Как найти ценности?

[Дедя]

...Идеализм вовсе не требует наличие Бога для объяснения всего сущего. От материализма отличается только толкованием понятия "абсолютная истина". Которая действительно принципиально непознаваема, т.к. "Бог не только играет в кости, но и делает этак, что сторонний наблюдатель в принципе не способен обнаружить факт наличия самой игры" (С).

"Сторонний наблюдатель в принципе не способен обнаружить факт наличия самой игры" -- явный довод в пользу умысла именно так сделать. А что-то умыслить и реализовать может лишь нечто сознательное, то есть... 

[Усатый нян]

Анимешник, ты такой смищной) xDDD

 

Повернись к Западу задом

 

Мне кажется, с некоторых пор это небезопасно... 

 

А если серьёзно - интересная мысль про самоорганизацию культуры снизу. Раньше, когда я думал об этом, представлялась только необходимость связать свою жизнь с госуправлением, дойти до высших эшелонов власти, и только оттуда, мол, уже можно что-то менять в культуре страны. И всякий раз мысль - мне лень, не хочу с управлением и политикой жизнь связывать... 

Ты молодец. Что же до аниме - мне кажется, в нем ты ищешь того же, чего я ищу от идеологии - смены точки восприятия.

А её ведь можно выбирать по своему усмотрению, рли. 

Но только в том случае, если ты сам управляешь своей жизнью, как мне тут правильно подсказали!

А вы хотите понять что вам нужно?

Хочу!)

[Усатый нян]

Вам захотелось на рельсах во имя коммунистических идеалов

закончить жизнь как Павка Корчагин?

Это сделать никогда не поздно.

 

И это..у идеологии как у медали есть и другая сторона.

И она Вам,свободолюбивому и молодому, совсем не понравилась бы,родись Вы на лет 10 раньше.

Вы правы.

Я, может быть, не вполне верно выразился.

Не собственно коммунистические идеалы меня прельщали в прошлой нашей формации. 

Но гуманистические, социально-ориентированные. И уж всяко не утилитарные, как сейчас.

Эх... Ладно, смириться надо с прошлым(

[ДиКош]

" -- явный довод в пользу умысла именно так сделать. А что-то умыслить и реализовать может лишь нечто сознательное, то есть... 

Нет

[Усатый нян]

А как у вас по финансовой части в жизни?

То-то, что никак, и видимо, в этом и есть главная соль. 

 

А разве у вас есть выбор? Или у кого-то вообще?

Пути только два: Прожить жизнь человека, человеческую. Со всеми ее сомнениями, разочарованиями, ошибками, заблуждениями, глупостями...дурацкую вообщем-то жизнь.. или выйти из жизни вообще, хлопнув дверью. Что еще глупее..)

 

Как это ни парадоксально, но у меня есть выбор)

Вот вы озвучили 2 варианта.

Очевидно, что второй - это лишиться существования как такового, и соответственно, вообще всего. Это не выход, да.

А теперь третий вариант, который доступен только иждивенцу, и которым я до сих пор и пользовался. Жить за чужой счет, будучи лишенным свободы выбора, но зато имея 24 часа личного времени в сутки. 

Личное время!

 

Когда я думаю из своей нынешней рабской парадигмы о целой жизни, состоящей из учебы, работы, коммунальных хлопот, заботы о детях и т.д., всякий раз дохожу до мысли о том, что личного времени у меня при этом не будет вовсе, либо будет 2-4 часа по будням максимум! И это сразу угнетает, и я начинаю искать всякие основания - религии, светские идеологии...

В общем, чего-то, что объяснило бы, ради чего я должен быть еще более несвободен всю свою жизнь, чем сейчас.

Не понимая, что это наоборот плата за свободу!

Да и то время, которое тратится на работу или учебу, если выбор осознанный и она нравится - оно тоже практически личное.

________________________________________________________

 

Эх, слова, слова. Короче говоря, как мне раньше представлялось:

"Вот, если я сейчас пойду работать, то буду в такой же рабской безрадостной парадигме, как и сейчас, только еще хуже, т.к. без личного времени и с кучей затрат энергии каждый день..."

Не понимая при этом, что я уже не буду обязан подчиняться маме и вообще ее слушать (я знаю, что она из-за своих страхов все равно продолжит попытки меня контролировать). Таким образом, это будет мой личный выбор, и я смогу его менять на своё усмотрение.

 

В общем, я понял, что психологическая свобода от родителя (или у кого-то может быть - от мужа, жены, свекрови и прочих содержателей и контролеров) состоит из трех частей - материальной, психологической и фактической.

И если психологически я на сегодняшний день сумел во многом оградить себя от надзора, упреков, обвинений и жалоб, то материально - полностью несвободен, и значит подконтролен по большому счету.

И, так как смирился с несвободой по большому счету, значение слов "материальная независимость", "ответственность за свою жизнь" и "свобода" в моей нынешней парадигме искажено. И скажи мне кто-то эти слова - выслушаю с отвращением

Т.к. в моей глупой голове они ассоциируются с такой же несвободой, как и сейчас, только еще и с огромными затратами сил и личного времени!

[Усатый нян]

А вы считаете себя хозяином своей жизни, или ей кто-то другой управляет?

Если вы хозяин - берите мотивацию из себя. 

Если кто-то другой управляет - просите у него.

А вот этот гениальный вопрос и ответ сразу перевёл мои размышления в иную плоскость!

Обоснования для несвободы (религии, идеологии) нужны несвободным, свободный же либо живёт вовсе без них, либо находит там единомышленников в соответствии с собственными уже имеющимися убеждениями. 

Я не знаю, может быть вы опытный психолог, devoid, а может интуитивно высказались и сами не поняли, насколько гениальную мысль подали...

Но в общем-то на этом вашем посте можно было бы и тему закрыть, чтобы не превращать дальнейшее обсуждение в психологическую игру "если бы... да, но не..." с моей стороны. То есть люди будут мне предлагать - а почему ты не сделаешь то-то и то-то, а я буду искать оправдания, строя из себя жертву :DD

В то время как ответ уже дан.

Хотя мне, конечно, очень приятно, что столько интересных и приятных людей мне уделили внимание) 

Может быть, другую тему еще с нытьём создать?

Ладно, я надеюсь, devoid тут что-нить еще напишет, и можно будет просить клоз.

p.s. ну и все остальные офк, кто захочет что-то добавить)

все написали очень мудрые и правильные вещи, но прост я в своей несвободе еще до них не дорос)

и этот господин мне помог это понять!

[VENOM]

То-то, что никак, и видимо, в этом и есть главная соль. 

Без удовлетворения базовых потребностей размышление о великом смысла нету, поэтому для начало вам нужно поставить цели более приземленные и обыденные, потому как остальное это просто мечтания, вам выбирать остаться в грезах или жить настоящей жизнью. Лично для меня выбор очевиден.

[Дедя]

...все написали очень мудрые и правильные вещи, но просто я в своей несвободе еще до них не дорос...

Остается расти и научиться стоять на собственных материальных ногах. Пока мама и папа еще живы...

[Усатый нян]

Только мама.

А в остальном - да. 

Бесполезно искать смысл жизни, пока ей управляет кто-то другой.

[Alfa Jocker]

Ради чего жить?

просто живи.

это самое сложное - просто жить.

[Усатый нян]

просто живи

 

живу! :DD

 

это самое сложное - просто жить.

да простое наверн.

сложное - в том случае, если что-то нарушило естественный ход вещей, и ты не понимаешь - что.

[Alfa Jocker]

живу! :DD

ты вроде смысл ищешь...ради чего...

тоесть, сама по себе жизнь для тебя бессмысленна получается ?

нужно именно жить ради чего-то...а не просто...

и многие ищут смысл...

поэтому и говорю, что просто жить - это непросто )

[Усатый нян]

поэтому и говорю, что просто жить - это непросто )

 

А если просто жить - непросто, то может быть просто не по-простому как-то прожить, и тогда это будет просто?

 

Ладно, каюсь, я спецом этот каламбур продлил).

Если без шуток, то живут - все живые. Можно тогда разделить понятия "просто жить", т.е. существовать, и "жить ради чего-то/кого-то", таким образом обесценивая себя как субъект действия/восприятия.

То есть "просто жить" можно и не воплощая и не способствуя никаким идеям/веяниям/учениям/процессам. Но это не исключено, просто все зависит от субъекта - вас.

А во втором случае вы лишены субъектной ценности и качеств, и лишь являетесь апологетом чего-то (или кого-то) уже существующего.  

[Alfa Jocker]

Можно тогда разделить понятия "просто жить", т.е. существовать, и "жить ради чего-то/кого-то", таким образом обесценивая себя как субъект действия/восприятия.

появилось обесценивание.

но, разве можно обесценить то, что прежде не ценилось ?

тоесть, сначала нужно иметь ценность и только потом будет возможность ее обесценить.

вы спрашиваете, как найти ценности ?

а зачем они Вам ?

[Дедя]

Только мама.

А в остальном - да. 

Бесполезно искать смысл жизни, пока ей управляет кто-то другой.

Не, одно другому не мешает. Искание смысла -- ментальный процесс, поэтому можно что-то делать и думать о высоком. Кстати, неплохой способ скрасить занятие чем-то рутинным. но необходимым для поддержания нормального существования. Скажем, при занятии чисткой картошки или мытьем посуды. А вот, реализация смысла, буде он найден, требует, конечно, известной свободы. И чтобы финансов на него хватало и чтобы палки в колеса при его достижении со стороны не совали. Но это опять же, от вида найденного по душе смысла зависит. Кто-то торчит от путешествий, кто-то от взятия горных высот, кому-то, чтобы только рыбалкой заниматься, а кому-то невтерпеж руками водить. В смысле, стать руководителем и сделать головокружительную каръеру. Наиболее мечтательные и чистые помыслами не мелочатся, а хотят за  свою жизнь успеть осчастливить сразу все человечество. Чтобы их имя потом гремело в веках. И чтобы благодарные потомки... Но, правда, пока не знают с какого бока зайти, чтобы обстоятельства стали разворачиваться в нужном направлении...

появилось обесценивание.

но, разве можно обесценить то, что прежде не ценилось ?

то есть, сначала нужно иметь ценность и только потом будет возможность ее обесценить.

вы спрашиваете, как найти ценности ?

а зачем они Вам ?

Так без ценностей как-то пусто и грустно на душе. Как-то по-рядовому все происходит. Не всем хочется быть просто гумусом на дороге эволюции...

[Alfa Jocker]

Так без ценностей как-то пусто и грустно на душе. 

 

а вы пробовали ?

[Усатый нян]

появилось обесценивание.

но, разве можно обесценить то, что прежде не ценилось ?

тоесть, сначала нужно иметь ценность и только потом будет возможность ее обесценить.

вы спрашиваете, как найти ценности ?

а зачем они Вам ?

 

Чтобы обесценить что-нибудь ценное, нужно сначала его оценить! :DD

Всё верно говорите, субъектной ценности моя жизнь до сих пор и не имела, т.к. я  не был субъектом.

То есть у меня как бы уже был суррогат "смысла жизни" или "ценностей", т.к. я "жил ради чего-то" (в данном случае - ради кого-то. матери)

То есть она обесценена УЖЕ.

И искать ценности, не обретя субъектных качеств - значило бы просто найти "Альтер матер", то есть замену смысла.

Как если бы осла, только что отнятого от вымени матери, сразу запрягли в ярмо и там подвесили бы ему морковку) 

Субъектных качеств он так и не обрёл в этом промежутке, так что обесценивания не произошло. 

Зато качественный переход - не в его пользу!

Раньше он был приложением к чему-то, получающим благо!

А стал приложением, благо производящим!!!

 

Рли, в споре рождается истина!

Вот почему этот переход так тяжел и непривлекателен с точки зрения инфанта!

Надо будет записать куданить) 

[Allbl]

http://royallib.com/book/tolstoy_lev/soedinenie_i_perevod_chetireh_evangeliy.html

[Дедя]

а вы пробовали ?

Пробовал что? Жить без ценностей в душе? Не, у меня не было такого периода. Но я понимаю, что без ценностей тянуть бытие как-то тоскливо. Бывает, решают: а поживу-ка я ради себя любимого. Чтобы, значит, побольше удовольствий наколлекционировать по ходу жизни. Но мне с самого начала интуитивно ощущалось, что тянуть все только на себя не есть хорошо. А теперь я уже точно знаю, что это действительно так...

[Alfa Jocker]

Пробовал что? Жить без ценностей в душе? Не, у меня не было такого периода. Но я понимаю, что без ценностей тянуть бытие как-то тоскливо.

Вы сначала попробуйте обойтись без ценностей и процесса оценки в жизни )

вот тогда точно поймете, какую роль оценка и ценности играют и насколько вы от нее зависимы.

 

Бывает, решают: а поживу-ка я ради себя любимого. Чтобы, значит, побольше удовольствий наколлекционировать по ходу жизни. Но мне с самого начала интуитивно ощущалось, что тянуть все только на себя не есть хорошо. А теперь я уже точно знаю, что это действительно так...

вы думаете, что жить без оценок и ценностей - это жить ради себя ?

 

И искать ценности, не обретя субъектных качеств...

зачем вообще нужны ценности, вы задумывались ?

[Усатый нян]

зачем вообще нужны ценности, вы задумывались ?

Я описал вообще-то в первом посте, и в дальнейшем обсуждении.

Ну если считаете, что и дальше можно обсуждать - ок.

С детства заточен под ценности и скован ими.

То нехорошо, это неправильно, слабого защити, жертве помоги.

И тогда будешь как "настоящий мужчина", т.е. достойный уважения мужчин и любви женщин.

Иначе - не будешь.

[Alfa Jocker]

Я описал вообще-то в первом посте, и в дальнейшем обсуждении.

что для вас означает слово - совесть ?