О клерикализме

[ДиКош]

Если соблюдать разделение компетенций, то никаких проблем с диктатом и конфликтов не будет.

 

Это разделение успешно произошло еще в палеолите, когда начали жить племенем. Вождь командовал телами подданных, шаман - их душами. Конфликтовали постоянно, но соблюдая баланс интересов, ибо узурпацию власти - народ крепко не поймет 

[АHГEЛUHA]

идея клерикализма имеет свой рост...  входит в умы она под видом благословений, а выходит в виде инквизиций.

 

впрочем так и должно быть, верующие уже как две тыс. лет предупреждены христом, что будут гонимы и убиваемы.

[the_Rationalist]

В какой стране самая лучшая симфония, по-вашему?

Симфония властей изобретена была в Византии. Позже были попытки применить эту систему во времена патриарха Никона. Нигде и никогда не была реализована в полной мере. И сейчас её нигде нет.

[ауструми]

Клерикализм как политическое направление безусловно вреден, т.к. неизбежно ведёт к теократическому устройству государства.

А чем действующая система ("единороссизм" во главе с одноименной партией) принципиально лучше умеренного клерикализма?  Нынешнюю Россию не назвать ведь ни церковным государством, ни светским..

При такой системе за отсутствием общенациональной идеи и вектора, выходят на первый план личностные стяжательные с кумовством, непотизмом, итд.. Что уже превращает систему в некую клептократию..

[Oktava]

В какой стране самая лучшая симфония, по-вашему?

В которой дирижер более искусный??

[ауструми]

Симфония властей изобретена была в Византии.

В самой Византии система была более слабая, чем у соседних исламских стран.

Известна её судьба: Византия была уничтожена этими странами.

Так что, пример Византии говорит только об одном: не повторять её ошибок, и не копировать её систему..

[the_Rationalist]

В самой Византии система была более слабая, чем у соседних исламских стран.

Известна её судьба: Византия была уничтожена этими странами.

Так что, пример Византии говорит только об одном: не повторять её ошибок, и не копировать её систему..

Логичный вывод, если учесть, что в России патриарх Никон произвёл раскол в Церкви.

Византия - империя, основанная на единственности государственной религии. Для современной России, с разнообразием религий населяющих её народов, Византия не образец.

[ДиКош]

 Византия не образец.

Разумеется не образец, хотя бы потому, что Византия по своему гос.устройству была Империей - крайне неустойчивая система, а Россия - Федерация, крайне устойчивая система.

[Oktava]

Что хорошего принес христианству этот образец?

В византийской православной традиции присутствовала коррупция.

Давать взятки считалось также естественно, как и дышать.

Взятка именовалась красивым словом "евлогия" - благословение.

Евлогию подносил священник или епископ чиновнику в мешочке или кошельке.

[the_Rationalist]

Разумеется не образец, хотя бы потому, что Византия по своему гос.устройству была Империей - крайне неустойчивая система, а Россия - Федерация, крайне устойчивая система.

Империя - довольно неопределённый термин. В самом общем случае - наднациональное государство. Принципы организации такого государства могут быть различными. Может и федерация лишь вариант империи?.

Что хорошего принес христианству этот образец?

В византийской православной традиции присутствовала коррупция.

Давать взятки считалось также естественно, как и дышать.

Взятка именовалась красивым словом "евлогия" - благословение.

Евлогию подносил священник или епископ чиновнику в мешочке или кошельке.

Можно подумать, что взятки - единственное, что "родила" Византийская православная Церковь.

[ДиКош]

Империя - довольно неопределённый термин. В самом общем случае - наднациональное государство. Принципы организации такого государства могут быть различными. Может и федерация лишь вариант империи?.

Империя - более чем определенный. Это классическая пирамида власти армейского образца. Никакой автономии и самостоятельности (местные законы и органы власти, СМИ на местом языке и т.д. - это в Федерации) в принципе быть не может!

[ауструми]

Разумеется не образец, хотя бы потому, что Византия по своему гос.устройству была Империей - крайне неустойчивая система

Зависит от системы. Империя может существовать и тысячи лет при определённой системе. 

Вот Китай и сейчас империя, как был ею и 3000 лет назад.  Одно из отличий между Византией и Китаем: в Китае была теократия, император считался сыном Неба (как и в Японии), это укрепляло государственную вертикаль. А в Византии- этого не было. Там был извечный конфликт между Патриархами и Императорами.

[Oktava]

 

Можно подумать, что взятки - единственное, что "родила" Византийская православная Церковь.

Конечно, не единственное.

Еще гигантоманию, лизоблюдство, бюрократию и прочие прелести.

[ауструми]

Федерация, крайне устойчивая система.

Не совсем.

СССР был федерацией, как и Югославия, но это не уберегло их от распада.

Конечно, не единственное.

Еще ..бюрократию и прочие прелести.

Бюрократия была задолго до Византии. Ещё в Древнем Египте.

[Oktava]

 

Бюрократия была задолго до Византии. Ещё в Древнем Египте.

При чем тут Египет? Я говорю не о происхождении бюрократии, а о том, во что превратились христианские общины благодаря стараниям византийских монархов и так называемой симфонии.

[ДиКош]

Зависит от системы. 

Совершенно верно, от системы, которая уже давно не имеет никакой связи названия и содержания. В Зап.Европе дофига королевств (и даже княжество Монако), вот только ихние монархи уже давно не имею никакой власти и существуют исключительно для мебели

[the_Rationalist]

При чем тут Египет? Я говорю не о происхождении бюрократии, а о том, во что превратились христианские общины благодаря стараниям византийских монархов и так называемой симфонии.

Ах вот Вы о чём! И во что же, по Вашему, они превратились?

[ДиКош]

Не совсем.

СССР был федерацией, как и Югославия, но это не уберегло их от распада

Нифига, СССР был в 1977 году провозглашен ЕДИНЫМ государством - читайте историю

Как и Югославия, которую Тито тоже сделал единым государством, убив федеративность. 

[Oktava]

Ах вот Вы о чём! И во что же, по Вашему, они превратились?

Паясничать - это не ко мне.

[the_Rationalist]

Не совсем.

СССР был федерацией, как и Югославия, но это не уберегло их от распада.

Неверно. СССР был союзом национальных государств, искусственно созданных на территориях Российской империи. А национальный вопрос способен развалить что угодно.

[Oktava]

Прекращайте обсуждать политические вопросы. Это запрещено правилами форума.

Тема о влиянии церкви на общественную жизнь, о взаимоотношении между клириками и мирянами и т.п.

[ДиКош]

Неверно. СССР был союзом национальных государств, искусственно созданных на территориях Российской империи. А национальный вопрос способен развалить что угодно.

Я не о названии, а о конституционном устройстве - совершенно разные вещи.

А нац.вопрос - решается просто: автономностью и баблом. Как только ирландцы начинают мутить очередной сепаратизм - Лондон им тут же подкидывает мешки денег. Но это уже вне темы ветки. Посему - закрываем политику.