Сущность благодарности

[Клементина]

Клементина, Вы говорите: «В самом слове благодарность и скрыт ответ: дарить благо. а разве узнаешь, что истинное благо для другого в материальном плане? Поэтому опять возвращаюсь к энергии от благодарности - она-то мимо цели точно не пролетит))»

А-а-а….

Вы о передаче энергии в прямом смысле говорите…

Ну, мне-то интересно тут то, ЧТО мы именно думаем, когда благодарны? Идея, мол, какая? Ну например, чувство страха бывает от страшного (а не только лишь от того, что нам передалась энергия страха), а под идеей или сущностью страшного, мы понимаем, скажем, приближающуюся опасность. Аналогично и с сознанием благодарности. ЧТО мы думаем, когда признаем кого-то (или себя) благодарными? Вот, к примеру, тут было предложено: готовность отплатить хорошим\полезным. И тут совершенно не важно знание «истинного блага для другого в материальном плане», т.к. это общая идея благодарности. Ведь сущность – это нечто общее, верно?

 

«А благодарность испытываешь, когда даритель угадал, что для тебя благо))»

А если не угадал? Неужели обязательно не скажем спасибо?

Например, влюбился в Вас какой горе-романтик по уши… И допустим, совершил Вам какой-то неказистый поступок. Типа бросил Вам в почтовый ящик самое свое дорогое - стихи… Да, только Вас они своим содержанием не тронули, наивные, скажем. И что? Неужели Вы не будете в тайне всё-таки рады такому к себе отношению с его стороны?

С ув. D

Когда будете кому-то благодарны, проследите за своими мыслями. Это единственный способ узнать ответ на ваш вопрос.

 

Почему письмо со стихами, написанное влюбленным в тебя человеком не может быть трогательным, и почему нельзя испытать благодарность за одну только любовь к тебе?

[dr.Plague]

Чапай, ну, на самом деле тут то как раз дискуссии, на мой взгляд, не уместны))

Этимология слова "спасибо" говорит о том, что слово произошло из слияния слов "съпаси богъ" с утерей согласной буквы г.

Ровно так же, как благодарю - из "благо" и "дарю".

И Задорнов с его измышлизмами на тему солнечных славян тут совершенно не при чем.))

Бо - это всего лишь усилительная частица.

Употреблялась в основном с разными формами сказуемых.

В Слове "спасибо" усиливает пожелание. Да будешь спасен.

Типа - "ладно, живи, я тебя не трону".

[Dega]

Viachesl@v, Вы говорите: «Да какие проблемы - родственный альтруизм  Любая нормальная мать готова будет жертвовать для своего возлюбленного чада многим, если не всем, не ожидая от него чего-то взамен. и возможно даже какой-то благодарности.»

А это к чему?

Давайте логику нашего обмена мыслями обозрим.

1.  Вы: «Реципрокный альтруизм — вид социального поведения, при котором индивиды ведут себя с некоторой долей самопожертвования в отношении друг друга, однако только в том случае, если ожидают ответного самопожертвования. Это и есть благодарность по своей сути….»

2. Я:  «Ну я еще понимаю, Вы дарящего относите к "самопожертвующему". Но каким образом отплачивающийся за дар или претендующий на оплату относятся Вами к жертвующим собой индивидам? Не-е-е... Жертва на то и жертва, что не предполагает себе оплаты.»

3. Вы, (грубо говоря): «Да какие проблемы, неожидающего ничего взамен альтруизма полно на белом свете, например мать.»

 

Вам не кажется, что здесь какая-то неувязочка?

Посудите сами, если альтруист это тот, кто не ждет ответной жертвы, то Ваше определение благодарности через реципрокный альтруизм – ошибочен, поскольку, в нем как раз утверждается, что альтруист именно ожидает ответа, ведь в противном случае и жертвовать не будет.

А главное, чтобы подобраться к сути благодарности надо исходить не из того, кто жертвует, а из того, кто принимает жертву.

С ув. D

 

[dr.Plague]

Альтруист действует ради спасения рода.

В этом его выгода.

Генофильный инстинкт.

[Dega]

 

Тиль, Вы говорите: «Кооперация и взаимообмен - основа жизни.»

Мне кажется, Вы не поняли.

Здесь вопрос о сущности благодарности, а не об основе жизни.

С ув. D

[Viachesl@v]

Вам не кажется, что здесь какая-то неувязочка?

Кажется, кажется. И неувязочка эта заключается в самом назазвании вашей темы. Вы, с одной стороны, хотите определить сущность такой эмоции как благодарность, а с другой пытаетесь подменить взаимный альтруизм безусловным. Из чего я делаю простой вывод - вам элементарно не хватает знаний. Смотрите и учитесь:

[zverka]

Бо - это всего лишь усилительная частица.

Употреблялась в основном с разными формами сказуемых.

В Слове "спасибо" усиливает пожелание. Да будешь спасен.

Типа - "ладно, живи, я тебя не трону".

бо

"потому что", укр. бо – то же, др.-русск. бо, ст.-слав. бо γάρ, δέ, οὖν и т. д., сербохорв. бо, чеш. bo, abo "но", в.-луж., н.-луж. abo "или". Связано отношением чередования гласных с чеш., польск. ba "да, конечно"; см. Бернекер 1, 36, 65.

По словарю русских синонимов:

ибо, потому что

 

Спаси, ибо? Сомнительно мне. Логики нет. А вот спаси бог в ответ на доброе дело - очень даже. Не забываем, религиозность наших предков была куда более ярко выражена, чем наша)

[Забава]

  Спасибо - Спаси тебя Бог

То есть человек в ответ на добро желает другому  спасения - это вполне логично, учитывая религиозность особенно в те времена. Да и сейчас старушки, которым подают милостыню говорят даже не спасибо (спаси Бог), а благослови тебя Бог... Не надо ничего такого выискивать.

 

 Что за усилительная частица  "БО" - нет такой частицы

[dr.Plague]

бо

"потому что", укр. бо – то же, др.-русск. бо, ст.-слав. бо γάρ, δέ, οὖν и т. д., сербохорв. бо, чеш. bo, abo "но", в.-луж., н.-луж. abo "или". Связано отношением чередования гласных с чеш., польск. ba "да, конечно"; см. Бернекер 1, 36, 65.

По словарю русских синонимов:

ибо, потому что

 

Спаси, ибо? Сомнительно мне. Логики нет. А вот спаси бог в ответ на доброе дело - очень даже. Не забываем, религиозность наших предков была куда более ярко выражена, чем наша)

В слове "ибо" частица "бо" усиливает акцент, значимость ("внимание: вот причина"). Примерно так же, как частица "же" в слове также.

О значении частицы "бо" и ее употреблении можно прочитать в "Синтаксисе русского языка", а также в исследовании "Слова о полку Игореве".

Не стоит бо преувеличивать значение богов в сотворении славянского мира. Религиозный бо период в истории народов гораздо короче, чем период анимизма, который длился несколько десятков веков.

[Забава]

В данном случае весь смысл на поверхности, а это "ибо"  притянуто за уши

[dr.Plague]

 

 

 Что за усилительная частица  "БО" - нет такой частицы

Сице бо ся зваху тьи варязи русь

[St_Vladimir]

Сице бо ся зваху тьи варязи русь

Переводится это следующим образом: И пошли за море к варягам, к руси, так как звались те варяги русь, как другие варяги зовутся свитые, другие боровики (урманы), иногляды, другие готовые, так и эти. В равном качестве частица бо входит в современные союзы ибо и либо.

[zverka]

В слове "ибо" частица "бо" усиливает акцент, значимость ("внимание: вот причина"). Примерно так же, как частица "же" в слове также.

О значении частицы "бо" и ее употреблении можно прочитать в "Синтаксисе русского языка", а также в исследовании "Слова о полку Игореве".

Не стоит бо преувеличивать значение богов в сотворении славянского мира. Религиозный бо период в истории народов гораздо короче, чем период анимизма, который длился несколько десятков веков.

В "Слове о полку", "бо" употребляется, как раз, в значении "ибо". На мой взгляд.

 

Боянъ бо вещий,

аще кому хотяше песнь творити,

то растекашется мыслию по древу .. и.т.д.

 

Но я ни на чем не настаиваю))

[St_Vladimir]

Но я ни на чем не настаиваю))

Цитата выше не моя, это писал профессиональный филолог, и он с тобой совершенно согласен.

[dr.Plague]

В "Слове о полку", "бо" употребляется, как раз, в значении "ибо". На мой взгляд.

 

Боянъ бо вещий,

аще кому хотяше песнь творити,

то растекашется мыслию по древу .. и.т.д.

 

Но я ни на чем не настаиваю))

Все верно, только вы последовательность событий обратили.

Во времена Слова не было союза "ибо".

Причинный союз "ибо" как раз и произошел от "бо".

Попробуйте прочитать цитату про Бояна без "бо" и почувствуйте разницу. Частица "бо" ставит смысловой акцент. Именно Боян, а не кто-то другой.

Но, во всяком случае, вы признали, что слово "ибо" - это не редукция "и богъ".)

[dr.Plague]

 

dr.Plague, Вы спрашиваете: "И что же, вы всех-всех заранее уважаете. Просто так. Даже не вступая в общение?"

Пока, ДА. :о)

С ув. D

 

Пока...

Пока что вы никому на форуме плюсик в репутацию не добавили.

И вот на кой после этого сдался ваш "ув"?)

С уведомлением?..

С увлечением?...

С увлажнением?..

С увеличенным диаметром?..)

[Dega]

Viachesl@v, Вы говорите: «И неувязочка эта заключается в самом названии вашей темы. Вы, с одной стороны, хотите определить сущность такой эмоции как благодарность, а с другой пытаетесь подменить взаимный альтруизм безусловным. Из чего я делаю простой вывод - вам элементарно не хватает знаний.»

Хм….

Вообще-то я ничего не пытаюсь подменить. У нас судя по всему просто разное понимание "альтруизма". 

В самом деле, я беру ваше определение благодарности и вижу там «саможертвующих», но при этом они какие-то у Вас хитрые... Они жертвуют собой: «только в том случае, если ожидают ответного самопожертвования.» Извините, но по-моему разумению, – это не альтруист вообще. Т.е. «взаимный альтруизм» в Вашем исполнении для меня – это примерно тоже что и «круглый квадрат».  

В любом случае, такое понимание альтруизма - не предмет многознания, а исходное понятие в понимании феномена благодарности с предложенной Вами колокольни, которое мы либо принимаем, либо нет.

Видяху смотреть пока не могу, да и смысл-то какой? Неужели кто-то заставит считать меня выгодно жертвующего  – жертвующим? Это вряд ли… :о)

С ув. D

[Viachesl@v]

У нас судя по всему просто разное понимание "альтруизма". 

Не у нас, а у вас Нет никакого моего понимания альтруизма, но есть четкое объяснение альтруистического поведения, в том числе и у людей, с точки зрения эволюционной биологии. Если же вы ничего об этом не знаете и даже не хотите знать, то действительно нет смысла продолжать с вами диалог. Ваша безграмотность порождает демагогию и мне это неинтересно. За сим прощаюсь 

[Echo]

Подумайте сами, а на кой нам ненужная, неудобная и невкусная покупка??

 Во времена советов почти не было изящного белья, но были панталоны.  Не очень "вкусно", но ведь не ходить же с голой *опой.

 

если верно, будто когда отплачивают за добрый поступок, то его у нас отбирают

 

Его отобрать невозможно. Это как укус вампира  — укол благодарности останется с тобой навсегда и будет иметь тенденцию к самовоспроизводству.))) Твоя благодарность может настигнуть совершенно невинного человека, просто потому, что ты вспомнишь свое чувство и решишь поступить подобно дарителю, ведь это хорошо. Если не найдется подходящей "жертвы",  благодарность будет тихо греть тебя изнутри, делая более уютным пребывание в нашем суровом мире.

[Геральдинка]

В данном случае весь смысл на поверхности, а это "ибо"  притянуто за уши

Ибо - на украинском короче звучит, на русском означает - потому что. И я часто пользуюсь словом *Ибо*, вместо *Потому что*. А иногда просто - бо. *Я ушла в магазин, бо хлеб закончился* Всем моим родным, друзьям и близким уже понятно значение этого самого *бо*.)) 

[Dega]

Viachesl@v, Вы говорите: «Не у нас, а у вас  Нет никакого моего понимания альтруизма».

Если как было мной русским языком написано «у нас разное понимание альтруизма», то уже ежу ясно, что у меня - мое, а не ваше, а у Вас – свое, а не мое.

 

«Ваша безграмотность порождает демагогию и мне это неинтересно. За сим прощаюсь»

Причем тут какая-то "безграмотность", "демагогия"...? 

Мое определение ПРОТИВОРЕЧИТ вашему, будь ваше хоть трижды "эволюционно биологическим".

Но Вы же, а не я привели пример с матерью, который ну никак не соответствует вашему же хитроумному альтруисту, а соответствует моему. Это к чему было? К дождю?

Всего хорошего. :о)

С ув. D

[sergdd]

 

Всех приветствую и предлагаю поразмышлять, подискутировать или просто выпалить своим мнением о том, что такое благодарность по своей сути?

 

День добрый.

Очень похоже на то, что благодарность - пожелание блага в ответ человеку, который одарил каким-то благом тебя (или, по крайней мере, ты так считаешь). Если не ошибаюсь, спасибо - это "спаси Бог", ну, а благодарю, и так понятно - дарю (на словах), т.е. желаю, блага. "В ответ" подразумевает, что подарок, сделанный нам - не причина, а повод для благодарности, так же как и день рождения не причина, а повод для подарка. Хотя мне попадались  пожелания и вовсе, казалось бы, без повода, как это

 

 

Необходима ли благодарность? Ответ скрыт в вопросе - а необходимо ли желать блага  другому...изначально.