О клерикализме

[Oktava]

Клерикализм (лат. clericalis — «церковный») — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. В более узком, экклезиологическом смысле — организация церковной жизни, предполагающая господство клира — профессионального духовенства.

Как вы относитесь к идее клерикализма? Имеет ли место клерикализм в вашей стране?

[яТоня]

для обсуждения этой темы нужно разбираться в существующих (на данный момент) формах Церковного правления (однозначно Христос и апостолы говорили о Клире (апостолы, пастора, епископа, дьякона, учителя) и о дарах которыми их наделил Дух Святой для созидания, строительства Церкви)

итак формы:

- епископская модель

-пресвитерианская модель

- конгрегационалистская модель

- несколько пресвитеров в одной Церкви

- корпоративный Совет( Совет Церкви - пастор - община)

-  и демократическая модель( Община, или Церковный Совет без пасторов)

[Oktava]

Модели не столь важны, важна сама суть явления.

И не обязательно в масштабах вселенной. Можете рассказать на примере своей церкви.

[яТоня]

я сказала

Христос - пастор - братский Совет - Церковный Совет- Община (Церковные общие собрание если вопрос решается замечания или отлучки)

и явление Клира не нужда времени или явление событийное - оно ясно и явно прописано в Писании 

[Oktava]

я сказала

Христос - пастор - братский Совет - Церковный Совет- Община (Церковные общие собрание если вопрос решается замечания или отлучки)

и явление Клира не нужда времени или явление событийное - оно ясно и явно прописано в Писании 

Тоня, вопрос о необходимости-ненужности клира тут вообще не подымается. Каковы отношения между клиром и другими членами и структурами вашей церкви? Какую роль она отводит себе в культурной и политической жизни общества? Пытается ли активно влиять на эту жизнь вне стен церкви?

[яТоня]

Тоня, вопрос о необходимости-ненужности клира тут вообще не подымается. Каковы отношения между клиром и другими членами и структурами вашей церкви? Какую роль она отводит себе в культурной и политической жизни общества? Пытается ли активно влиять на эту жизнь вне стен церкви?

Вы заявили, что клир -  "политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви"

конечно я в защите

мне не очень интересна тема, возможно если раскрутится, я добавлю))

 

[Алекс Пупков]

Попы...прикалиссты.

Хотя ВСЮ власть захапать......

так это уже было.....

21 век на дворе.....народ ШИБКО ПОУМНЕЛ.   ..... .

[Oktava]

Вы заявили, что клир -  "политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви"

 

То ли экран у вас нечистый, то ли восприятие искажает не только образы пользователей, но и их тексты.

Найдите три разницы между словами "клир" и "клерикализм".

[Кнехт]

Как вы относитесь к идее клерикализма?

Крайне негативно.

Имеет ли место клерикализм в вашей стране?

С одной стороны, нет.

Но с другой - РПЦ явно пытается влезть в общественную и политическую жизнь страны.

[ауструми]

Как вы относитесь к идее клерикализма?

 

Думаю, что парламентская теократия  - это всё ж лучше, чем светская президентская клептократия а-ля Мубарак. Что теократия укрепляет государственность и вертикаль власти. Но когда глава государства выборный (как конклав в Ватикане), но не наследственная теократия. И не пожизненно (в отличие от Ватикана).. При этом когда права главы государства ограничены парламентом и референдумом. А все важнейшие вопросы жизни страны решает народ через референдумы, как в Швейцарии. При этом незыблемы права человека и гражданина.

[Oktava]

Думаю, что парламентская теократия  - это всё ж лучше, чем светская президентская клептократия а-ля Мубарак. Что теократия укрепляет государственность и вертикаль власти. Но когда глава государства выборный (как конклав в Ватикане), но не наследственная теократия. И не пожизненно (в отличие от Ватикана).. При этом когда права главы государства ограничены референдумом. А все важнейшие вопросы жизни страны решает народ через референдумы, как в Швейцарии.

При этом незыблемы права человека и гражданина. При этом когда парламент

Тема не о формах государственного управления, а о клерикализме.

[Алекс Пупков]

Тема не о формах государственного управления, а о клерикализме.

Чего от нас то хочешь?

Если знать....ХОРОШО ЛИ БУДЕТ КОГДА ПОПЫ К ВЛАСТИ ПРИДУТ?

так мы уЖО ответили....

НЕТ!!!!

[Oktava]

Чего от нас то хочешь?

 

Воздержания от фамильярности, для начала.

Ну и ответов на вопросы СТ, по возможности с аргументами.

Вот вы, например, написали, что попы хотя власть захапать. Можете привести конкретные факты?

P.S. Вы клон ауструми, что отвечаете на адресованный ему пост от лица "мы"? Прикольно, конечно.)

[ауструми]

Тема не о формах государственного управления, а о клерикализме.

Смотря какая форма клерикализма. Если умеренная, ограниченная в правах- то думаю это неплохо.

В Германии вот ХДС правящая партия (христианско-демокр. союз)- и ничего, Германия живёт неплохо, лучше многих.

Если тотальная - такое не поддержу. Государство не может жить без государственной идеологии.

И какая-то непременно будет, если не церковная партия, то другая партия со своей идеологией..

А "Единороссизм" вместо клерикализма- как показывает развитие России имеет много недостатков. 

Может даже и больше, чем достоинств.

[Oktava]

Смотря какая форма клерикализма. Если умеренная, ограниченная в правах- то думаю это неплохо.

В Германии вот ХДС правящая партия (христианско-демокр. союз)- и ничего, Германия живёт неплохо, лучше многих.

Если тотальная - такое не поддержу. Государство не может жить без государственной идеологии.

И какая-то непременно будет, если не церковная партия, то другая партия со своей идеологией..

А "Единороссизм" вместо клерикализма- как показывает развитие России имеет много недостатков. 

Может даже и больше, чем достоинств.

Приведите, пожалуйста, примеры направленного влияния церкви на общественную жизнь Германии.

[яТоня]

То ли экран у вас нечистый, то ли восприятие искажает не только образы пользователей, но и их тексты.

Найдите три разницы между словами "клир" и "клерикализм".

не возможно рассматривать одно без другого

там где есть закон - будет и преступление

там где есть постановления - будут и нарушения этих постановлений

Церковь без клира существовать не может - это постановления вечные!

но клир это люди - поэтому и нарушения и амбиции, и деньги - всё будет 

 

плохо ли это - конечно

но это неизбежно 

[Road]

Клерикализм (лат. clericalis — «церковный») — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. В более узком, экклезиологическом смысле — организация церковной жизни, предполагающая господство клира — профессионального духовенства.

Как вы относитесь к идее клерикализма? Имеет ли место клерикализм в вашей стране?

Резко отрицательно отношусь.

Нет, я живу в светском государстве.

[the_Rationalist]

Клерикализм (лат. clericalis — «церковный») — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.

В более узком, экклезиологическом смысле — организация церковной жизни, предполагающая господство клира — профессионального духовенства.

Как вы относитесь к идее клерикализма? 

Клерикализм как политическое направление безусловно вреден, т.к. неизбежно ведёт к теократическому устройству государства.

В экклезиологическом смысле безусловно полезен, т.к. управление чем либо, в том числе и Церковью, можно доверять только компетентным людям, т.е. духовенству. Демократии в общепринятом смысле в Церкви быть не должно.

А вот взаимодействие государства и Церкви или вернее - государства с религиями - вопрос открытый. С моей точки зрения наилучший вариант - т.н. Симфония властей.

[ДиКош]

А вот взаимодействие государства и Церкви или вернее - государства с религиями - вопрос открытый. 

Этот вопрос как раз вообще не вопрос: церковь - тот же госдеп, одна из ветвей власти делает то, что приказано (или договорено).

[ауструми]

А вот взаимодействие государства и Церкви или вернее - государства с религиями - вопрос открытый. С моей точки зрения наилучший вариант - т.н. Симфония властей.

 

Пытаться угодить всем - значит никому не угодить...

Будет как в басне Михалкова "Слон-живописец", хотели пейзаж, а получился ералаш..

А вместо симфонии может какофония получиться.. Вот в РФ сейчас разве симфония, а не какофония?

[the_Rationalist]

Этот вопрос как раз вообще не вопрос: церковь - тот же госдеп, одна из ветвей власти делает то, что приказано (или договорено).

Если соблюдать разделение компетенций, то никаких проблем с диктатом и конфликтов не будет.

Пытаться угодить всем - значит никому не угодить...

Будет как в басне Михалкова "Слон-живописец", хотели пейзаж, а получился ералаш..

А вместо симфонии может какофония получиться.. Вот в РФ сейчас разве симфония, а не какофония?

Симфония властей - не красивые слова, а довольно проработанная система. Но она далеко не идеальна. В какофонию всё что угодно может свалиться, если не сторониться крайностей.

[ауструми]

 

Симфония властей - не красивые слова, а довольно проработанная система.

В какой стране самая лучшая симфония, по-вашему?