Век лжи и обольщения

[Karanya]

Эта паранойа о конце света, якобы Обама рептилоид, и его жена МИССхелл=Мишель, даже ктото придумал почти 2 десятка признаков что Обама - антихрист якобы...я думаю нам всем еще долго жить.

[Alek-S]

Я так и знала! )))

Ахаха, рад за вас, но подозреваю что вы даже не знаете насколько дорогие сокровища ))

 

[Karanya]

А у Вас какой уровень понимания в христианстве? Вы хорошо понимаете почему христиане на пасху красят яйца; почему надо осенять себя крестным знамением не двумя, а тремя перстами и только справа налево, а не наоборот? Вы хороши понимаете почему свечи купленные не в том храме, где они возжигаются, недейсвительны; почему то что можно попу, то дьяку  зась?

Так ли важны эти нюансы? важно не действие, а что мы подразумеваем - для чего оно. Протестанты например больше ориентируются на ветхий завет, а католики и православные говорят, что нормы ветхого завета Иисус упразднил.

[Карабас]

Кстати, этимологически идол - от греч. eidulon - изображение, т.е. идол - это изображение из дерева, камня (на дереве, камне)

я тебе об этом и говорю: изначальное значение слова вполне нормальное (и даже на этапе "изображение, которому воздается религиозное почитание" - нормальное), но затем его смысл исказили. В то время как в старом смысле слова любая христианская икона - это тоже идол.

 

1. А что в таком случае ты понимаешь под идолопоклонством, если языческое поклонение идолам идолопоклонством не является???

2. Ну слава те! )))

3. Т.е. у тебя претензия к "общему месту" в русской культуре? )))

 

1. Сейчас это просто ругательное слово, означающее человека, который поклоняется тому, что сам сотворил или другие люди сделали. Тут произошла такая же метаморфоза, как с "поганым" (что изначально означало "языческий", "народный"): если сейчас какой-нибудь язычник будет говорить про себя "я поганый" - его просто не поймут или, точнее, поймут не так.

3. Угу, приходится вести разъяснительную работу.

[the_Rationalist]

Не надо приписывать язычникам ту ахинею, которую вы сами для себя придумали.

Для язычника очевидно, что бог грома существовал до того, как вырезали из дерева его священное изображение и будет существовать после того, как это изображение в силу каких-либо причин будет уничтожено.

Я уже не раз говорил, что христианство может быть и не худшая религия, но одна из самых лживых на свете. Это хороший пример: сначала вы выдумали клевету, что язычники якобы, поклоняются "рукотворным богам", а затем сами же в эту клевету и поверили.

 

при таком определении икона также является идолом. Ну, это ваше право, конечно, так считать. ))

Но меня лично это определение не устраивает.

Вот вы и последуйте своему собственному указанию - не приписывайте последователям религии ту ахинею, которую сами выдумали и поверили в неё!

Во-первых, язычество - очень широкое понятие и я говорил об лишь одной его разновидности, которая доказывала ошибочность ваших "глобальных" выводов. 

Во-вторых, монотеистические религии принципиально отличаются от любых языческих религий и всякая попытка их сравнять - либо ложь, либо элементарное незнание основ религии.

 

Дело не в счётах, а в понимании значений слов. Если для вас неживой объект от живого субъекта ничем не отличаются, то это уже проблема вашего понимания реальности. 

В этом определении чётко сказано - "материальный предмет" - "объект поклонения". В христианстве не поклоняются объектам, а исключительно субъектам, т.е. живым. Предметы почитаются, что является обыденным в любой вере, в том числе и у атеистов, но поклонения предметам в христианстве нет. Да и в любой другой монотеистической религии предметам не поклоняются. Так что икона, т.е. изображение субъекта, может и должна почитаться, но ей не поклоняются, поклоняются тому, кто на ней изображён.

 

ps: у меня к вам вопрос - почему вы считаете христианство самой лживой религией? И какая "честная" религия?

 

На словах все люди, говорящие о себе что они христиане....

 

Вы бы посмотрели на свои слова, прежде чем судить о чужих.

[Карабас]

Вот вы и последуйте своему собственному указанию - не приписывайте последователям религии ту ахинею, которую сами выдумали и поверили в неё!

Во-первых, язычество - очень широкое понятие и я говорил об лишь одной его разновидности, которая доказывала ошибочность ваших "глобальных" выводов. 

Нету тех "разновидностей", о которых вы говорили. Даже последний дикарь с самыми примитивными верованиями не будет поклоняться "богу", которого сделал сам - для него божество либо заняло место в изображении в процессе изготовления, либо присутствовало там еще до начала работы. Во всех случаях - это поклонение НЕ изображению, а тому, кто изображен. При том, как я уже говорил, "поклонение" у язычников вообще принципиально другое, чем у монотеистов, и ему гораздо более подходит слово "почитание".

 

Во-вторых, монотеистические религии принципиально отличаются от любых языческих религий и всякая попытка их сравнять - либо ложь, либо элементарное незнание основ религии.

 

И это принципиальное отличие состоит в изначальной фейковости монотеистических религий. Других существенных отличий нет.

 

Дело не в счётах, а в понимании значений слов. Если для вас неживой объект от живого субъекта ничем не отличаются, то это уже проблема вашего понимания реальности.

А при чем тут живое-неживое? Решили на какую-то другую тему сьехать? Ну-ну.

 

В этом определении чётко сказано - "материальный предмет" - "объект поклонения". В христианстве не поклоняются объектам, а исключительно субъектам, т.е. живым.

И по вашему, боги язычников - это "предметы", а  не живые существа? )) Т.е. серьезно вы думаете, что для язычника Тор, Лада, Кали или какой-нибудь ильменский Пилячуч - это вещи типа табуретки? Обалдеть, что у вас в голове...

 

Предметы почитаются, что является обыденным в любой вере, в том числе и у атеистов, но поклонения предметам в христианстве нет. Да и в любой другой монотеистической религии предметам не поклоняются. Так что икона, т.е. изображение субъекта, может и должна почитаться, но ей не поклоняются, поклоняются тому, кто на ней изображён.

Ну вот выучите раз и навсегда: в язычестве ситуация точно такая же. Каменное или деревянное изображение - это не "тело" бога, а (в самых крайних, примитивных вариантах) его "одежда" или "дом". Никто не думает, что бог "умрет", если разрушат его "обиталище".

 

ps: у меня к вам вопрос - почему вы считаете христианство самой лживой религией?

потому что регулярно сталкиваюсь с враньем со стороны христиан, при том, конечно же, христианин сначала обманывает себя, а затем начинает обманывать других или поддерживает ту ложь, которая уже существует, будучи выдумана христианами предыдущих эпох. Пример с "язычниками-идолопоклонниками" при том, что под "идолом" понимается вещь, а не стоящая за этой вещью вполне себе живая сущность - очень характерный. Монотеистическая клевета длиною в несколько тысяч лет.

 

И какая "честная" религия?

конечно же, язычество.

[Ingochka]

Инга, приход Иисуса был предсказан в Ведах, а то что Боги это архетипы подсознания не делает их менее реальными.

Еще как делает. 

И что же там написано в Ведах, выкладывайте?

Это те же неясные и подходящие ко многим слова как и "пророчества" Библии об Иисусе?

 

К чему предсказания, к чему мессии, если должно быть одно - реальное общение с реальным богом, если он есть??

всё это человеческие хотелки и выкрутасы...

А если копнуть глубже, то и в христианстве мы увидим признаки язычества, потому что помимо Бога-троицы (одно это чего стоит), в православной и католической традиции есть целый сонм святых, выполняющих функции языческих божков, т.е. помогающих в различных бытовых делах за небольшое приношение.

Я помню, наткнулся на православный молитвенник и там было написано при какой болезни какому святому какую молитву читать. Что это, если не остатки язычества?

Вчера по РенТв вроде всякие там страшилки про предсказания  показывали и показали как священник c уверенностью говорит что впервые в Россию привезли мощи Николая чудотворца, и теперь всё, у России типа щит, никому не пробить 

 

Представляете, сам церковник христианин, чтец заповеди не сотвори кумира и не поклоняйся ему, верит и заставляет верить свою паству что не Бог щит, а человек почивший, если его мощи у нас..........

 

Помните фильм Сонная лощина? Там одна дама выкопала голову умершего всадника и с помощью заклятий управляла им в своих целях, направляя его к к другим, он был вынужден исполнять то что она "приказывала", а он лишь хотел свою голову вернуть...

 

Не понимаю как уживаются поклонение мощам и их таскание по миру, с учением Иисуса из Hазарета....

И что что вечный, в мире немного людей кто живет по Его воле, хотя Бог от вечности много чего хорошего хотел дать и открыть людям.

Бог говорит и показывает Себя в Иисусе, а вы Ингочка показываете не более чем свои ошибочные представления о сути темы.

В предыдущие века Бог говорил через пророков, в последние времена в Своем Сыне.

Его истина не меняется, но вы Ингочка не входите Его путем к Богу, хотя дверь, Иисус, открыта. Иисус есть дверь.

Бог доступен, открыт, известен, а вы на свой лад, мол спрятался.

Бог не виноват что вы слепая.

Бог не человек, ошибок не делает. 

Хотел бы дал бы. 

А так всё происходит так как он сотворил

 

Зачем через пророков? 

Значит с пророками он говорил нормальными словами, а с другими он говорит лишь знаками неясными.... таак. 

Ваш Бог что не может по нормальному разговаривать с каждым человеком?

 

Я то как раз не слепая, и я умная, в отличие от некоторых, верящих в глупости и несуразности древних неграмотных людей...

[Ingochka]

Квалификация святых в христианстве зависит от уровня понимания. Если поверхностно - то все религии будут отличаться лишь названиями. Также и с понятием святого человека - не понимая кто это, а лишь читая спец. пособие совершенно другого назначения, вы приходите на поводу своих личных ассоциаций к абсурдным и смешным выводам.

Ничего смешного, а язычество в христианстве на лицо.

Какими научными методами вы прокомментируете вот эту икону?

 

и найдите отличие от этого )

 

 

Давно всем известно странное соответствие богов и праздников:

 

Дата Языческий праздник Христианский праздник

06.01 Праздник бога Велеса - Рождественский сочельник

07.01 Коляда - Рождество Христово

24.02 День бога Велеса (покровитель скота) -День св. Власия (покровитель животных)

02.03 День Марены - День св. Марианны

07.04 Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи) – Благовещение

06.05 День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) - День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)

15.05 День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) - Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба

22.05 День бога Ярилы (бог весны) - Перенесение мощей св. Николая Весеннего, приносящего теплую погоду

07.06 Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Свентовит) - Св. Троица (христианская троица)

06.07 Русальная неделя - День Аграфены купальницы (с обязательным купанием)

07.07 День Ивана Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) -Рождество Иоанна Крестителя

02.08 День бога Перуна (бог грома) -иДень св. Илии Пророка (громовержца)

19. 08 Праздник первых плодов - Праздник освящения плодов

21.08 День бога Стрибога (бог ветров) - День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)

14.09 День Волха Змеевича - День преподобного Симона Столпника

21.09 Праздник рожениц - Рождество Богородицы

10.11 День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) - День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)

14.11 В этот день Сварог открыл людям железо - День Козьмы и Дамиана (покровителей кузнецов)

21.11 День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) - День Михаила Архангела

Табличка заимствована из книги А.А. Опарина "У разбитых водоёмов"

[Ingochka]

Нет, просто я обращаю ваше внимание, что содержание религии не определяется представлениями о ней некоторой части верующих. Не они закон для религии, а религия - закон для адептов. 

У вас снова проявляется навязчивая идея понимать религию как живую сущность, отдельно существующую от людей... 

Это мой ответ на ваше предложение победить мир.

 

 

https://psycheforum.ru/topic125751.html?p=5389910

Интересующийся отвечайте понятными словами, не все такие умные как вы )

Хватить постить сумасшедших престарелых!

Т.е. серьезно вы думаете, что для язычника Тор, Лада, Кали или какой-нибудь ильменский Пилячуч - это вещи типа табуретки? Обалдеть, что у вас в голове...

Главное что у него в сердце.... вот в чем вопрос 

А вот "должностные обязанности" христианских святых, которые были и у славянских, впрочем как и у всех древних богов иных религий.

т.е. на каждую хотелку и потребность, был бог. 

 

Казанской иконе Божьей Матери молятся о семейном счастье

 

Образу Богоматери «Неувядаемый цвет» молятся, чтобы встретить любимого человека, семейная жизнь с которым будет угодна Господу. 

 

Феодоровской иконе Богородицы молятся о появлении детей и верном выборе супруга или супруги. 

 

Острабрамский образ Пресвятой Девы Марии считается самой лучшей защитой от приворотов и вмешательства посторонних в молодую семью.

 

О сохранении семьи и предотвращении разводов молятся великомученицам Вере, Надежде,

Любови и их матери Софии. Считается, что святые покровительствуют православным семьям и помогают супругам хранить друг другу верность, уважать, ценить и любить родных и близких, жить в мире и согласии.

 

Святую Ксению Петербуржскую православные девушки просят об удачном замужестве и счастливой семейной жизни. Ксения покровительствует влюбленным девушкам, желающим создать крепкую православную семью.

 

Иверскому образу Богородицы молятся, чтобы жить в достатке. 

 

Икона Богоматери «Единая надежда отчаянных» помогает сохранить дом и имущество от воров, нечестных людей и несчастных случаев.

 

Великомученика Вадима просят об избавлении от предательства, зависти и корысти. Святому следует молиться перед тем, как начать собственное дело или вложить свои деньги.

 

Святая великомученица Валентина также помогает жить в достатке и ни в чем не нуждаться. 

 

Об успехе в бизнесе просят святого Василия. Молитва этому покровителю принесет удачу в финансовых операциях и любых денежных тратах.

 

Святому Даниилу Московскому молятся об обретении своего жилья: икону святого необходимо держать при себе до получения своего дома, а после повесть в «красном углу» нового жилья.

 

Святую Матрону Московскую просят о решении жилищных и бытовых проблем, материальном успехе, сохранении накоплений и обретении богатства.

 

Образ Пресвятой Богородицы «Взыграние младенца» почитаем молодыми матерями: этой иконе молятся, если тяжело заболел ребенок, а также при тяжелой беременности и перед родами.

 

«Умиление» — еще одна икона Богоматери, дарующая исцеление от самых тяжелых болезней. Существует предание, что сам преподобный Серафим Саровский, исцеляя больных, молился перед этим образом, находящимся у него в келье.

 

Образ Божьей Матери «Споручница грешных» способен принести спокойствие и благополучный исход сложной операции или тяжелого лечения.

 

Иконе Девы Марии «Неупиваемая чаша» молятся, если в семье кто-то страдает от алкогольной или наркотической зависимости.

 

Неупиваемая чаша…… а в СССР алкашей не было, и без икон ))

Потому что реально делом были заняты те кого сейчас считают тиранами.

 

 

А православный молебен о дожде читали? )

Кто это насочинял??

И в чем отличие по сути своей этого молебна от древних плясок шамана пытающегося вызывать долгожданный дождь??

[Mr.Nobody]

Не понимаю как уживаются поклонение мощам и их таскание по миру, с учением Иисуса из Hазарета....

Примерно так же, как учение будды и буддизм или учение Лао Цзы и культ поклонения богам и восьми бессмертным в даосизме. Будда не учил кому-то поклоняться, он показывал путь, как самому достичь прозрения, без помощи разных богов. Так же и Лао Цзы учит о совсем других вещах, нежели практики поклонения в более позднем даосизме.

[Ingochka]

Примерно так же, как учение будды и буддизм или учение Лао Цзы и культ поклонения богам и восьми бессмертным в даосизме. Будда не учил кому-то поклоняться, он показывал путь, как самому достичь прозрения, без помощи разных богов. Так же и Лао Цзы учит о совсем других вещах, нежели практики поклонения в более позднем даосизме.

Т.е по сути никак не уживаются, Учение первоисточник ставится на полку, с него снимается "обложка", а содержание вкладывается чисто бытовое )

[the_Rationalist]

Нету тех "разновидностей", о которых вы говорили. Даже последний дикарь с самыми примитивными верованиями не будет поклоняться "богу", которого сделал сам - для него божество либо заняло место в изображении в процессе изготовления, либо присутствовало там еще до начала работы. Во всех случаях - это поклонение НЕ изображению, а тому, кто изображен. При том, как я уже говорил, "поклонение" у язычников вообще принципиально другое, чем у монотеистов, и ему гораздо более подходит слово "почитание".

 

И это принципиальное отличие состоит в изначальной фейковости монотеистических религий. Других существенных отличий нет.

 

А при чем тут живое-неживое? Решили на какую-то другую тему сьехать? Ну-ну.

 

И по вашему, боги язычников - это "предметы", а  не живые существа? )) Т.е. серьезно вы думаете, что для язычника Тор, Лада, Кали или какой-нибудь ильменский Пилячуч - это вещи типа табуретки? Обалдеть, что у вас в голове...

 

Ну вот выучите раз и навсегда: в язычестве ситуация точно такая же. Каменное или деревянное изображение - это не "тело" бога, а (в самых крайних, примитивных вариантах) его "одежда" или "дом". Никто не думает, что бог "умрет", если разрушат его "обиталище".

 

потому что регулярно сталкиваюсь с враньем со стороны христиан, при том, конечно же, христианин сначала обманывает себя, а затем начинает обманывать других или поддерживает ту ложь, которая уже существует, будучи выдумана христианами предыдущих эпох. Пример с "язычниками-идолопоклонниками" при том, что под "идолом" понимается вещь, а не стоящая за этой вещью вполне себе живая сущность - очень характерный. Монотеистическая клевета длиною в несколько тысяч лет.

 

конечно же, язычество.

Может быть, мы с вами просто придаём одним  и тем же словам разный смысл? Вот ваше же "для него божество либо заняло место в изображении в процессе изготовления, либо присутствовало там еще до начала работы" явно сказано, что божество обитает в идоле. При этом неважно, как выглядит идол, он может изображать божество, а может не изображать, а быть просто "назначенным работать" идолом, он может быть созданным искусственно, а может быть естественного происхождения. О способах "оживления" идолов есть научные исследования:

...ряд культур сохранил и описания некоторых действий, имеющих целью 

«оживить» идолы ритуально после материального создания. Эти действия мы 

можем условно разделить на три типа.

Первый из них, предполагающий наиболее простые способы достижения

цели это оживление идолов худож ественны м образом. Для придания

ж и зненн ости греческие статуи делали разноц ветн ы м и , или показанны м и 

в движ ени и (ш агаю щ ие куросы ); либо использовалась т. н. «архаическая 

улыбка», придающее лицу странное и подчас неуместное выражение, однако, 

одухотворяющее изваяние ...

Другой принцип — магия звука или слова, согласно которой произнесение или 

написание некоторых имен или заклинаний производит магическое действо 

необходимого характера, причем «правильный способ произнош ения их был 

профессиональной тайной, передаваемой изустно», и работал принцип не­

переводимости с язы ка на язы к [10, с. 426-429]. Дополняли эти действа ж ерт­

вопринош ения и чтение различны х знаков от богов.

Заполнение полого идола симпатическими вещ ествами и использование 

для его оживления магии звука у древних греков являлось знаниями из области 

т. н. телестики. Это понятие, имеющее в своей основе тот же корень, что и слово 

«талисман» («исполнение», «завершение», от «завершать, (п) освящать»), хотя 

и попало в новоевропейские язы ки из арабского («чары»), ранее было заим ­

ствовано у греков. Телестика определяется как «искусство освящ ения статуй, 

когда для вы зы вания божества создается его изваяние по определенным пра­

вилам, так, чтобы изображение соответствовало богу или демону, и наделяется

184подходящ ими для него атрибутами» (при этом маги-теурги могли подобным 

образом приним ать бож ество и в себя) [24]. Н уж но отм етить, что иногда 

указанные действия (равно как и художественное украш ение либо одевание 

кумиров) имели целью почитание богов и обряды поклонения уже «живым» 

идолам, а не собственно процесс их оживления [17, с. 42; 11, с. 157]; иногда же 

их соверш ение означало, что человек занимается «оживлением магических 

статуй с целью получить от них оракулы» и только [10, с. 424]....Так, булла папы 

Иоанна XXII, датированная 1326 или 1327 г., обвиняет некоторых людей в том, 

что они, магическим путем заточив демонов в статуи или другие объекты, 

вопрош аю т их и получают ответы» [10, с. 430]. ...

3. Наконец, третий способ, на котором нужно остановиться подробнее, 

можно назвать основным обрядом освящ ения идолов в Старом Свете. Рас­

смотрим вначале примеры его реализации у разны х народов в разные эпохи, 

а затем постараемся вы явить его происхождение и значение.

У шумеров существовал «обряд отверзания уст, чрезвычайно распростра­

ненный в Египте и М есопотамии», впервые упомянуты й на т. н. Ц илиндрах 

Гудеа (XXII в до н. э.) [11, с. 69-71]. Главный его этап свершался ночью и на рас­

свете. Повёрнутую лицом к западу статую, только вынесенную из мастерской, 

всю ночь закл и н ал и р азли ч н ы м и ф орм улам и, п ри зы ваю щ им и бож ество, 

окропляли благовониями и т. д. В течение ночи также приносились жертвы, 

в обращении к богам жрецы и мастера говорили, что эту статую создали не они, 

а сам Эа, культурный бог ш умеро-аккадской религии. После этого уже на рас­

свете, омыв уста изваяния, его поворачивали на восток, и оно «открывало»

глаза, поймав лучи восходящ его солнца, с этого времени становясь живым. 

...Богат подробностями обряд адхивасана (санскр. «вселение»), описанный 

в поздних Ведах [34, с. 68], датировать появление которого можно лиш ь при­

близительно (шильпа-шастры обычно относят к раннему средневековью, но это 

скорее лиш ь поздняя возможная граница). Он относится к науке, называемой 

васту, посвящ енной строительству и в целом «правильному заполнению про­

странства». О снову адхивасаны составляет откры вание «или же “зажигание 

глаз” (netrajyoti)» [34, с. 70] или «найанонмилана», проводящ ееся над идолом 

(санскр. «мурти»). Как и в греческой телестике (в которой, подчеркнем, кроме 

двух первы х типов такж е был известен и аналогичны й индийском у и ш у­

мерскому основной обряд), мы встречаем здесь оба принципа магического 

оживления. ...Но несмотря на невероятное богатство индийской культуры, не обнаруж ивается миф, могущий объяснять 

обряд ож ивления как откры вания глаз огнем, словом или солнцем.

Как уже говорилось, в китайской традиции мог применяться оригиналь­

ный принцип заполнения идола серебряны ми органами. Но куда более рас­

пространен был основной обряд, известны й в Китае с древности. «Водворив 

в храм новую статую, жрец смазывал идолу глаза, рот, нос и уши (а иногда руки 

и ноги) красной тушью или кровью. Этим способом новому богу “откры вали” 

органы чувств. < ...> последний, наиболее важ ны й акт церемонии — вселить 

в идола душу. Для этого, поставив статую на предназначенное ей место, м а­

стер брал кисточку, обм акивал ее в туш ь и затем просил присутствую щ их 

затаить дыхание. В это мгновение он произносил заклинание и прикасался 

кисточкой к глазам статуи, после чего идол считался готовым для поклонения» 

[31, с. 67-68].

В Японии наиболее раннее описание ставшего примером обычая освя­

щ ения идола (Будды Вайрочаны) под названием «церемония откры тия глаз», 

относится к 752 году. При большом собрании народа руководящий церемонией 

монах «Бодай подошел к статуе и взял кисть, к которой было привязано 12 

ш нуров < ...> . Все присутствую щ ие берутся руками за шнуры, Бодай в глазах 

статуи рисует зрачки, и теперь она становится «зрячей». На этом заканчивается 

первая часть церемонии. Затем читается сутра «Кэгонкё», а вслед за этим воз­

лагаю тся принош ения от четырех крупнейш их храмов». Заверш аю т действо 

ритуальные танцы [21, с. 69].

...Тогда «здесь находилось 

около 300 идолов, сделанных грубо и примитивно. Глаза и рты у идолов были 

вымазаны кровью» [16, с. 162]. Подобные описания можно долго продолжать, 

однако представляется, что сказанного достаточно для характеристики основ­

ного обряда. Он заключался в акценте на открытии глаз и омовении уст идола 

художественным или магическим образом, или с помощью света/магии звука.

187И з п ереч и слен н ы х вы ш е культур, п р ак ти к о вавш и х осн овн ой обряд 

для ож ивления идолов или их почитания, ни одна не имела полноценного 

связанного с ритуалом мифа. 

 

Насчёт фейковости монотеизма - очень странное, непонятное заявление. Язычество в этом плане ещё более "фейковое".

 

Вот как раз и не так: И из Библии, и из истории установлено, что уничтожение идола убивало и обитающий в нём дух. Я так понимаю, что дух не мог переселиться по своему усмотрению во что-то другое, как и существовать без обиталища. Понятие "Гений места" - как раз и подтверждает это понимание.

Ничего смешного, а язычество в христианстве на лицо.

Какими научными методами вы прокомментируете вот эту икону?

 

и найдите отличие от этого )

 

Давно всем известно странное соответствие богов и праздников:

Отличие - в сути, которое видно из истории происхождения иконы:

"В IX веке, во время иконоборчества, за ревностное почитание святых икон преподобный Иоанн Дамаскин († ок. 780; память 4 декабря) был оклеветан императором Львом III Исавром (717–740) перед Дамасским калифом в государственной измене. Калиф приказал отсечь кисть руки преподобного и повесить ее на рынке. К вечеру святой Иоанн, испросив у калифа отрубленную кисть, приложил ее к суставу и пал ниц перед иконой Божией Матери. Преподобный просил Владычицу исцелить руку, писавшую в защиту Православия. После долгой молитвы он задремал и увидел во сне, что Пречистая обращается к нему, обещая скорое исцеление. При этом Матерь Божия повелела ему без лени трудиться этой рукой. Пробудившись от сна, преподобный Иоанн увидел, что рука невредима. В благодарность за исцеление святой приложил к иконе сделанную из серебра руку, отчего икона и получила название «Троеручица». По преданию, преподобный Иоанн написал благодарственную песнь Матери Божией «О Тебе радуется, Благодатная, всякая тварь», которая является задостойником в литургии святого Василия Великого."

 

А вы придаёте мистическое значение совпадениям? Мне это ничего не говорит и ничего не доказывает.

У вас снова проявляется навязчивая идея понимать религию как живую сущность, отдельно существующую от людей... 

Религия - это средство, комплекс средств для соединения человека с божеством. Т.е. способ налаживания связи между живыми сущностями. Сама религия не может быть живой сущностью в принципе. Откуда у вас такие дикие мысли?

[Mr.Nobody]

Во-вторых, монотеистические религии принципиально отличаются от любых языческих религий и всякая попытка их сравнять - либо ложь, либо элементарное незнание основ религии.

Смотря, что считать принципиальным отличием. В политеистических религиях, как правило всегда есть высшее божество, либо некое вселенское начало, а есть божества более низкого ранга. В монотеистических так же есть высшее божество, якобы единственное, но помимо него в реальности существует целый сонм божественных существ и обожествлённых людей. К тому же монотеистические религии произошли из политеистических. Даже те монотеистические религии, которыми мы таковыми считаем изначально, ими не были. Например изралитянам Бог даёт заповедь "да не будет у тебя других богов перед лицом моим". Самое интересно, что тут Бог Израиля не говорит о том, что других богов не существует, кроме Него, а о том, что другим богам нельзя поклоняться, это явление, когда возможно существует много богов, но можно поклоняться одному, называется генотеизм - некая промежуточная ступень. 

Так же монотеистические верования в индуизме произошли из политеистических, хотя они все существуют наравне. Другие боги начинают считаться воплощением единого Абсолюта, его выражением в разных явлениях, объектах мира, в том числе и человеке (в каждом человеке есть часть божественного - Атман). В христианстве тоже Иисус - воплощение Бога в человеке, но христианство - монотеистическая религия. Возможно из-за стремления к строгому монотеизму, христианам пришлось сравнять Иисуса с Богом-Отцом,  факт остаётся фактом: в христианском богословии Бог-Творец приходит к людям в определённом воплощении, примерно, как в индуизме бог Вишну приходит к людям в виде Рамы или Кришны. 

Т.е. не настолько принципиальные различия. Тем не менее, лично я считаю, что монотеизм - более высокая ступень в развитии религиозного мировоззрения, наверное поэтому строгого монотеизма придерживаются не многие, а большинство как раз предпочитают практиковать политеистические верования даже под видом монотеизма.

[Karanya]

И еще - в язычестве нет плохих Богов, но проблема глобального смысла жизни встает, мы движемся, но на деле нет разницы - движемся мы или стоим. То есть мы сами решаем, что делать смыслом - просветление ли протемнение ли путь великого совершенства(баланс) ли или просто нам уже двигаться некуда.

[Konstante]

Я как раз о том и писал что тоже пережил встречу с Богом лично,

а где это можно прочитать?

[Ingochka]

Религия - это средство, комплекс средств для соединения человека с божеством. Т.е. способ налаживания связи между живыми сущностями. Сама религия не может быть живой сущностью в принципе. Откуда у вас такие дикие мысли?

Исключительно из смысловой нагрузки ваших постов, в частности из этого

Нет, просто я обращаю ваше внимание, что содержание религии не определяется представлениями о ней некоторой части верующих. Не они закон для религии, а религия - закон для адептов.

 

Тут снова мелькает ваше ошибочное мнение о неизменности религий от неандертальцев до нас.

А вы придаёте мистическое значение совпадениям? Мне это ничего не говорит и ничего не доказывает.

Мистическое, да что вы. Это не мистика, это чистейшее подстраивание первых проповедников к культуре и менталитету древних славян. Чтобы побыстрее чужое за своё стали принимать. И под зорким присмотром новой моды у Владимира.

А вы не знали?

Отличие - в сути, которое видно из истории происхождения иконы:

"В IX веке, во время иконоборчества, за ревностное почитание святых икон преподобный Иоанн Дамаскин († ок. 780; память 4 декабря) был оклеветан императором Львом III Исавром (717–740) перед Дамасским калифом в государственной измене. Калиф приказал отсечь кисть руки преподобного и повесить ее на рынке. К вечеру святой Иоанн, испросив у калифа отрубленную кисть, приложил ее к суставу и пал ниц перед иконой Божией Матери. Преподобный просил Владычицу исцелить руку, писавшую в защиту Православия. После долгой молитвы он задремал и увидел во сне, что Пречистая обращается к нему, обещая скорое исцеление. При этом Матерь Божия повелела ему без лени трудиться этой рукой. Пробудившись от сна, преподобный Иоанн увидел, что рука невредима. В благодарность за исцеление святой приложил к иконе сделанную из серебра руку, отчего икона и получила название «Троеручица». По преданию, преподобный Иоанн написал благодарственную песнь Матери Божией «О Тебе радуется, Благодатная, всякая тварь», которая является задостойником в литургии святого Василия Великого."

Конечно схожесть внешняя.

История эта миф. Один из многих, в христианстве.

И даже если что-там срослось (почему сейчас такого нет??) то к чему изобретать новую икону??

Есть один персонаж Богородица, зачем из ее многочисленных икон делать идолы? Да еще такие странные.

 

Если разобраться то это такая глупость, это явное наследие язычества, которое до сих пор культивируется самими же церковниками.

Одна святая - Богородица, НО?

для найти любимого - подходишь к одной ее иконе

для успокоения мужа дебошира к другой

для успешных родов к третьей,

для того шоб солнышко светило к этим нельзя, нужна специальная икона :)

А человек то блин ОДИН!

 

И это снова обращение не к Богу! а к человеку когда-то жившему.... Это же  поворот к Богу спиной, и общение с другим, чтобы тот упрашивал Бога за вас...

ну что это если не язычество??

Но точно не монотеизм.

И еще - в язычестве нет плохих Богов, но проблема глобального смысла жизни встает, мы движемся, но на деле нет разницы - движемся мы или стоим. То есть мы сами решаем, что делать смыслом - просветление ли протемнение ли путь великого совершенства(баланс) ли или просто нам уже двигаться некуда.

Это когда старость? :)

[Karanya]

Нет Инга, я имел в виду не старость, а полное слияние с объектом поклонения.

[Ingochka]

Нет Инга, я имел в виду не старость, а полное слияние с объектом поклонения.

А мне кажется - некуда двигаться, это когда ты Бог :)

в иных случаях, двигаться всегда есть куда.

[Karanya]

А мне кажется - некуда двигаться, это когда ты Бог :)

в иных случаях, двигаться всегда есть куда.

ну в буддизме есть разные достигшие полного понимания Абсолюта, сохранившие при этом свою индивидуальность, в даосизме есть бессмертные, в христианстве - Дева Мария, в язычестве Баба-Яга, к которой по легендам обращалась за содействием сама Богиня Смерти...

[Мимоза]

1. В то время как в старом смысле слова любая христианская икона - это тоже идол.

 

2. Сейчас это просто ругательное слово, означающее человека, который поклоняется тому, что сам сотворил или другие люди сделали. 

 

 

1. Так и есть.

2. Да не ругательное оно, не выдумывай )))

[the_Rationalist]

Смотря, что считать принципиальным отличием. В политеистических религиях, как правило всегда есть высшее божество, либо некое вселенское начало, а есть божества более низкого ранга. В монотеистических так же есть высшее божество, якобы единственное, но помимо него в реальности существует целый сонм божественных существ и обожествлённых людей. К тому же монотеистические религии произошли из политеистических. Даже те монотеистические религии, которыми мы таковыми считаем изначально, ими не были. Например изралитянам Бог даёт заповедь "да не будет у тебя других богов перед лицом моим". Самое интересно, что тут Бог Израиля не говорит о том, что других богов не существует, кроме Него, а о том, что другим богам нельзя поклоняться, это явление, когда возможно существует много богов, но можно поклоняться одному, называется генотеизм - некая промежуточная ступень. 

Так же монотеистические верования в индуизме произошли из политеистических, хотя они все существуют наравне. Другие боги начинают считаться воплощением единого Абсолюта, его выражением в разных явлениях, объектах мира, в том числе и человеке (в каждом человеке есть часть божественного - Атман). В христианстве тоже Иисус - воплощение Бога в человеке, но христианство - монотеистическая религия. Возможно из-за стремления к строгому монотеизму, христианам пришлось сравнять Иисуса с Богом-Отцом,  факт остаётся фактом: в христианском богословии Бог-Творец приходит к людям в определённом воплощении, примерно, как в индуизме бог Вишну приходит к людям в виде Рамы или Кришны. 

Т.е. не настолько принципиальные различия. Тем не менее, лично я считаю, что монотеизм - более высокая ступень в развитии религиозного мировоззрения, наверное поэтому строгого монотеизма придерживаются не многие, а большинство как раз предпочитают практиковать политеистические верования даже под видом монотеизма.

Принципиальным отличием монотеизма от политеизма является отрицание божественной сущности других богов. Не деление богов на своих и чужих, не установление иерархии, не деление на Абсолют и вторичных демиургов, а именно признание статуса Бога только за одним-единственным божеством. И дело не в происхождении монотеизма, а в последствиях перехода к монотеизму. Это 1. установление однозначных причинно-следственных связей в мировоззрении; 2. установление единых и универсальных морально-нравственных правил и ценностей, причём для всех и вся.

[the_Rationalist]

Исключительно из смысловой нагрузки ваших постов, в частности из этого

Нет, просто я обращаю ваше внимание, что содержание религии не определяется представлениями о ней некоторой части верующих. Не они закон для религии, а религия - закон для адептов.

Тут снова мелькает ваше ошибочное мнение о неизменности религий от неандертальцев до нас.

Мистическое, да что вы. Это не мистика, это чистейшее подстраивание первых проповедников к культуре и менталитету древних славян. Чтобы побыстрее чужое за своё стали принимать. И под зорким присмотром новой моды у Владимира.

А вы не знали?

Конечно схожесть внешняя.

История эта миф. Один из многих, в христианстве.

И даже если что-там срослось (почему сейчас такого нет??) то к чему изобретать новую икону??

Есть один персонаж Богородица, зачем из ее многочисленных икон делать идолы? Да еще такие странные.

 

Если разобраться то это такая глупость, это явное наследие язычества, которое до сих пор культивируется самими же церковниками.

Одна святая - Богородица, НО?

для найти любимого - подходишь к одной ее иконе

для успокоения мужа дебошира к другой

для успешных родов к третьей,

для того шоб солнышко светило к этим нельзя, нужна специальная икона :)

А человек то блин ОДИН!

 

И это снова обращение не к Богу! а к человеку когда-то жившему.... Это же  поворот к Богу спиной, и общение с другим, чтобы тот упрашивал Бога за вас...

ну что это если не язычество??

Но точно не монотеизм.

Если что и мелькает, то только не это.

 

В смысле весь христианский мир 1000 лет подстраивал даты христианских событий под даты славянских языческих праздников?

 

Нет, глупость - это нежелание разобраться в предмете. Для примера, представьте, что вы рассказываете о каком- то человеке. Вам при этом всё равно, какими фотографиями этого человека иллюстрировать свои слова? А фотографии есть младенческие, школьные, свадебные, семейные, производственные, похоронные, может быть и ещё какие. Или вы будете выбирать фотографии в зависимости от контекста разговора?