Архетипы у разных народов..

[ауструми]

Есть ли принципиальные отличия, как считаете?

Архетип- коллективное бессознательное...

Например, если сравнить английский и российский архетип..

 

[Oktava]

Архетипов народов не существует. Есть некоторые условные общие черты национальных характеров. И то, большая их часть - это стереотипы. Некоторые даже настолько вредные, что ЮНЕСКО проводит культурные кампании, направленные на развенчание негативных культурных мифов.

[Гость Баламут]

Есть ли принципиальные отличия, как считаете?

Архетип- коллективное бессознательное...

Например, если сравнить английский и российский архетип..

И в какое место вас Юнг покусал?

Уж лучше бы от Лейбница отталкивались. А то дался вам это эзотерик-любитель. Сам себя запутал и вам жвачки подкинул.

Пустобрех, любитель.

[ауструми]

Архетип является архаическим феноменом, а значит должен иметь проявления в мифах, фольклоре и т. п. Но интересно вот что: почему народ N создал именно такой мифический продукт, а не какой-то другой,  и через эти мифы выйти к архетипическим корням этого народа. Например почему русский народ создал образ Бабы-Яги и Иван-царевича, а не какой-то другой образ, а арабский народ- создал образ ифритов и джиннов из чистого огня..   

[Oktava]

Архетип является архаическим феноменом, а значит должен иметь проявления в мифах, фольклоре и т. п. Но интересно вот что: почему народ N создал именно такой мифический продукт, а не какой-то другой,  и через эти мифы выйти к архетипическим корням этого народа. Например почему русский народ создал образ Бабы-Яги и Иван-царевича, а не какой-то другой образ, а арабский народ- создал образ ифритов и джиннов из чистого огня..   

А что, у арабов разве нет образов злой старухи и принца-героя?

 

[ауструми]

А что, у арабов разве нет образов злой старухи и принца-героя?

У арабов другие образы... В роли героя там обычно совсем не принц..  Вместо принца-героя - образ

"маленького человека", ставшего великим: купца Синдбада-морехода,  смышлёного бедняка-воришки (Алладина) ,

с помощью волшебной лампы женившегося на дочери султана, или бедняка, внезапно разбогатевшего и победившего 40 разбойников Али-Бабы... Образы могущественных великанов-ифритов и вылетающие из кувшина чёрным дымом мятежные духи вступают в разительный контраст со славянскими образами русалок и Бабы-яги (кстати, Яга- очень древний образ, восходящий к временам каннибализма)..  Вместо Бабы -яги у арабов есть образ джинна из волшебной лампы (помогающий герою ), есть образ гулей- женщин оборотней, есть и образ чёрного голого народа каннибалов..

Но образа злой старухи Бабы-яги у арабов нет.. 

[Oktava]

У арабов другие образы... В роли героя там обычно совсем не принц..  Вместо принца-героя - образ

"маленького человека", ставшего великим: купца Синдбада-морехода,  смышлёного бедняка-воришки (Алладина) ,

с помощью волшебной лампы женившегося на дочери султана, или бедняка, внезапно разбогатевшего и победившего 40 разбойников Али-Бабы... Образы могущественных великанов-ифритов и вылетающие из кувшина чёрным дымом мятежные духи вступают в разительный контраст со славянскими образами русалок и Бабы-яги (кстати, Яга- очень древний образ, восходящий к временам каннибализма)..  Вместо Бабы -яги у арабов есть образ джинна из волшебной лампы (помогающий герою ), есть образ гулей- женщин оборотней, есть и образ чёрного голого народа каннибалов..

Но образа злой старухи Бабы-яги у арабов нет.. 

Образы злой старухи в арабских сказках есть. Злые старухи, которые наводят порчу на героев или героинь, иногда помогают. Просто они живут не в лесу и не на курьих ножках. У них другая атрибутика, внешний вид, связанные с особенностями национальной культуры. А суть одна - негативный хтонический аспект Матери.

Джин - это архетип Трикстера.

 

[Кумар]

А Кащей - это архетип кого?

[Oktava]

А Кащей - это архетип кого?

Не обязательно все персонажи должны быть архетипами. Кащей, возможно, символизирует в персонифицированном облике такие качества как стяжательство, скупость, мужское бесплодие.

 

Магическому мышлению свойственно превращать важные аспекты человеческой жизни, психологические состояния, свойства, качества характера в мифические персоны, существа.

[practik]

мужское бесплодие.

игла в яйце?

[Oktava]

игла в яйце?

Нет, сам злодей. А игла и яйцо символизируют жизнь, самость, продолжение рода.

 

[Кумар]

Нет, сам злодей. А игла и яйцо символизируют жизнь, самость, продолжение рода.

 

Следовательно, всё же плодие?

[practik]

Нет, сам злодей. А игла и яйцо символизируют жизнь, самость, продолжение рода.

а в чем тогда его бесплодие?

в бессмертии?

[Кумар]

а в чем тогда его бесплодие?

в бессмертии?

 

В том, что Баба Яга так и не залетела. Кстати, у Бабы Яги ведь была молодость, вероятно. Или она так и родилась уже бабкой?

[Гость Баламут]

В том, что Баба Яга так и не залетела. Кстати, у Бабы Яги ведь была молодость, вероятно. Или она так и родилась уже бабкой?

Сейчас "Шурочка" наплетет по обыкновению говорить сейчас, а думать завтра.

Те, которые лечили и терапевтировали по всякому, обычно ближе к лесу уходили. И сырье заготавливать проще, а главное, что бы любопытные и детишки под ногами не путались.

И "работать" начинали уже в зрелом возрасте, а до него долго учились и на глаза посетителям не попадались.

Вот старушки и отличались умениями разнообразными. Тем и пугали по взрослому, что сотворить могли многое - и рану "заговорить", а кому и "отворот" прописать, что бы не "жеребились" зазря.

Вот в образе и отразилось. 

[ncher]

Есть ли принципиальные отличия, как считаете?

Архетип- коллективное бессознательное...

Например, если сравнить английский и российский архетип..

 

Архетипов у каждого народа некоторое множество, это не коллективное бессознательное (менталитет ближе к понятию коллективного бессознательного), а конкретные образы коллективного бессознательного, как например, излюбленный Голливудом образ Золушки.

 

Отличия, разумеется, есть, выше уже ссылались на образ Бабы-Яги и Ивана-царевича, хоть мне кажется, более характерным образ Иванушки-дурачка, Емели - которым все удается чудесным, неожиданным способом. Вот конкретно типичного, из сказки в сказку переходящего Иванушки-дурачка, наверное, в английских сказках не найдете. Хотя аналоги будут - какой-нибудь ремесленник, ленивый с виду, но со смекалкой.

 

Скорее, образ Красной Шапочки уникально "французский"... Есть оч.много образов, повторяющихся в сказках разных народов - дракон, например... есть и в европейских сказках, и у нас (Змей-горыныч), и в восточных, и в индейских... 

 

Но полный набор наиболее популярных таких образов у каждого народа, безусловно свой, "индивидуальный". Гете как-то обнаружил, и сетовал, что немцев в сказках очень мрачные персонажи - гномы, какие-то некрасивые колдуньи, карлики с уродливыми носами, тогда как у французов - сплошные сладенькие феечки, живущие в цветочках, трогательные и миленькие. Отсюда и принципиальная разница в менталитете типичных немца и француза.  

[Oktava]

а в чем тогда его бесплодие?

в бессмертии?

Если смерть Кащея - в продолжении жизни (яйцо), то его бессмертие - это отсутствие возможности продолжать жизнь, бесплодие, смерть. Такой вот каламбур. Но смерть и в самом деле бессмертна.

Использование образов старости и смерти (костяная нога) для изображения негативных персонажей типа Яги - обычное дело. Причем в сказках человек не только побеждает зло, но и облекает его в более мирные, иногда комичные формы (избушка на курьих ножках и т.п.)

У меня есть здесь своя тема про символы и архетипы, если что, - заходите.

http://psycheforum.ru/topic112132.html

 

. 

 

Но полный набор наиболее популярных таких образов у каждого народа, безусловно свой, "индивидуальный". Гете как-то обнаружил, и сетовал, что немцев в сказках очень мрачные персонажи - гномы, какие-то некрасивые колдуньи, карлики с уродливыми носами, тогда как у французов - сплошные сладенькие феечки, живущие в цветочках, трогательные и миленькие. Отсюда и принципиальная разница в менталитете типичных немца и француза.  

Откуда? От сказок, что ли?

 

[ncher]

согласно Юнгу - из сказок. Вопросом, откуда взялись сами сказки, мифы,  Юнг не особо заморачивался, он имел в виду архетипы в головах поколений, появившихся на свет много позже, чем появились эти сказки, тем паче мифы. 

[Oktava]

согласно Юнгу - из сказок. Вопросом, откуда взялись сами сказки, мифы,  Юнг не особо заморачивался, он имел в виду архетипы в головах поколений, появившихся на свет много позже, чем появились эти сказки, тем паче мифы. 

Разница в национальных менталитетах произошла из сказок?

 

[Pau_Tinka]

Подозреваю, что архетипы на всех одни, а " одежка"  разная.

[clouds2]

Если смерть Кащея - в продолжении жизни (яйцо), то его бессмертие - это отсутствие возможности продолжать жизнь, бесплодие, смерть. 

 

Внутри яйца находиться сфера или круг, желток. А в нем игла, расположенная вертикально, диаметр круга. Цифра 1, самая первая цифра счета. Разломай ее пополам и счета не станет, наступит смерть, все остальные цифры без нее бессмысленны.  

[Oktava]

Подозреваю, что архетипы на всех одни, а " одежка"  разная.

А так и есть. Только "одежка" формируется уже не из коллективного и не из бессознательного только лишь, а из взаимодействия архетипов с тем, что возникает в психике в результате отражения внешней реальности (картина мира), плюс активная функция воображения (имагинальность сознания), плюс социальные установки, сформированные в процессе жизнедеятельности общества, этноса.