Как найти ценности?

[Усатый нян]

что для вас означает слово - совесть ?

Я отвечу, только не давите на неё мне плис, если вы собирались.

Мне на момент сепарации нужен полный эгоизм, иначе подавлен буду.

 

Совесть лично у меня вызывает сразу такие ассоциации: я - грешен, все до единой мысли о собственном благе (любом, будь то деньги, еда, сон, чувственные удовольствия, личная жизнь) - порочны и эгоистичны... А есть вот какие-то такие святые и железные люди из пожелтевших кинолент на экране маминого телевизора, которым не нужно ничего этого, зато они генерируют океаны внутренней энергии из ниоткуда и совершают подвиги труда, гуманизма и самопожертвования.

Так вот, совесть - это такой вектор, от нынешнего жалкого, слабого, эгоистичного меня ----> к этим идеальным железным людям.

Как образцам поведения.

Также она означает, что на вышеперечисленные собственные блага претендовать я не имею права (ну понятно, на сон и еду - минимум, а личная жизнь вовсе как бы не положена), а жизнь свою положить на вот такие подвиги, как у тех людей.

Да, и маме помогать офк всем чем только можно. Как носителю и ретранслятору этих ценностей.

 

Это я вам попытался описать набор ассоциаций, которые возникают у меня при этом слове с детства.

А мое нынешнее времяпрепровождение - есстно, попытка бежать в противоположном направлении, хотя много раз по жизни я пытался идти и по тому.

Ловушка крч.

[Laurence]

 

Только как в ней жить, а главное - какое конечное благо преследовать? Ведь в отсутствие иной  идеологии единственная идеология живого существа - гедонизм, то есть созидание всяческих  благ для себя и своего потомства всю свою жизнь!

 

Гедонизм - это один из пяти признаков инфантильной личности, а инфантилизм в свою очередь - основной признак психопатии. То есть можно сказать, что мы сейчас живём в обществе, тон которому после развала СССР задают психопаты. В политике очень много таких появилось тогда.

 

"Ю. H. Давыдов и И. Б. Роднянская (1980) выделяют пять признаков инфантильной личности:

 

1) женственная капризная безвольность с отказом от соревнования и соперничества;

 

2) отказ от половых различий, диктуемых социальными ролями (унисекс), с размытой чувственностью;

 

3) истерически агрессивное отрицание всякой упорядоченности;

 

4) импульсивность ("рай немедленно", "здесь и теперь");

 

5) гедонизм, при котором удовольствия ценятся тем больше, чем меньше напряжения они требуют (зрелый секс требует больше усилий, чем инфантильная сексуальная игра).

 

Учитывать особенности инфантилизма необходимо еще и потому, что они наиболее отчетливо выступают в периоды компенсации психопатий, т. е. представляют именно те состояния, которые наблюдают практические сексопатологи."

 

Сексопатология: Справочник; "Психопатии"

 

[Усатый нян]

Ех, Лаврентий, что бы я без твоих цитат делал

(Лоренс как-то по-буржуйски звучит, я тебе русское имя придумал, ок?)

[Laurence]

Автор, я когда лечил невроз в психиатрической больнице, то со мной в палате мужичок был, который тоже в такой манере многие вещи рассказывал. Ну что кругом несправедливость и нет порядка. Его было интересно слушать, но надо понимать, что он по каким-то причинам попал к психиатру, и на самом деле все эти его рассуждения лишь проявления его основного психического заболевания.

[Усатый нян]

ок, ок, но с цитатами из справочника мне все равно неинтересно общаться

и никому неинтересно.

диагнозы здесь даже реальные психиатры не ставят

а ты даже не психиатр

так что будь добр, избавь меня от своих цитат

вот же, от себя писать умеешь)

поболтать - это всегда пожалуйста

а те, кому нужен диагноз - пойдут в пнд (или уже там были).

[VENOM]

То-то, что никак, и видимо, в этом и есть главная соль. 

 

 

Как это ни парадоксально, но у меня есть выбор)

Вот вы озвучили 2 варианта.

Очевидно, что второй - это лишиться существования как такового, и соответственно, вообще всего. Это не выход, да.

А теперь третий вариант, который доступен только иждивенцу, и которым я до сих пор и пользовался. Жить за чужой счет, будучи лишенным свободы выбора, но зато имея 24 часа личного времени в сутки. 

Личное время!

 

Когда я думаю из своей нынешней рабской парадигмы о целой жизни, состоящей из учебы, работы, коммунальных хлопот, заботы о детях и т.д., всякий раз дохожу до мысли о том, что личного времени у меня при этом не будет вовсе, либо будет 2-4 часа по будням максимум! И это сразу угнетает, и я начинаю искать всякие основания - религии, светские идеологии...

В общем, чего-то, что объяснило бы, ради чего я должен быть еще более несвободен всю свою жизнь, чем сейчас.

Не понимая, что это наоборот плата за свободу!

Да и то время, которое тратится на работу или учебу, если выбор осознанный и она нравится - оно тоже практически личное.

________________________________________________________

 

Эх, слова, слова. Короче говоря, как мне раньше представлялось:

"Вот, если я сейчас пойду работать, то буду в такой же рабской безрадостной парадигме, как и сейчас, только еще хуже, т.к. без личного времени и с кучей затрат энергии каждый день..."

Не понимая при этом, что я уже не буду обязан подчиняться маме и вообще ее слушать (я знаю, что она из-за своих страхов все равно продолжит попытки меня контролировать). Таким образом, это будет мой личный выбор, и я смогу его менять на своё усмотрение.

 

В общем, я понял, что психологическая свобода от родителя (или у кого-то может быть - от мужа, жены, свекрови и прочих содержателей и контролеров) состоит из трех частей - материальной, психологической и фактической.

И если психологически я на сегодняшний день сумел во многом оградить себя от надзора, упреков, обвинений и жалоб, то материально - полностью несвободен, и значит подконтролен по большому счету.

И, так как смирился с несвободой по большому счету, значение слов "материальная независимость", "ответственность за свою жизнь" и "свобода" в моей нынешней парадигме искажено. И скажи мне кто-то эти слова - выслушаю с отвращением

Т.к. в моей глупой голове они ассоциируются с такой же несвободой, как и сейчас, только еще и с огромными затратами сил и личного времени!

Без решения финансового вопроса, остальные решать контрпродуктивно.

[Laurence]

Без решения финансового вопроса, остальные решать контрпродуктивно.

 

Вы так уверенно об этом говорите, потому как наперёд знаете, что он со своими психическими особенностями это вопрос не решит. А по сути "финансовый вопрос" в его случае - лишь одно из проявлений основного психического заболевания.

 

Предлагаете лечить симптомы?

[VENOM]

Вы так уверенно об этом говорите, потому как наперёд знаете, что он со своими психическими особенностями это вопрос не решит. А по сути "финансовый вопрос" в его случае - лишь одно из проявлений основного психического заболевания.

 

Предлагаете лечить симптомы?

Ну во-первых я не врач-психотерапевт, поэтому мне не известно его психическое заболевания, если вы в курсе флаг вам в руки. Так же я не пророк соответственно не знаю и быть уверенным не могу, в вот касаемо финансовой части говорю из личного опыта что если не решить первичные потребности, то решение остальных очень тяжело.

[Laurence]

вот касаемо финансовой части говорю из личного опыта что если не решить первичные потребности, то решение остальных очень тяжело.

 

Финансовая часть - это уже последствия какой-то социальной деятельности. А Вы предлагаете с хорошей материальной базой начинать решать его проблемы. Но при таких условия ( если у него будут деньги ) ему незачем вообще решать свои проблемы. Он тогда сможет себе позволить быть таким как есть, или вообще, финансовая часть будет говорить, что у него и так всё нормально в социальном плане.

[VENOM]

Финансовая часть - это уже последствия какой-то социальной деятельности. А Вы предлагаете с хорошей материальной базой начинать решать его проблемы. Но при таких условия ( если у него будут деньги ) ему незачем вообще решать свои проблемы. Он тогда сможет себе позволить быть таким как есть, или вообще, финансовая часть будет говорить, что у него и так всё нормально в социальном плане.

Скажите пожалуйста вы психолог, или имеете образование в этой сфере?

Какова ваша цель, в этой теме помочь, или поправлять участников форума, а то что пока я не заметил чтобы вы дали какой дельный совет, кроме того что вы лечились, может поделитесь этим с автором, своим опытом. Но решать конечно вам.