Служение женщин в церкви

[Oktava]

Папа римский Франциск организовал комиссию по вопросу о получении женщинами сана диакона — низшей ступени в клерикальной иерархии, сообщает пресс-служба Ватикана.

В комиссию вошли шесть мужчин и шесть женщин из разных академических религиозных учреждений. Возглавил комитет архиепископ Луис Франсиско Ладария Феррер, секретарь Конгрегации доктрины веры.

Институт диаконнис не является новшеством. Он функционировал в христианской церкви 1-8 вв.

А как вы относитесь к служению женщины в церкви?

[Гость momus]

однажды к папе Иоанну Двадцать Второму, посетившему обитель Куаньофон, настоятельница и старейшие инокини обратились с просьбой – в виде особого исключения разрешить им исповедоваться друг у друга, ибо, по их словам, нестерпимый стыд мешает им признаваться в кое-каких тайных своих пороках исповеднику-мужчине, а друг с другом они будут, мол, чувствовать себя на исповеди свободнее и проще. «Я охотно исполнил бы вашу просьбу, – отвечал папа, – но я предвижу одно неудобство. Видите ли, тайна исповеди не должна быть разглашаема, а вам, женщинам, весьма трудно будет ее хранить». – «Отлично сохраним, – объявили монахини, – еще лучше мужчин».

В тот же день святейший владыка передал им на хранение ларчик, в который он посадил маленькую коноплянку, и попросил спрятать его в надежном и укромном месте, заверив их своим папским словом, что если они сберегут ларчик, то он исполнит их просьбу, и в то же время строго-настрого, под страхом того, что они будут осуждены церковью и навеки отлучены от нее, воспретив его открывать.

Едва папа произнес этот запрет, как монахини уже загорелись желанием посмотреть, что там такое, – они только и ждали, чтобы папа поскорей ушел и чтобы можно было заняться ларчиком. Благословив их, святейший владыка отправился восвояси. Не успел он и на три шага удалиться от обители, как добрые инокини всем скопом бросились открывать запретный ларчик и рассматривать, что там внутри.

На другой день папа вновь пожаловал к ним, и они понадеялись, что прибыл он нарочно для того, чтобы выдать им письменное разрешение исповедоваться друг у друга. Папа велел, однако ж, принести сперва ларчик. Ларчик принесли, но птички там не оказалось.

Тогда папа заметил, что монахиням не под силу будет хранить тайну исповеди, коль скоро они так недолго хранили тайну ларчика, по поводу которой им было сделано особое наставление.

[Muddy_Puddle]

Смешно)). Особенно будет смешно во время месячных в дьякона)).

      Для сводки: (Лев. 15:19) "Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера"

 

А вообще, жаль тех дур, которые ушли в церковь или монастырь. Им солгали, а они поверили в ложь о бохе.

[Oktava]

однажды к папе Иоанну Двадцать Второму, посетившему обитель Куаньофон, настоятельница и старейшие инокини обратились с просьбой – в виде особого исключения разрешить им исповедоваться друг у друга, ибо, по их словам, нестерпимый стыд мешает им признаваться в кое-каких тайных своих пороках исповеднику-мужчине, а друг с другом они будут, мол, чувствовать себя на исповеди свободнее и проще. «Я охотно исполнил бы вашу просьбу, – отвечал папа, – но я предвижу одно неудобство. Видите ли, тайна исповеди не должна быть разглашаема, а вам, женщинам, весьма трудно будет ее хранить». – «Отлично сохраним, – объявили монахини, – еще лучше мужчин».

В тот же день святейший владыка передал им на хранение ларчик, в который он посадил маленькую коноплянку, и попросил спрятать его в надежном и укромном месте, заверив их своим папским словом, что если они сберегут ларчик, то он исполнит их просьбу, и в то же время строго-настрого, под страхом того, что они будут осуждены церковью и навеки отлучены от нее, воспретив его открывать.

Едва папа произнес этот запрет, как монахини уже загорелись желанием посмотреть, что там такое, – они только и ждали, чтобы папа поскорей ушел и чтобы можно было заняться ларчиком. Благословив их, святейший владыка отправился восвояси. Не успел он и на три шага удалиться от обители, как добрые инокини всем скопом бросились открывать запретный ларчик и рассматривать, что там внутри.

На другой день папа вновь пожаловал к ним, и они понадеялись, что прибыл он нарочно для того, чтобы выдать им письменное разрешение исповедоваться друг у друга. Папа велел, однако ж, принести сперва ларчик. Ларчик принесли, но птички там не оказалось.

Тогда папа заметил, что монахиням не под силу будет хранить тайну исповеди, коль скоро они так недолго хранили тайну ларчика, по поводу которой им было сделано особое наставление.

История - явный плагиат на сюжет из мифа о Психее и золотом ларце со сновидениями.)

Душа любопытна, да.

Женская душа любопытна вдвойне.

[Chapayskiy]

Сложно будет. И самой женщине в частности.

 

Церковь - это иерархическая организация, а отношение к иерархии у мужчины и женщины принципиально разное.

[Oktava]

Не сложнее, чем в армии или полиции.

Я уж молчу про интеллектуальную среду.

[Chapayskiy]

И в полиции, и в армии есть смешанные (по гендеру) коллективы, но есть и "чистые" - мужские. Есть ли полицейские департаменты или армейские структуры состоящие исключительно из женщин?

[Oktava]

И в полиции, и в армии есть смешанные (по гендеру) коллективы, но есть и "чистые" - мужские. Есть ли полицейские департаменты или армейские структуры состоящие исключительно из женщин?

Это мимо темы.

Женщины работают в церкви. Певчими, чтецами, уборщицами, продавцами, поварами, преподавателями в воскресных школах. Женщины обучаются в духовных заведениях на регентских, иконописных, педагогических отделениях. Никакие иерархические сложности этому не препятствуют.

Что может препятствовать возврату в церковь статуса диакониссы, который просуществовал 8 веков?

В Англиканской церкви он, кстати, давно уже восстановлен.

[Chapayskiy]

 Октава, я не говорил, что НЕЛЬЗЯ. Я говорил, что сложно будет. В силу особенностей нюансов различий отношения к административной (управленческой) вертикали (иерархии) мужчин и женщин.

 

Подобные новшества как бы подрывают традиционный патриархальный уклад основанный на авторитете писания, где женщине отведена второстепенная роль, но никак не главенствующая. Увы.

[Клементина]

почему нельзя? такая же работа как и все остальные.

[Chapayskiy]

почему нельзя? такая же работа как и все остальные.

 

Ааа... ну, если служение богу - такая же работа, как и все... то, да... 

 

))

[Oktava]

 Октава, я не говорил, что НЕЛЬЗЯ. Я говорил, что сложно будет. В силу особенностей нюансов различий отношения к административной (управленческой) вертикали (иерархии) мужчин и женщин.

 

Подобные новшества как бы подрывают традиционный патриархальный уклад основанный на авторитете писания, где женщине отведена второстепенная роль, но никак не главенствующая. Увы.

Вы наверное невнимательно читали мои посты.

Это далеко не новшество. И по факту служение совершается.

[Chapayskiy]

Факт служения (подразумеваемый тобой) - это исключение из правил.

 

А вот невнимательно читаешь ты, - "Подобные новшества как бы подрывают традиционный патриархальный уклад основанный на авторитете писания, где женщине отведена второстепенная роль, но никак не главенствующая".

 

Много ты знаешь служащих женщин в иудаизме, исламе, буддизме, синто, индуизме... и т.д.?

[Oktava]

Факт служения (подразумеваемый тобой) - это исключение из правил.

 

А вот невнимательно читаешь ты, - "Подобные новшества как бы подрывают традиционный патриархальный уклад основанный на авторитете писания, где женщине отведена второстепенная роль, но никак не главенствующая".

 

Много ты знаешь служащих женщин в иудаизме, исламе, буддизме, синто, индуизме... и т.д.?

Чапайский, во-первых, я вам не тыкаю. 

Во-вторых. Имеется в виду служение женщины в христианской церкви. Как я уже писала институт дьяконисс существовал в древней церкви восемь веков и был упразднен мракобесами.

О главенствующей роли вообще речь не шла.

Если вы еще раз 10 напишете, что это новшество, конечно, будет прикольно, но глупо.

[Chapayskiy]

Чапайский, во-первых, я вам не тыкаю. 

 

ВАС несколько (ты о клонах)? ))

 

Если уж я к богу обращаюсь "на ты", то мне смешны люди ставящие себя превыше и требующие к себе большего.

[Oktava]

ВАС несколько (ты о клонах)? ))

 

Если уж я к богу обращаюсь "на ты", то мне смешны люди ставящие себя превыше и требующие к себе большего.

Правильно ли я понимаю, что вы ставите тех, к кому обращаетесь на ты, не ниже Бг-а, а все люди, которые общаются с вами в традиционной уважительной форме на "вы", вызывают у вас смех и подозрение в том, что требуют от вас отношения более уважительного, чем отношение к Бг-у?

[Клементина]

Ааа... ну, если служение богу - такая же работа, как и все... то, да... 

 

))

ну что это по вашему? в церквях-то?

зарплату получают? получают.

[Red_Рыжая]

Поскольку я феминистка, хоть и агностик, то я поддерживаю такую инициативу.

[the_Rationalist]

...

Во-вторых. Имеется в виду служение женщины в христианской церкви. Как я уже писала институт дьяконисс существовал в древней церкви восемь веков и был упразднен мракобесами.

...

Какими ещё мракобесами?

Институт диаконисс был нужен в древней Церкви прежде всего для помощи при крещении женщин. Тогда крестились во взрослом возрасте и помазывалось миром всё тело. Позже крестить стали младенцев и помазывать стали лишь некоторые части тела, поэтому необходимость в этой функции диакониссы отпала, а остальные менее важные функции могли выполнять иподиаконы, алтарники и пр. Поэтому, особенно после распространения женских монастырей,  институт диаконисс постепенно отмер сам по себе.

[Oktava]

Какими ещё мракобесами?

Институт диаконисс был нужен в древней Церкви прежде всего для помощи при крещении женщин. Тогда крестились во взрослом возрасте и помазывалось миром всё тело. Позже крестить стали младенцев и помазывать стали лишь некоторые части тела, поэтому необходимость в этой функции диакониссы отпала, а остальные менее важные функции могли выполнять иподиаконы, алтарники и пр. Поэтому, особенно после распространения женских монастырей,  институт диаконисс постепенно отмер сам по себе.

Обычными средневековыми мракобесами, которые сомневались даже в том, что у женщин имеется душа.

Институт упразднили, а использование женского труда в церкви почему-то оставили.

И в крестильне, и на клиросе и т.п.

И теперь отчего-то любой алтарник, даже тот, кто потихоньку курит травку за алтарем, считается божиим служителем, а женщины - обычными бабами, которые только и заслуживают, что чести пахать "во славу божию".

[the_Rationalist]

Обычными средневековыми мракобесами, которые сомневались даже в том, что у женщин имеется душа.

Институт упразднили, а использование женского труда в церкви почему-то оставили.

И в крестильне, и на клиросе и т.п.

И теперь отчего-то любой алтарник, даже тот, кто потихоньку курит травку за алтарем, считается божиим служителем, а женщины - обычными бабами, которые только и заслуживают, что чести пахать "во славу божию".

Что за чушь? Вы на Луне что-ли живёте?

[Oktava]

Что за чушь? Вы на Луне что-ли живёте?

Уж точно не в вашем воображаемом мирке.)