Риксену отказали в православном крещении..

[ауструми]

Пишут в новостях, что бывший игрок "Зенита" Фернандо Риксен захотел принять православие.  

Пришел он в Казанский собор Петербурга.. Но его не приняли в православие, поскольку не нашлось ни одного батюшки, говорящего на голландском языке. Почему так? Это вина митрополии, или чья, что не подготовили батюшек?

[Стоун]

Пишут в новостях, что бывший игрок "Зенита" Фернандо Риксен захотел принять православие.

Пришел он в Казанский собор Петербурга.. Но его не приняли в православие, поскольку не нашлось ни одного батюшки, говорящего на голландском языке. Почему так? Это вина митрополии, или чья, что не подготовили батюшек?

А как с ним тренеры общаются? На латинском?

[ауструми]

А как с ним тренеры общаются? На латинском?

Думаете у самого богатого футбольного клуба России нет штатных переводчиков? )) 

В Зените Санкт-Петербург и главный тренер- тоже иностранец - Роберто Манчини, итальянец.

Полно и аргентинцев , бразильцев (Паредес, Дриусси, Жулиано, Эрнани),  есть итальянцы (Кришито), испанцы (Хави Гарсия).. )

Ну и россияне тоже есть (Дзюба, Кокорин, Шатов , итд.)

[Мимоза]

Пишут в новостях, что бывший игрок "Зенита" Фернандо Риксен захотел принять православие.  

Пришел он в Казанский собор Петербурга.. Но его не приняли в православие, поскольку не нашлось ни одного батюшки, говорящего на голландском языке. Почему так? Это вина митрополии, или чья, что не подготовили батюшек?

 

А чё, принимать в православие нужно на голландском языке? 

[ауструми]

А чё, принимать в православие нужно на голландском языке? 

Человека , для которого родной язык - голландский, и кто по-русски плохо понимает,

по каким-то внутренним правилам РПЦ не положено крестить ни на церковнославянском, ни на русском, а положено с ним вести беседу на его родном голландском..   Вот и спрашиваю: почему так?

[Мимоза]

Человека , для которого родной язык - голландский, и кто по-русски плохо понимает,

по каким-то внутренним правилам РПЦ не положено крестить ни на церковнославянском, ни на русском, а положено с ним вести беседу на его родном голландском..   Вот и спрашиваю: почему так?

 

А на каком языке обслуживают иностранцев, желающих принять православие, в православных Церквях других стран?

[ауструми]

А на каком языке обслуживают иностранцев, желающих принять православие, в православных Церквях других стран?

Я не знаю. )

[Мимоза]

Я не знаю. )

 

В Нидерландах существует свыше 30 приходов и монастырей Константинопольского (включая Экзархат русской традиции), Московского (включая РПЗЦ), Сербского, Румынского и Болгарского Патриархатов. (Вики)

 

Посоветуйте Риксену обратиться в православную Церковь на своей Родине )))

[LoveЛюбовь]

Почему так? Это вина митрополии, или чья, что не подготовили батюшек?

Что же его не предупредили, что пожертвовать нужно храму, да побольше, тогда и с крещением никаких проволочек не возникло бы

[Avada Kedavra]

 Это вина митрополии, или чья, что не подготовили батюшек?

вина метрополии в чем? что не обучили батюшек голландскому языку?

На английском не могли договориться?

[ауструми]

вина метрополии в чем?

Что воспрепятствовали Риксену принять православие.. )

А ведь Господь Бог может быть недоволен, что не пустили человека в РПЦ..

[the_Rationalist]

Человека , для которого родной язык - голландский, и кто по-русски плохо понимает,

по каким-то внутренним правилам РПЦ не положено крестить ни на церковнославянском, ни на русском, а положено с ним вести беседу на его родном голландском..   Вот и спрашиваю: почему так?

Наверное, потому, что необходима уверенность в осознанности его выбора. В принципе, это нормально, только это ведь не каноническое препятствие, а чисто техническая проблема. Если такой пустяк отвращает от решения креститься, то что у него за сила веры тогда?

[Avada Kedavra]

Что воспрепятствовали Риксену принять православие.. )

А ведь Господь Бог может быть недоволен, что не пустили человека в РПЦ..

Значит им это нафиг не надо. И  пофиг на недовольство босса

[Мимоза]

Что воспрепятствовали Риксену принять православие.. )

А ведь Господь Бог может быть недоволен, что не пустили человека в РПЦ..

 

Тю! А чё, на РПЦ свет клином сошелся? Не пустили в РПЦ, так может, в другую ПЦ пустют - УПЦ, РумПЦ, СПЦ, в одну из двух БПЦ...

[Zora]

Человека , для которого родной язык - голландский, и кто по-русски плохо понимает,

по каким-то внутренним правилам РПЦ не положено крестить ни на церковнославянском, ни на русском, а положено с ним вести беседу на его родном голландском..

Кэри-Хироюки Тагава не только покрестили, но и попом сделали. Кто-то из священников говорил на японском что-ли?

 

Если такой пустяк отвращает от решения креститься, то что у него за сила веры тогда?

А причем тут отвращает? Тут говорят не покрестили и все, а отвращает или нет - это дело десятое.

[the_Rationalist]

А причем тут отвращает? Тут говорят не покрестили и все, а отвращает или нет - это дело десятое.

Ну да, не покрестили в Казанском соборе СпБ, но не отказались же крестить в принципе. Просто в Казанском не нашлось возможности, но в вполне можно найти место, где проблем с языком не будет. Значит проблема не том, что ему отказали в Таинстве, а в нём самом, если никакой другой вариант его не устраивает. 

[Дедя]

Пишут в новостях, что бывший игрок "Зенита" Фернандо Риксен захотел принять православие.  

Пришел он в Казанский собор Петербурга.. Но его не приняли в православие, поскольку не нашлось ни одного батюшки, говорящего на голландском языке. Почему так? Это вина митрополии, или чья, что не подготовили батюшек?

Хотя бы потому, что в процессе крещения, окрещаемый должен понимать смысл происходящего и в нужных местах подавать возгласы-ответы. Не будет же переводчик переводить каждую фразу произносимую священником со старослявянского на голландский... Короче, причины чисто технические. Он вполне может окреститься, приехав к себе в Голландию на своем родном языке, пройдя всю процедуру, как положено...

[the_Rationalist]

Старославянского языка не понимают и взрослые русскоязычные крещенцы, а уж младенцы, которых крестят, так  и подавно не понимают смысл происходящего и не могут в нужных местах подавать нужные  крестителям возгласы-ответы.

А старославянский и не используется при Крещении, только церковнославянский, на котором, в основном, совершаются все богослужения в РПЦ. Его понимают все прихожане и, следовательно, восприемники крещаемых младенцев.

[the_Rationalist]

Врете, the_Rationalist; церковнославянского языка не понимают большинство из прихожан РПЦ, даже и те которые часто участвуют в богослужениях. А большинство воспреемников крещаемых младенцев бывают на службах в храмах редко, не понимают и не стремятся понимать смысла тех спектаклей, которые там устраиваются, в т. ч. и смысла того магического ритуала крещения, в котором они участвуют и тех фраз, которые они произносят под диктовку крестителя.  После этой церемонии обычно бывает пьянка-гулянка, застольные песни и пляски, в т. ч. и такие:

Да нет, врёте как раз вы. Вы, фактически, утверждали, что крестят на старославянском, а это ложь! Вы, фактически, утверждали что ВСЕ прихожане не понимают, а это ложь, т.к. большинство или по крайней мере часть людей понимают. Вы, фактически, утверждали, что при Крещении надо отвечать священнику на старославянском, а это ложь, т.к. отвечать можно на любом языке.

Так что всё это своё "дерьмо" не приписывайте другим, оно исключительно ваше.

[the_Rationalist]

Тhe_Rationalist, во первых, церковнославянский это фактически разновидность старославянского языка. Во вторых, слово "ВСЕ", Вы мне приписали; я его не употреблял, я свидетельствовал что церковнославянского языка не понимает большинство  прихожан РПЦ и это факт.  И о том на каком языке надо отвечать священнику я тоже не писал, это Вы по обыкновению своему приписываете мне свои измышления и я очень  сомневаюсь в том что в Казанском соборе СпБ священнику во время совершения им магических ритуалов можно отвечать на голландском, китайском, арабском, корейском, сиамском и других непонятных ему языках и он будет доволен.

Церковнославянский можно рассматривать как академический вариант многих старославянских языков, но в любом случае это не одно и то же, а в православной Церкви используется именно церковнославянский. Это раз.

Насчёт большинства прихожан - тоже ложь, т.к. прихожане - это те, кто регулярно посещает богослужения, и уж кто-кто, а они церковнославянский понимают, по крайней мере на начальном уровне. Да и носителю русского или украинского языка понимать церковнославянский не представляет никакой сложности. Это два.

В Казанском соборе действительно нельзя отвечать на каком попало языке, а только на том, который гарантированно обеспечивает понимание крещаемого, священника и всех остальных присутствующих. Это три.

Ну и отнесение Таинства Крещения к магическим ритуалам - это уже на вашей совести. Или соответствие вашим знаниям и интеллекту.

[Дедя]

После этой церемонии обычно бывает пьянка-гулянка, застольные песни и пляски...

Точно! Тока сие непотребство Церковью не одобряется. Ибо эта традиция языческая, занесенная в христианство новообращенными из этого самого язычества. Правда, она носит вторичный характер. Как и поминки. Которые до сель тож сопровождаются питием хмельных медов. За неимением оных народ прибегает либо к собственноручно изготовленному хмельному, либо магазинному, выгнанному из пшеницы промышленным способом. Но все с надлежащими градусами... А первичная традиция -- это творение тризны! Читаем: "Кроме поминок, тризна включала в себя обряд омовения покойника, обряжания (одевания в лучшие одежды, украшения), ритуального бдения у тела покойного, которое могло сопровождаться обрядовым весельем... Подобные традиции погребальных обрядов существовали и у других народов. В частности, у древних греков в честь покойного устраивались игры (спортивные состязания)". Сейчас состязания подчас выливаются в мордобой без правил, который частенько прерывают прибывающие по вызову рефери-полицейские... Уж скока веков минуло с окрещения бывших язычников, а традиция широко гульнуть при случае все никак не уходит в прошлое. Нет-нет да и прорывается время от времени прежнее язычество наружу. Вот, ведь как! А причем тут христианство, которое призывает: "Да, любите друг друга!"? Но нет, чё-то не получается. Чтобы было как следувает...

[КОЛОБОК]

Пишут в новостях, что бывший игрок "Зенита" Фернандо Риксен захотел принять православие.  

Пришел он в Казанский собор Петербурга.. Но его не приняли в православие, поскольку не нашлось ни одного батюшки, говорящего на голландском языке. Почему так? Это вина митрополии, или чья, что не подготовили батюшек?

Дима, а Вы готовы к тому, что к Вам сейчас придет зимбабвиец и на языке мтулу попросит соли? Или это Россия не готова делиться с иностранцами?