Что ей надо в качестве извинений?!

[captainspring]

Описывал проблему со своим отцом в предыдущей теме. Вкратце, человек мне нисколько не близок, нормальных родственных отношений между нами нет. В разговоре со мной он называл мою девушку шлюхой с прицепом (у нее ребенок от бывшего парня) и намекал, что ей от меня надо только пристроиться и пристроить ребенка.

Девушка была в курсе, что между мной и отцом была крупная ссора, но не знала причин. Пыталась уговорить меня с ним помириться, всячески заступалась за него, не будучи с ним знакомой лично, убеждала меня, что родителей надо принять. Я объяснил ей, в чем дело. Это было глупо. Теперь она обижается на меня из-за того, что мой отец к ней плохо относится! Мол, если для твоей семьи я такая, то чего ждать в будущем.

Что мы с отцом не семья - уже говорил ей.

Они до сих пор с ним не знакомы, и могут вообще не знакомиться, если ей не хочется. Я знаю, что он за человек, и не настаиваю на их знакомстве.

Живу отдельно, от отца не завишу ни материально, ни психологически.

Уже извинился, что пересказал ей его слова. Извиняться за него не вижу смысла, потому что сам с ним в плохих отношениях и никак не влияю на его хамское поведение.

Мне начинает казаться, что ей нужен повод расстаться. Или повод манипулировать. Иначе, как я могу загладить перед ней чужую вину, тем более - вину человека, которого я сам не могу понять?!

[Павел Нурдинов]

ей нужны не извинения. ей нужно чувство уверенности в вас. сейчас она оказалась как бы отвергнутой и человеком, за которого она пыталась заступиться, заочно считая его достойным уважения (и вас пыталась призвать его уважать). на деле оказалось, что она ошибалась и он заочно считает ее шлюхой. это очень неприятно. с другой стороны, когда она пыталась заступиться за него и призвать вас уважать отца, она тем самым как бы вошла в конфронтацию с вами. то есть отделилась от вас психологически, вы превратились ее оппонентом в споре. и это двойной удар по ней. Она и с вами в конфронтацию вошла, и выходит и поддержку отца вашего не дождалась, а узнала что человека за которого она заступалась считает ее шлюхой. Она оказалась одинокой, сама по себе. и вы в контрах с ней и отец ваш ее не принимает. 

Что делать? Извиняться бесполезно. Вы лично ни в чем не виноваты. От вас требуется сейчас встать на ее сторону и уверить, что не смотря ни на что, вы с ней. вы ее не осуждаете. И принимаете ее такой, какая она есть. И только после этого дать ей понять, что мнение вашего отца никак не влияет ни на вас, ни на ваше к ней отношение.

[Гость momus]

12 минут назад, Павел Нурдинов сказал:

уверить, что не смотря ни на что, вы с ней. вы ее не осуждаете. 

не смотря на что? За что он мог бы ее осудить?

[zarema_ч]

15 минут назад, momus сказал:

мог бы ее осудить?

Полагаю, за опрометчивое самонадеянное вмешательство в тему отношений с отцом? Думаю, девушке в первую  очередь неловко - она выступила как бы с более высоких нравственных позиций (призвала уважать, примерив белое пальтишко), а ее, фигурально выражаясь , лицом в грязь.   Потому и отойти не может -  ощущение стыда и неловкости  не дает. Помочь могло бы не просто информирование, что вы не разделяете мнения отца , а выраженный гнев на его высказывание, выраженное возмущение -как он мог! Что дало бы ей возможность снова выступить в той роли нравственного авторитета, к которой она очевидно стремится -могла бы великодушно сказать вам не обращать внимания и забыть. А так кажется, что вы недостаточно возмутились при ней тем, что сказал ваш отец. И время упущено

[captainspring]

12 часов назад, zarema4 сказал:

Помочь могло бы не просто информирование, что вы не разделяете мнения отца , а выраженный гнев на его высказывание, выраженное возмущение -как он мог!

Так я ему еще тогда, не отходя от кассы, морду набил. Пусть не только за оскорбление моей девушки, а за все сразу, но и за девушку тоже. И она знает, что была драка. Все равно, придерживается мнения, что драться с отцом недопустимо, но при этом дает понять, что ей теперь не место в моей жизни.

[Аксинья]

13 часов назад, captainspring сказал:

 

Живу отдельно, от отца не завишу ни материально, ни психологически.

 

Так общайтесь пореже-и не будет ссор.

Пересказывать девушке суть скандала было глупостью.Даже если она и не обиделась бы,все равно в душе был бы неприятный осадок.И драться с отцом тоже не нужно.Какой никакой,а это отец все же.Да и какая разница,что он думает,у человека может быть другое мнение и вам,как взрослому человеку ничего доказывать или отстаивать незачем.

[zarema_ч]

27 минут назад, captainspring сказал:

дает понять, что ей теперь не место в моей жизни.

Вашу девушку вы лучше знаете, и если она хочет с вами расстаться - то почему дает понять, но не расстается? Вы же ее не принуждаете к отношениям. Возможно, ее не устраивает формат ваших социальнвх связей , не только семейных - в целом, среда не подходит. А ведь ей еще и ребенка в этрй среде растить. Это никак вас плохо не характеризует, что ваш в частности отец так себя ведет, но согласитесь, не у всех людей принято вообше произносить слово "шлюха", даже без отношения к конкретному человеку. Может ваша девушка кисейная барышня, и мысль что рядом могут оказаться люди, которые ругаются, дерутся, употребляют нецензурные слова - для нее пугающа.   Если вы ей дороги, она может быть в сомнениях - не являетесь ли вы представителем такой среды, не станете ли вести себя так же... Или не втянете ли и ее в эту среду. Хорошо ли она вас знает ? 

[captainspring]

12 минут назад, Аксинья сказал:

Так общайтесь пореже-и не будет ссор.

Нет возможности не пересекаться с отцом, пока они с матерью делят имущество. Иначе есть вероятность, что мордобой будет у них. При мне отец все-таки не станет распускать на нее руки.

Мы с ним итак уже разговариваем только по делу и хорошо, если без матов. Про мою девушку он узнал в прошлом, когда еще у меня была иллюзия, что с ним можно будет нормально общаться. Теперь он просто докапывается. Зачем - тоже хороший вопрос.

16 минут назад, Аксинья сказал:

Пересказывать девушке суть скандала было глупостью.

В принципе, согласен.

С другой стороны, как надо было обойти эту тему, если девушка уже меня достала своими попытками наладить между мной и отцом отношения? Врать, придумывать другие причины?

[captainspring]

27 минут назад, zarema4 сказал:

если она хочет с вами расстаться - то почему дает понять, но не расстается?

Без понятия. Это главный вопрос, на который я не могу найти ответ. Решила бы расстаться - было бы тяжко, но я бы пережил. Чего она сейчас хочет, я не знаю.

28 минут назад, zarema4 сказал:

Возможно, ее не устраивает формат ваших социальнвх связей , не только семейных - в целом, среда не подходит.

А проблема может быть в том, что я не знакомил ее с родителями и никогда не говорил о женитьбе? Прочитав ваше сообщение, подумал, что мое поведение может выглядеть как косвенное согласие с отцом.

Мы с ней знакомы больше года, встречаемся около полугода. Она, конечно, лиричнее моих родичей, но назвать ее кисейной барышней я не могу.

[zarema_ч]

13 минут назад, captainspring сказал:

как косвенное согласие с отцом.

Не по форме, но по сути - да, может и так быть. А на самом деле как? Если в глубине души вы также счтаете прошлое женщины и наличие ребенка изьяном, хоть и не таким критичным, как считает ваш отец - это может ею считываться. И восприниматься как залог дальненйшего неуважения. И кстати, небезосновательно

[captainspring]

1 минуту назад, zarema4 сказал:

А на самом деле как?

На самом деле, с родителями не знакомил, потому что ничего хорошего от них не жду. Матери заочно не нравится, что у девушки ребенок от другого. Мне плевать на мнение родителей, потому что они сами никогда не умели строить нормальную семью. Если бы я точно знал, что мою девушку их мнение не заденет - да, познакомил бы, ради формальности. Но поскольку она так реагирует, то значит, лучше не надо.

С браком вопрос сложный. Мне нравится ее дочка. Но мне не нравится отец этой дочки и то, как моя девушка видит его место в дальнейшей жизни их ребенка. Получается, чувак может появляться, когда ему удобно, в среднем два раза в месяц, но он Отец (тут играет торжественная музыка) и имеет право воспитывать, и моя жена будет его напоказ уважать, чтоб у ребенка не было психологической травмы.  При этом чувак без работы и приносит в среднем 2-3 тыр в месяц, еще что-то докидывает его маман. Козлу понятно, что в случае брака, у меня будет обязанность содержать девочку, но при этом не будет никаких прав ее воспитывать. И вот это очень сильно напрягает.

Если представить, что отец ребенка не появлялся бы в их жизни ЛИБО девушка не ставила бы его на пьедестал с подписью "отцовский авторитет", я думаю, я бы чуть позже предложил ей замуж и постарался бы принять ее дочку, как свою.

А пока предпочитаю придерживаться ни к чему не обязывающих отношений. Ну и честно сказать, в тайне надеюсь, что ей надоест играть в родительство с безответственным инфантилом и можно будет строить какие-то отношения с учетом ее ребенка. Пока я там просто лишний.

[zarema_ч]

Да уж, действительно ситуация. Так не так уж и не правы ваши родители в том, что для вас (если они желают вам добра) им хотелось бы другого сценария вашей личной жизни... Форма выражения недопустимая, оценка личности девушки тоже, но если стать на позицию "ничего личного" - так действительно, хотелось бы для сына более экологичного сценария...  А давно ли она разошлась с отцом своей дочери? Нет ли там некоторой неокончательности... Вы это... Как бы,  держитесь там у меня всегда вызывают доброе отношение мужчины, способные воспринимать чужих детей, вообще детей..

[Дон-Петручо]

17 часов назад, captainspring сказал:

Девушка была в курсе, что между мной и отцом была крупная ссора, но не знала причин. Пыталась уговорить меня с ним помириться, всячески заступалась за него, не будучи с ним знакомой лично, убеждала меня, что родителей надо принять. Я объяснил ей, в чем дело.

Теперь она обижается на меня из-за того, что мой отец к ней плохо относится!

извини...конечно....но твоя подруга...реально дура.

16 часов назад, momus сказал:

не смотря на что? За что он мог бы ее осудить?

А ребенок...от предыдущего дяди...НЕ?

не повод?

4 часа назад, captainspring сказал:

Так я ему еще тогда, не отходя от кассы, морду набил.

Вырастил...сИночка...душегуба...себе на старость....

Эх

Куда кОтится этот мир.

 

[captainspring]

2 часа назад, zarema4 сказал:

А давно ли она разошлась с отцом своей дочери? Нет ли там некоторой неокончательности...

Да хз. Как я понял, они толком вместе не жили. Сейчас женат на другой. Все его отцовство сводится к тому, что он выкладывает фотки с дочкой в соцсетях... Девушку это ребячество умиляет, как будто что-то стоящее.

Вообще, периодически бывает мысль, что у нее к нему еще не все отгорело. И это отбивает желание строить с ней серьезные отношения. Может, если бы не это, я бы не был против этих их игр в отцовство.

2 часа назад, zarema4 сказал:

у меня всегда вызывают доброе отношение мужчины, способные воспринимать чужих детей, вообще детей..

Спасибо на добром слове. Девочке три года, пока ничего эпичного. Как мне на другом форуме описали отношения отчимов с подростками - не, я бы не смог в такое.

[Дон-Петручо]

15 минут назад, captainspring сказал:

Вообще, периодически бывает мысль, что у нее к нему еще не все отгорело. И это отбивает желание строить с ней серьезные отношения. Может, если бы не это, я бы не был против этих их игр в отцовство.

естественно...ведь у нее от него ребенок!

а это ВЖУ...не просто так.

Она еще долго будет смотреть на свое чадо...и видеть в нем ЕГО.

Ну и тебе...придется видеться с этим дятлом , регулярно....если влезешь в отношения с этой РСПешкой....

Так что готовь дыхалку...и терпелку.

она тебе ОХ! как понадобится.

 

Ну или вариант.....СБЕЖАТЬ ПОКА НЕ ПОЗДНО

Думай...башка.....к зиме шапку куплю.

 

 

[Аксинья]

Автор,у вас я так понимаю своих детей нет? В целом родители в чем то правы,что девушка с ребенком не ваш вариант.

[Дон-Петручо]

2 минуты назад, Аксинья сказал:

Автор,у вас я так понимаю своих детей нет? В целом родители в чем то правы,что девушка с ребенком не ваш вариант.

Так еще и за мнение папаше репу начистил.....

не хорошо....однако.

[zarema_ч]

 

29 минут назад, Бухой Пэдро сказал:

и за мнение папаше

Не за мнение , а за наезд. А вообще, опасная штука  родительский сценарий в семье. И антисценарий туда же.  Увлекшись отрицанием родительского поведения, можно внезапно самому попасть в непонятное. 

Что касается отношений с подругой, возможно, вам отведена роль компенсатора (вполне возможно, бессознательно)- и тогда, конечно, перспективы не очень. 

[captainspring]

1 час назад, Бухой Пэдро сказал:

Ну и тебе...придется видеться с этим дятлом , регулярно

Да, и это крутой демотиватор.

47 минут назад, Аксинья сказал:

Автор,у вас я так понимаю своих детей нет?

Нет, раньше я вообще думал, что я их боюсь.

47 минут назад, Аксинья сказал:

В целом родители в чем то правы,что девушка с ребенком не ваш вариант.

Мои родители хотели бы, чтоб я нянчился с ними. Чужой ребенок - конкуренция, однако.

45 минут назад, Бухой Пэдро сказал:

Так еще и за мнение папаше репу начистил.....

Папаше хоть какое-то разнообразие, а то он всю жизнь козлит, и ему все сходит.

11 минут назад, zarema4 сказал:

Что касается отношений с подругой, возможно, вам отведена роль компенсатора

Роль кого?

[Дон-Петручо]

1 час назад, captainspring сказал:

 

Роль кого? 

аленя.

На вопрос....

Что ей надо в качестве извинений?!

Отвечаю внятно и четко.

в качестве извинений ей НАДО!...что бы ты на ней женился и полностью взял под опеку и ее и ее ребенка.

Еще что то не ясное....осталось?

Объяснить популярно...или и этого будет вполне достаточно.

[zarema_ч]

1 час назад, captainspring сказал:

кого

Компенсаторные отношения. Компенсатора в компенсаторных отношениях. Когда человек после неудачного романа, развода, несчастной любви и тд слишком быстро, не пережив, не успокоившись, не осмыслив свой опыт и не очистив свой мозг от остатков старых обид и отношений, встречает кого-то и думает - ух ты! Любоффь ! Такой /такая же, только с перламутровыми пуговицами! Проходит время, и этот новый партнер начинает подозревать, что как бы любят вовсе не его, а образ бывшего в нем, но только приукрашенный и без недостатков. Или вообще просто греются, а дать ничего не могут... Обычно следующий после расставания с кем-то роман часто обречен практически... А вот следующий за ним - уже реальный. Ну или если времени мноот прошло (я потому и спросила, как давно)

[captainspring]

17 минут назад, Бухой Пэдро сказал:

ей НАДО!...что бы ты на ней женился и полностью взял под опеку и ее и ее ребенка.

Ну так-то любые отношения,  с ребенком или без, в идеале к этому стремятся. Мне не нравится "партнерская" модель семьи, где беременная женщина делит с мужем бюджет 50 на 50.

Проблема в сопутствующих факторах. В этом вот отце ребенка и странных с ним отношениях.

15 минут назад, zarema4 сказал:

Любоффь ! Такой /такая же, только с перламутровыми пуговицами! Проходит время, и этот новый партнер начинает подозревать, что как бы любят вовсе не его, а образ бывшего в нем, но только приукрашенный и без недостатков. Или вообще просто греются, а дать ничего не могут...

У меня кончились плюсы, но все, что вы пишете, печально похоже на правду.