Каков путь к Богу?

[Юра Римский]

Почему? Что я обязан доказывать?

Это обычный разговор. Я вас расспрашиваю, а не требую оправданий. Мне интересно знать.

Вы не чувствуете, что ходите по верхам уже не первое сообщение? Никакой конкретики - одни общие фразы.

Вы не передаёте свой опыт, вы только сообщаете, что он у вас есть. Если за этим ничего не следует, то зачем вообще поднимать эту тему?

 

Если я скажу, что знаю как за 2 дня заработать на квартиру, а потом не расскажу об этом, это будет странно воспринято.

Для чего сказал, что знаю?

[Стоун]

Ну, понятное дело: личное откровение.

Однако - это не для форума.

Вы не пострадали?

[Kris]

Я вас расспрашиваю, а не требую оправданий. Мне интересно знать.

Вы не чувствуете, что ходите по верхам уже не первое сообщение? Никакой конкретики - одни общие фразы.

Вы не передаёте свой опыт, вы только сообщаете, что он у вас есть...

А  мистический опыт передать невозможно.

Вербализация (словесное оформление) - это продукт длительной эволюции повторяемого опыта.

А если опыт личен (неповторяем), то передать его можно только в системе символов (например, Библейских), т.е.  в системе символов, требующих истолкования. В какой системе интерпретаций?  - главный вопрос.

 

Христианская традиция есть традиция определённых интерпретаций мистического опыта. Для меня  она органична, а для других - нет.

[Стоун]

А мистический опыт передать невозможно.

Вербализация (словесное оформление) - это продукт длительной эволюции повторяемого опыта.

А если опыт личен (неповторяем), то передать его можно только в системе символов (например, Библейских), т.е. в системе символов, требующих истолкования. В какой системе интерпретаций? - главный вопрос.

 

Христианская традиция есть традиция определённых интерпретаций мистического опыта. Для меня она органична, а для других - нет.

Каким символом Вы можете передать свою веру?

[Kris]

Каким символом Вы можете передать свою веру?

Это же очевидно - Христос.

Только Христос являет нам полноту бытия, от которой мы были отвергнуты после грехопадения.

Только во Христе мы сознаём подлинный смысл своей жизни, и ощущаем благодатную помощь для её осуществления.

[Стоун]

Это же очевидно - Христос.

Только Христос являет нам полноту бытия, от которой мы были отвергнуты после грехопадения.

Только во Христе мы сознаём подлинный смысл своей жизни, и ощущаем благодатную помощь для её осуществления.

Он символ? Говорили же, что Он еще живой?

[Kris]

Он символ? Говорили же, что Он еще живой?

Символ - это многозначное понятие. 

"Человек  есть образ Божий" - тоже символизация.

Символ есть общий архетип (или, как сейчас говорят - алгоритм) реальности бытия.

Да, оно было искажено и порушено после грехопадения. Но в причастности ко Христу возвращено нам - и составляет сердцевину нашей подлинной жизни .

А подлинную жизнь никак не променяешь на всякие рыночные суррогаты.

[Стоун]

Символ - это многозначное понятие.

"Человек есть образ Божий" - тоже символизация.

Символ есть общий архетип (или, как сейчас говорят - алгоритм) реальности бытия.

Да, оно было искажено и порушено после грехопадения. Но в причастности ко Христу возвращено нам - и составляет сердцевину нашей подлинной жизни .

А подлинную жизнь никак не променяешь на всякие рыночные суррогаты.

Кто лучше всех воображает реальность бытия? Вернее, знает, как надо жить?

[Kris]

Кто лучше всех воображает реальность бытия? Вернее, знает, как надо жить?

Это не вопрос.

Реальность нынешнего рыночного (неподлинного) бытия сводится к рентабельности (самоокупаемости)

Реальность религиозного (подлинного) бытия сводится  к единству со своим источником. 

Каждый свободен выбирать между этими двумя полюсами.

[Стоун]

Это не вопрос.

Реальность нынешнего рыночного (неподлинного) бытия сводится к рентабельности (самоокупаемости)

Реальность религиозного (подлинного) бытия сводится к единству со своим источником.

Каждый свободен выбирать между этими двумя полюсами.

Чем рынок мешает Богу?

Бога же еще нет. Он же еще второй раз не пришел. Еще рано.

[Kris]

Чем рынок мешает Богу?

 

Рынок отчуждает от бытия - это опытная аксиома, которую я не берусь объяснить (ср. Мф. 6:24). 

 

Бога же еще нет. Он же еще второй раз не пришел. Еще рано.

 

Он всегда есть (как Присно-сущий), что соответствует Его сокровенному имени: "Я есмь Сущий" (Исх. 3:14).

[Джо Блэк]

У вас был такой учитель? Кто он?

Или вы обошлись собственными силами? Если собственными, то какие именно шаги предпринимали?

конкретно личного учителя - не было.

я думаю, в мире есть всё для этого познания.

 

изучай, практикуй. или же ничего не делай, а просто жди - может само откроется. конкретной формулы, что делать или не делать у меня нет.

[Стоун]

Рынок отчуждает от бытия - это опытная аксиома, которую я не берусь объяснить (ср. Мф. 6:24).

 

Он всегда есть (как Присно-сущий), что соответствует Его сокровенному имени: "Я есмь Сущий" (Исх. 3:14).

Чего Вы за Него отвечаете?! Он че-нить не так сделает, а Вас накажут.

 

Рынок отчуждает от бытия кем?

 

Бытия богом не бывает.

[Kris]

Рынок отчуждает от бытия кем?

Всё-таки не "кем", а "чем" - системой отношений. Непосредственные человеческие отношения заменяются опосредственными рыночными. Вплоть до того, что даже эмоции (рекламные улыбки и восторги) наиграны и не натуральны. Человек - товар среди других товаров и тем самым отчуждён от собственного личного начала.

 

Это - роковая травма капитализма, о которой писали все, кому не лень (от Гегеля и Маркса до Фромма). Но оказывается о ней писал даже апостол Павел, по мнению которого все пред-христианские поколения были отчуждены от Бога:

"И вас, некогда бывших отчуждёнными и врагами... ныне примирил в теле Плоти Его" (так Павел шифрует Церковь - тело Христово). 

 

Бытия богом не бывает.

 

Тут не очень понятно, потому что Бог и есть Бытие-само-по-Себе (Исх. 3:14). Неверующие (отчуждённые от этого бытия) обречены на неподлинное существование, тогда как основная черта истинного бытия - его подлинность (в экзистенциальном смысле).

[Стоун]

1. Всё-таки не "кем", а "чем" - системой отношений. Непосредственные человеческие отношения заменяются опосредственными рыночными. Вплоть до того, что даже эмоции (рекламные улыбки и восторги) наиграны и не натуральны. Человек - товар среди других товаров и тем самым отчуждён от собственного личного начала.

 

Это - роковая травма капитализма, о которой писали все, кому не лень (от Гегеля и Маркса до Фромма). Но оказывается о ней писал даже апостол Павел, по мнению которого все пред-христианские поколения были отчуждены от Бога:

"И вас, некогда бывших отчуждёнными и врагами... ныне примирил в теле Плоти Его" (так Павел шифрует Церковь - тело Христово).

 

2. Тут не очень понятно, потому что Бог и есть Бытие-само-по-Себе (Исх. 3:14). Неверующие (отчуждённые от этого бытия) обречены на неподлинное существование, тогда как основная черта истинного бытия - его подлинность (в экзистенциальном смысле).

1. Кем Вы не можете быть при капитализме, а можете при другом обществе?

 

2. Кто может занять место Бога?

[Kris]

1. Кем Вы не можете быть при капитализме, а можете при другом обществе?

Религиозная жизнь возможна в любом обществе (даже - в концлагере), но феномен отчуждения неуклонно искажает её. 

 

2. Кто может занять место Бога?

 

Ну, естественно - нечто тварное, но принятие твари вместо Творца - это уже язычество.

[Юра Римский]

Христианская традиция есть традиция определённых интерпретаций мистического опыта. Для меня  она органична, а для других - нет.

Понятно. Вы нашли истину в христианстве. Стоило ли столько времени ходить вокруг да около?

[Стоун]

1. Религиозная жизнь возможна в любом обществе (даже - в концлагере), но феномен отчуждения неуклонно искажает её.

 

2. Ну, естественно - нечто тварное, но принятие твари вместо Творца - это уже язычество.

1. Я же спросил другое. Кем Вы не можете быть при капитализме?

 

2. Вы допускаете мысль, что бог - это такое место?

[Kris]

1. Я же спросил другое. Кем Вы не можете быть при капитализме?

Ну, депутатом, наверное... какая разница? Формально я - капиталист (эксплуатирую рабочих в своей частной фирме). Только радости от этого мало (просто - совсем никакой). 

 

2. Вы допускаете мысль, что бог - это такое место?

 

Какая-то дикая мысль. Место в пространстве? Но и пространственно-временной континуум был сотворён порядка 15-17 млрд. лет назад. Это всё не Бог, а только Его творчество.

[Стоун]

1. Ну, депутатом, наверное... какая разница? Формально я - капиталист (эксплуатирую рабочих в своей частной фирме). Только радости от этого мало (просто - совсем никакой).

 

2. Какая-то дикая мысль. Место в пространстве? Но и пространственно-временной континуум был сотворён порядка 15-17 млрд. лет назад. Это всё не Бог, а только Его творчество.

1. Человек не может быть депутатом при капитализме?!

 

2. Место директора где находится?

[Kris]

1. Человек не может быть депутатом при капитализме?!

Отдельные люди - да, но Вы же спрашивали обо мне. Я - нет (врать надо много, а я не умею). 

 

2. Место директора где находится?

"на престоле огнезрачном" в "вышнем царстве" - это же всё метафоры и символы для обозначения Трансцендентного.

[Стоун]

Отдельные люди - да, но Вы же спрашивали обо мне. Я - нет (врать надо много, а я не умею).

 

"на престоле огнезрачном" в "вышнем царстве" - это же всё метафоры и символы для обозначения Трансцендентного.

Если Вы не можете, это же не значит, что невозможно.

 

Места бога нет.

 

Когда атеисты говорят, что бога нет. Они имеют в виду такое место.

И это правда. Такого места нет.