Есть ли у человека выбор?

[Sasha 123]

Если человек управляет своими действиями,

то кто управляет потоками желаний действовать именно так?

 

и еще вопрос.

много действий проистекают от мыслей.

а кто управляет потоком мыслей, которые мы получаем?

[Maritza]

Вот и меня в последнее время такие же мысли посещают, что нет никакого выбора. Может быть депрессивными настроениями навеяно))

[xeL4]

Выбор есть всегда.

Отрицание выбора это отрицание свободы и свободы воли.

[Sasha 123]

Выбор есть всегда.

Отрицание выбора это отрицание свободы и свободы воли.

кто управляет потоками желаний?

[devoid]

 

кто управляет потоками желаний?

 

 

Ну грубо говоря - информация из окружающей среды + сигналы о внутреннем физиологическом состоянии поступают в мозг, обрабатываются, эмоционально окрашиваются, а потом на основании эмоций и рассуждений мозг выдает решение. Поскольку процесс очень сложный, возникает иллюзия выбора. 

[Sasha 123]

возникает иллюзия выбора. 

если иллюзия выбора.. значит его на самом деле нет?

[Viachesl@v]

если иллюзия выбора.. значит его на самом деле нет?

Sasha 123, это вопрос скорее философский, с философов и спрашивайте

 

[xeL4]

кто управляет потоками желаний?

Если человек свободен, то он сам ими управляет.

Если он ведомый то общество, реклама, менталитет и тд управляют его желаниями.

[devoid]

если иллюзия выбора.. значит его на самом деле нет?

 

Соглашусь с Вячеславом, это уже философия. А для науки имеет смысл то, что наблюдается.

[Maritza]

Если человек свободен, то он сам ими управляет.

Если он ведомый то общество, реклама, менталитет и тд управляют его желаниями.

А физиология? Процессы в организме и его состояние, количество гормонов, набор витаминов в еде и состав воздуха которым дышишь. Так много факторов, и - бац, под действием их сформировалось вроде бы такое свободное желание)))

[Souren]

Начните с Эразма и Мартина.

[Sasha 123]

Если человек свободен, то он сам ими управляет.

Если он ведомый то общество, реклама, менталитет и тд управляют его желаниями.

вы управляете потоками желаний, когда сходить в туалет?

осознанно ими управляете?

Соглашусь с Вячеславом, это уже философия. А для науки имеет смысл то, что наблюдается.

ну мы сейчас говорим только про то, что наблюдается.

[devoid]

ну мы сейчас говорим только про то, что наблюдается.

 

Наблюдается отсутствие выбора. Часть нервной системы, отвечающая за эмоции - прямо неподвластна рассудку, а сам рассудок просто логически обрабатывает поступающую информацию подобно компьютеру и ему не от чего больше отталкиваться в выборе.

[St_Vladimir]

Все действия человека обусловлены потребностями, интересами, желаниями и амбициями и нет в этом никакой свободы воли.

 Свобода воли проявляется только в ситуации нравственного выбора, когда человек жертвует своими потребностями, интересами, желаниями и амбициями ради потребностей, интересов, желаний и амбиций других.

Например, если человек воздержался от яркого но хамского ответа в теме побоявшись бана, то он поступил руководствуясь своими интересами.

А если воздержался пожалев собеседника и простив ему обиду, то он уже поступил нравственно, пожертвовав своим имиджем и уязвлённым самолюбием.

[Viachesl@v]

Все действия человека обусловлены потребностями, интересами, желаниями и амбициями и нет в этом никакой свободы воли.

 

 

А если воздержался пожалев собеседника и простив ему обиду, то он уже поступил нравственно, пожертвовав своим имиджем и уязвлённым самолюбием.

То есть поступил в соответсвии со своими потребностями, интересами, желаниями и амбициями, которые состояли  в таком случае например в том, что бы возвысить себя над другими и выглядеть в глазах окружающих или даже только в своих собственных, высоконравственным и/или высокодуховным человеком.

[xeL4]

А физиология? Процессы в организме и его состояние, количество гормонов, набор витаминов в еде и состав воздуха которым дышишь. Так много факторов, и - бац, под действием их сформировалось вроде бы такое свободное желание)))

Если человек раб своих желаний, свободен ли он?

вы управляете потоками желаний, когда сходить в туалет?

осознанно ими управляете?

ну мы сейчас говорим только про то, что наблюдается.

Я легко могу переключить желание сходить втуалет. Отключить его на 2-3 и больше часов.

Другой вопрос что это может быть вредно.

Наблюдается отсутствие выбора. Часть нервной системы, отвечающая за эмоции - прямо неподвластна рассудку, а сам рассудок просто логически обрабатывает поступающую информацию подобно компьютеру и ему не от чего больше отталкиваться в выборе.

Можно научиться контролировать и управлять эмоциями.

[Sasha 123]

Если человек раб своих желаний, свободен ли он?

 

Я легко могу переключить желание сходить втуалет. Отключить его на 2-3 и больше часов.

Другой вопрос что это может быть вредно.

ладно.

а потоками мыслей, которые к вам приходят - вы тоже управляете?

[xeL4]

Все действия человека обусловлены потребностями, интересами, желаниями и амбициями и нет в этом никакой свободы воли.

 Свобода воли проявляется только в ситуации нравственного выбора, когда человек жертвует своими потребностями, интересами, желаниями и амбициями ради потребностей, интересов, желаний и амбиций других.

Например, если человек воздержался от яркого но хамского ответа в теме побоявшись бана, то он поступил руководствуясь своими интересами.

А если воздержался пожалев собеседника и простив ему обиду, то он уже поступил нравственно, пожертвовав своим имиджем и уязвлённым самолюбием.

А кому нужен имидж и самолюбие? :-D

[Sofiya - Noa]

Есть иллюзия выбора.

Дело в том что наше "сознание" создаёт такое количество миражей, что даже до сознания этот объём как правило не доходит.  Следовательно понятие выбора может рассматриваться только с точки зрения религиозных догматов(мораль и этика)-но и здесь всё не столь однозначно. Если судьба человека в руках Бога-то именно он является автором всех без исключения поступков своего создания(тогда при чём тут личная ответственность))). Отсюда следует ещё более изощрённая религиозная казуистика(выбор между добром и злом-а не какой бы то ни было другой выбор))-от которой лично меня давно воротит(это касается ВСЕХ религий БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ).

В последнее время проведено достаточно много научных исследований мозга-говорящих о том, что мозг принимает решение за пол минуты(!) до того как человек осознает принятое МОЗГОМ(?????) решение. Так ещё мозг посылает человеку(кому????) сигнал о том, что мол не беспокойся, это было ТВОЁ решение.

Извините, но данное вообще ни в какие ворота не лезет. Получается что Я-не больше чем марионетка чего то что и так  есть Я!?

 

Выбор как поступок. Человек всегда действует так как ему надо в ДАННЫЙ МОМЕНТ не зная последствий  своих действий (причина и следствие). Следовательно и здесь выбора как такового нет, потому что выбор совершается как бы "в слепую", или плохо осознаваемым (раз нельзя просчитать все последствия т.н. выбора)) образом.

 

О нашем восприятии и "осознанности" поведения человека.

 

В мире всё происходит САМО. А в жизни случается только то что может случится. К тому же закон Мёрфи ещё никто не отменял(бутерброд всегда падает...).

[xeL4]

ладно.

а потоками мыслей, которые к вам приходят - вы тоже управляете?

Частично.

Этому пока учусь и треннируюсь контролировать и управлять ими.

[Sasha 123]

Частично.

Этому пока учусь и треннируюсь контролировать и управлять ими.

а кто тогда ими управляет? хаос?

от них ведь зависят многие направления и действия в жизни.. реакции, отношение к вещам и вообще много.

мысли основа.

вы ими не управляете... но в результате им же и следуете.. нормально. а выбор тогда кто по жизни делает?

[xeL4]

Есть иллюзия выбора.

Дело в том что наше "сознание" создаёт такое количество миражей, что даже до сознания этот объём как правило не доходит.  Следовательно понятие выбора может рассматриваться только с точки зрения религиозных догматов(мораль и этика)-но и здесь всё не столь однозначно. Если судьба человека в руках Бога-то именно он является автором всех без исключения поступков своего создания(тогда при чём тут личная ответственность))). Отсюда следует ещё более изощрённая религиозная казуистика(выбор между добром и злом-а не какой бы то ни было другой выбор))-от которой лично меня давно воротит(это касается ВСЕХ религий БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ).

В последнее время проведено достаточно много научных исследований мозга-говорящих о том, что мозг принимает решение за пол минуты(!) до того как человек осознает принятое МОЗГОМ(?????) решение. Так ещё мозг посылает человеку(кому????) сигнал о том, что мол не беспокойся, это было ТВОЁ решение.

Извините, но данное вообще ни в какие ворота не лезет. Получается что Я-не больше чем марионетка чего то что и так  есть Я!?

 

Выбор как поступок. Человек всегда действует так как ему надо в ДАННЫЙ МОМЕНТ не зная последствий  своих действий (причина и следствие). Следовательно и здесь выбора как такового нет, потому что выбор совершается как бы "в слепую", или плохо осознаваемым (раз нельзя просчитать все последствия т.н. выбора)) образом.

 

О нашем восприятии и "осознанности" поведения человека.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLNs3h0GE-7PpuRtFDkzpHSSASB_E8kYVV

 

В мире всё происходит САМО. А в жизни случается только то что может случится. К тому же закон Мёрфи ещё никто не отменял(бутерброд всегда падает...).

Если рассуждать с точки зрения логики и в контексте одного человека. То вполне согласен.

 

Если начать рассуждать с точки зрения группы состоящей хотя бы из 2х личностей, то это уже ложные рассуждения.

а кто тогда ими управляет? хаос?

от них ведь зависят многие направления и действия в жизни.. реакции, отношение к вещам и вообще много.

мысли основа.

вы ими не управляете... но в результате им же и следуете.. нормально. а выбор тогда кто по жизни делает?

В основе вашего утверждения, стоит то что мысли хаотичны.