Как поместить в ПНД

[Laska]

13 минут назад, Red_Рыжая сказал:

Зверка, контекст передернула...

Слабоумие старческое и психоз - это разное.

И первое - не лечится и не купируется.

Так, для чего везти -то в дурку?

Старческое слабоумие тоже купируется. Да. Болезнь эта, увы, бесперспективная. Но симптоматику облегчить можно. И занимаются этим именно в ПНД. То есть - психиатрия. И лекарства выписывают и подбирают  - психиатры. Для облегчения течения болезни.

Препараты перечислять, которые выписываются и покупаются по рецептам?

Блин, Рыж, ну не знаешь, хоть не встревай(((

В ПНД госпитализируют больных с деменцией - обязательно. И именно по итогам отлеживания в пнд - ставится диагноз и присваивается недееспособность. Пнд отправляет доки об этом.

Ой, дамы, вы меня уморите сегодня..

[Red_Рыжая]

5 минут назад, Laska сказал:

 

Блин, Рыж, ну не знаешь, хоть не встревай(((

В ПНД госпитализируют больных с деменцией - обязательно. И именно по итогам отлеживания в пнд - ставится диагноз и присваивается недееспособность. Пнд отправляет доки об этом.

Нет, нет и нет..

Ставится и без госпитализации и неврологом в том числе.

[Laska]

Только что, Red_Рыжая сказал:

Нет, нет и нет..

Ставится и без госпитализации и неврологом в том числе.

Что ставится без госпитализации?

[Red_Рыжая]

По рецептам покупаются только те, которые снимают агрессивную симптоматику, галлюцинации , антипсихотики и прочие..

Остальные, такие как мемантин  и прочее, без рецепта в свободном доступе..

4 минуты назад, Laska сказал:

Что ставится без госпитализации?

Деменция Альцгеймер.

Представь себе.

Никого никуда не кладут.

Невролог в обычной клинике , а не психиатр из ПНД , выписывает рецепты строгой отчетности.

Может и психиатр, но не обязательно.

Допускаются оба варианта.

[Bianca]

3 минуты назад, Laska сказал:

Что ставится без госпитализации?

Диагноз. На основании ЭЭГ и КТ

[Laska]

9 минут назад, Red_Рыжая сказал:

По рецептам покупаются только те, которые снимают агрессивную симптоматику, галлюцинации , антипсихотики и прочие..

Остальные, такие как семантичный и прочее, без рецепта в свободном доступе..

 

Неужели?))))))

7 минут назад, Bianca сказал:

Диагноз. На основании ЭЭГ и КТ

Да диагнозов и я лично могу хоть пачку наставить))) Токо вот без официально подтвержденного психиатром, ты с этим диагнозом ни в какую официальную контору не сунешься. И недееспособным человека не объявишь)))))

9 минут назад, Red_Рыжая сказал:

 

Деменция Альцгеймер.

Представь себе.

Никого никуда не кладут.

Невролог в обычной клинике , а не психиатр из ПНД , выписывает рецепты строгой отчетности.

Может и психиатр, но не обязательно.

Допускаются оба варианта.

Нафиг. 

Дамы, я спать. Вы правы, я погулять вышла)

Спокойной ночи. 

И дай бог, чтобы нас всех минула чаша сия.

[Bianca]

4 минуты назад, Laska сказал:

Неужели?))))))

Да диагнозов и я лично могу хоть пачку наставить))) Токо вот без официально подтвержденного психиатром, ты с этим диагнозом ни в какую официальную контору не сунешься. И недееспособным человека не объявишь)))))

Ты лично не можешь. А невролог может. И препараты выписать может. Если цель- засунуть в дурку и объявить недееспособным человека, то да, без психиатра не обойтись. Если симптоматику облегчить, достаточно невролога

[Laska]

1 минуту назад, Bianca сказал:

Ты лично не можешь. А невролог может. И препараты выписать может. Если цель- засунуть в дурку и объявить недееспособным человека, то да, без психиатра не обойтись. Если симптоматику облегчить, достаточно невролога

Все, Кать, мне надоело. Ты права во всем)) Спокойной ночи)

[Red_Рыжая]

13 минут назад, Laska сказал:

Неужели?))))))

Да диагнозов и я лично могу хоть пачку наставить))) Токо вот без официально подтвержденного психиатром, ты с этим диагнозом ни в какую официальную контору не сунешься. И недееспособным человека не объявишь)))))

Нафиг. 

Дамы, я спать. Вы правы, я погулять вышла)

Спокойной ночи. 

И дай бог, чтобы нас всех минула чаша сия.

Иди погуляй, да.)

[пенсионерка]

10 часов назад, Laska сказал:

Автор, первое, что вам надо сделать, это познакомиться с маминым психиатром. Есть у вас такой? По месту жительства?

С врачом психиатром знакома, хожу регулярно сама, т.к. мама отказывается идти. И, если честно, врач не далеко ушел от мамы, наверное того же возраста. Чем-то напоминает врача-психиатра их к/ф   "Кавкасская пленница", только старше.Лекарства выписывает, которые она все равно не пьет, а в стационар направление не дает.

10 часов назад, Laska сказал:

Что ставится без госпитализации?

Лишает дееспособности суд по решению судебно-психиатрической экспертизы И диагноз поставлен  без госпитализации, просто суд направил на экспертизу, а затем на следующем заседании по заключению этой экспертной комиссии решил лишить дееспособности. В стационаре ни разу не были.

11 часов назад, Praestigiator сказал:

Вы 03 вызывали, когда она в подъезде орала? и все равно не везут в больницу? 

Нет, не везут. Один раз свозили в ЦРБ, проверили, был ли инсульт, и отправили своим ходом обратно.

[Laska]

12 минут назад, пенсионерка сказал:

С врачом психиатром знакома, хожу регулярно сама, т.к. мама отказывается идти. И, если честно, врач не далеко ушел от мамы, наверное того же возраста. Чем-то напоминает врача-психиатра их к/ф   "Кавкасская пленница", только старше.Лекарства выписывает, которые она все равно не пьет, а в стационар направление не дает.

Лишает дееспособности суд по решению судебно-психиатрической экспертизы И диагноз поставлен  без госпитализации, просто суд направил на экспертизу, а затем на следующем заседании по заключению этой экспертной комиссии решил лишить дееспособности. В стационаре ни разу не были.

Нет, не везут. Один раз свозили в ЦРБ, проверили, был ли инсульт, и отправили своим ходом обратно.

В общем, от госпитализации они открещиваются всеми правдами и неправдами((

[пенсионерка]

1 час назад, Laska сказал:

В общем, от госпитализации они открещиваются всеми правдами и неправдами((

Точно так. Если бы мама принимала лекарства, проблем бы не было и не было бы желания положить её в стационар. А так болезнь прогрессирует и нет просвета впереди.

[Laska]

В качестве повода для помещения в психиатрический диспансер может рассматриваться направление, подписанное врачом-психиатром, либо обращение по собственной инициативе в приемное отделение психиатрической больницы, где врач-психиатр после осмотра сможет вынести решение относительно дальнейшего приема (отказа) в госпитализации.

Основания для помещения человека в психдиспансер

Если речь идет о добровольной госпитализации, то основанием может стать личная просьба (согласие) обращающегося либо заявление (согласие) законного представителя (для ребенка, чей возраст меньше 15 лет), в качестве которого может выступать один из родителей, опекун либо усыновитель.

Кроме того, в последнем случае основанием может стать решение органов опеки, вынесенное на основания заявления, представленного заинтересованными лицами: сотрудниками правоохранительных органов, учреждений образования и медицины, прочее.

При госпитализации в психиатрический диспансер, не предполагающей согласия лица (законного представителя), обязательно наличие определенных документов.

Обязательно должно быть:

• решение врача-психиатра – в случае, когда лицо ввиду тяжелого психического расстройства представляет непосредственную опасность для самого себя и людей, которые окружают его;
• альтернатива – судебное решение, при вынесении которого судья руководствовался заявлением врача-психиатра о тяжелом психическом расстройстве больного, которое может привести к беспомощности либо причинить существенный вред здоровью последнего, если тому не будет оказана своевременная психиатрическая помощь в условиях стационара. 

  В случае с добровольной госпитализацией пациенту достаточно самостоятельно обратиться с жалобами, связанными с ухудшением его психического состояния, просьбой относительно психиатрического освидетельствования и, соответственно, госпитализации. Обратиться он может как приемное отделение психиатрической больницы, так и психоневрологический диспансер по месту жительства.

  Недобровольное (принудительное) помещение человека в стационар предполагает получение направления врача-психиатра, подтверждающего основания для такого помещения.

  Кто может выписать направление

  Это может быть:

• врач-психиатр психиатрического (психоневрологического) диспансера;
• врач-психиатр бригады скорой психиатрической помощи;
• частнопрактикующий врач-психиатр либо любой врач-психиатр, которого удалось найти поблизости (например, если обострение психического расстройства развилось в другом городе, на даче, прочее и требует госпитализации в стационар).

Как быть с больным родственником (бабушкой, дедушкой) и его определением в психиатрический диспансер? Психиатрический диспансер является лечебным учреждением, а значит, для того чтобы госпитализировать туда своего родственника, нужно, как минимум, наличие какого-либо психического расстройства, которое может быть стабилизировано либо вылечено за счет пребывания в нем.

Именно эти слова Вы услышите при обращении в приемный покой с просьбой поместить туда своего престарелого родственника. Объяснение такого помещения своей усталостью и отсутствием возможности больше осуществлять уход не может рассматриваться в качестве причины для ограничения свободы человека без его осознанного согласия.

Получить осознанное согласие можно попробовать, задав прямой вопрос своему родственнику о его желании лечь в психиатрическую клинику для получения лечения. Как вы думаете, какой будет ответ? Поэтому в большинстве случае помещение психически больного человека в больницу будет носить принудительный характер, т. е. совершаться против его воли, но с учетом тяжести его заболевания, потенциальной опасности обществу и состояния беспомощности.

Но такой госпитализации должно быть найдено разумное объяснение: почему человека вот так принудительно ограничили в свободе, поместили в стационар, практически взяв в заложники, и продолжают удерживать?

В соответствии с 29-й статьей Закона «О психиатрической помощи», в качестве основания для госпитализации может выступать тяжелое психическое расстройство, с которым можно справиться исключительно в больнице.

Поскольку:

дома нет возможности делать уколы, а родственники проживают в другом районе, городе;

посещение врача скорой помощи не дает никакого результата;

человек отказывается принимать лечение, прочее.

Состояние такого пациента должно отвечать одной из следующих ситуаций:

• наблюдается агрессия (аутоагрессия), когда человек отказывается от еды, норовит выброситься из окна, покончить жизнь самоубийством другим способом, дерется, кидается, пытаясь убить кого-либо – то есть, присутствует непосредственная угроза жизни ему и окружающим;
• человек не способен самостоятельно обслуживать себя и удовлетворять свои жизненные потребности, а, значит, пить, есть, ходить в магазин и покупать продукты питания, соблюдать в доме чистоту и ухаживать за собственной чистотой, плохо ориентируется в ситуации и пространстве вообще, прочее, — то есть, человек полностью становится беспомощным;
• человек нарушает общественный порядок (режим работы различных организаций), плохо спит, ест, не следит за собой и порядком в доме, за собственным здоровьем, ввиду чего есть угроза развития соматических заболеваний – то есть, речь идет о прогрессирующем ухудшении состояния, которое, в тоже время, не достигает еще того состояния, что было описано выше.

Решение относительно принудительного помещения человека в больницу врач может принять сразу после самостоятельного осмотра.

Возможные проблемы с госпитализацией:

Для того, чтобы врачом-психиатром был проведен осмотр человека и сделана запись, связанная с наличием (отсутствием) психического заболевания, т. е. проведено психиатрическое освидетельствование, без обязательного разрешения последнего не обойтись (23-я статья Закона «О психиатрической помощи»). Недобровольное освидетельствование может иметь место с учетом того же основания, что может применяться в отношении принудительной госпитализации. Спрашивать согласия вовсе не обязательно, если человек уже числится на учете в психоневрологическом диспансере, либо становится опасным для себя и других людей. В случае с беспомощностью (причинением существенного вреда здоровью) врачу вменяется обязанность запросить санкцию судебного органа, предварительно представив бумагу с отражением оснований для осуществления принудительного освидетельствования. Ответ приходит в течение пяти дней. Все чаще это отрицательный ответ, обусловленный участившимися мошенническими случаями с недвижимостью.

Лица пожилого возраста, кроме психического заболевания, часто имеют соматические (телесные) недуги, которые в стадии обострения могут привести к острому психотическому возбуждению, помрачению сознания, возникновению галлюцинаций, агрессии, прочее. Поэтому, прежде чем направить в стационар психиатрической больницы, врачи часто требуют осмотра кардиолога, эндокринолога, хирурга и терапевта. Если отметки этих врачей не будет, в госпитализации могут отказать. Есть, разумеется, альтернатива в виде психосоматических отделений в городских клиниках, где даже при наличии соматопсихической патологии все равно не отказывают в приеме. Но сюда принимают, только если наличествует четкое обострение соматического недуга, т. е. с обычной гипертонией уже не возьмут. К тому же, количество мест здесь весьма ограничено.

• Возрастная отметка в 65 лет часто становится причиной для отказа в приеме в стационар. Это касается не только психиатрических диспансеров, но и больниц в целом. Разумеется, в законе о применении такого основания речи не идет, поскольку такой отказ считается противозаконным. Поэтому отказать могут под различными предлогами, в том числе, ввиду отсутствия острой симптоматики и наличия более серьезных, сопутствующих патологий на момент осмотра.

При обращении в коммерческую психиатрическую клинику можно столкнуться с правилом не принимать пациентов в возрасте старше 60 лет либо приемом в стационар только по предварительной договоренности.

Муниципальная скорая психиатрическая помощь может отреагировать только в случаях, когда есть опасность для жизни больного (его окружающих) либо больной состоит на учете. Часто это объясняется большой загруженностью и большим количеством вызовов.

Поэтому вся надежда остается на врача-психиатра психоневрологического диспансера, который, собственно, обязан решать вопросы, связанные с приемом в стационар. Но следует быть готовым к тому, что врач часто отказывается их решать.

3 минуты назад, пенсионерка сказал:

Точно так. Если бы мама принимала лекарства, проблем бы не было и не было бы желания положить её в стационар. А так болезнь прогрессирует и нет просвета впереди.

Так она у вас лекарства и отказывается принимать, потому что болезнь прогрессирует((

Может попробовать психиатру подарок какой приподнести, чтобы оан направление выдала?

[Cтасик]

 

 Отвечают консультанты ---> Как поместить в психоневрологический интернат (и все о нем)

 schizonet.ru/forum/viewtopic.php?t=12430

[пенсионерка]

13 часов назад, Laska сказал:

Может попробовать психиатру подарок какой приподнести, чтобы оан направление выдала?

Спасибо за такой развернутый ответ! С понедельника попробую начать решать этот вопрос.

7 часов назад, Cтасик сказал:

Отвечают консультанты ---> Как поместить в психоневрологический интернат (и все о нем)

Спасибо большое, узнала много интересного!

[Смирина]

27.10.2018 в 22:35, пенсионерка сказал:

Хотелось бы получить совет как именно в государственный интернат попасть.

А мне хотелось бы получить от автора конкретные примеры действий, а не рассуждения. Под лежачий камень вода не течёт. Понимаю, что сложно, но когда речь идёт о том, что надо спасаться, то человек разумный действует, а не лалы разводит. Вы даже инвалидность не оформили. Обращаетесь за советами на форум, а в поликлинике с участковым терапевтом и с неврологом (надеюсь, что мама Ваша на учёте у этого специалиста) разговаривали? И не надо мне говорить, что в вашей глубинке нет должного медицинского обслуживания, у меня есть опыт общения с медицинскими работниками на периферии, нормальные люди и работают должным образом. Единственное замечание относительно общения: надо самой всё продумать и вести себя так, чтобы тебя поняли и захотели помочь. К сожалению, часто бывает, что человек приходит сразу с претензиями и настраивает против себя весь медицинский персонал, а потом ждёт сочувствия и помощи. Моя золовка именно так и поступила, пришлось мне приезжать и разгребать то, что она заварила, а это уже сложнее. Получилось по пословице "Как аукается, так и откликается", всё в итоге было сделано, помощь свекрови оказана, персоналу больницы написала благодарность в Департамент здравоохранения, они остались довольны (кстати, взятки не давала).

[Bianca]

27.10.2018 в 22:57, Laska сказал:

Просто пенсионерам?? Путевка в пансионат?? Кать, ты ничего не путаешь? Может у мамы таки оформлена инвалидность, о которой ты не знаешь?

 

Не путаю. У меня папа в Кисловодски на три недели ездил. Соцзащита сама  предложила. Центральный округ Мск прописка. Инвалидности нет и не предвидится (ттт).

28.10.2018 в 09:21, пенсионерка сказал:

Точно так. Если бы мама принимала лекарства, проблем бы не было и не было бы желания положить её в стационар. А так болезнь прогрессирует и нет просвета впереди.

А возможности препараты в еду добавлять нет? Может быть нанять сиделку (условно), которая булдет приходить 2 раза в день и добавлять лекарства в еду? Под предлогом того, что она будет готовить маме есть?