Ожидания результата, подскажите пожалуйста

[Natalya_]

Знаете, вот сейчас перечитываю это:

31.10.2018 в 12:48, Арина Архидеевна сказал:

По-моему, что надо подстроиться под жизнь, под ее иррациональность. То есть не планировать умом результат, а просто жить, переживая сам процесс - чувствами. Отпустите нацеленность на результат, переживайте жизнь и следите за своими эмоциями, за каждым шагом, аккуратно. Что я сейчас чувствую? чего я сейчас на самом деле хочу?

Отличная подсказка, но как к ней адаптироваться? Подстроиться под иррациональность надо. Вопрос - как. У меня похоже рациональный мозг. Я сейчас пытаюсь логически прикинуть, что будет иррациональным, какая жизнь иррациональна. С другой стороны пускать все на самотек - тоже как-то, ну нельзя все пускать на самотек в наше время...   

31.10.2018 в 15:26, Арина Архидеевна сказал:

Как научиться отпускать "нацеленность на результат" - начните с той мысли, что процесс важнее.

Где берут доверие жизни? - В себе. Это как научиться плавать, довериться воде.

Знаете, я только сейчас поняла причину нацеленности на результат. Причина - процесс однообразен и скучен, и в процессе достижения  результата часто оказываешься дураком, потому что в процессе учишься и от ошибок никто не застрахован. Но и, получать результат - приятно, удобно, хорошо, комфортно. Новый вопрос - как смириться с тем, что процесс скучен, т.е. обучение новому часто неприятно или даже как-то унизительно. От процесса обучения зависишь, надо прилагать усилия, надо терпеть... Как сделать процесс адаптации приятным?

[Natalya_]

31.10.2018 в 16:59, Арина Архидеевна сказал:

Я ведь вам уже много советов дала - замедлитесь и подумайте над ними...

Страх не успеть - это плохо, потому что можно от страха успеть совсем не то)...

Чтоб не нервничать , представьте, что вот вы совсем ничего не успели. Не успели в жизни сделать то, к чему спешите. Ну, и что произошло?..Всё равно ведь будете как-то жить. Примите это - и живите спокойно.

...Сегодня была в поликлинике и случайно услышала, что умерла женщина, моя ровесница...Вот она точно не успела дожить. А я еще живу, мы все живем - разве это не повод, чтоб радоваться настоящему? У нас есть время. Оно не может быть пустым, бессмысленным. Потому что это жизнь.

Представила, что ничего не успела - глаз задергался. Потом поняла, что по идее за все, что было надо сказать спасибо, все, что было и есть - все мое, результат моих действий\решений итд. С другой стороны, быть может я от ответственности в какой-то мере откашиваю за жизнь...

31.10.2018 в 17:04, Джули сказал:

все, что у вас есть - это данный момент. вы не знаете, что с вами будет через минуту

а если думаете, что знаете, вы ошибаетесь)

Здесь я с вами полностью согласна, но мы живем в иллюзии, что мы этой жизнью рулим как хотим.)) Надо как-то принять факт отсутствия своей власти на 100%

31.10.2018 в 18:02, Alan_Guneman сказал:

Вообще, неплохо бы знать себя и научиться давать адекватную оценку своим возможностям. Это позволит избежать досадных провалов если вы вдруг возьметесь за то, что вам не по силам.

Неплохо бы да, а как себя узнать? Начать себе позволять больше?

31.10.2018 в 18:04, Jural сказал:

Поэтому вам нужно разобраться как с удовольствием, к которому стремитесь, так и с привязанностью к нему, а также с психологической потребностью в получении удовольствия от результата действий.

А как перестать стремиться к удовольствию?) У кого пиво\водка, у меня похоже так... Я не пью и не курю) А психологическая потребность в получении удовольствия от результата действий - это какое-то самолюбование что ли? (В стиле, смотрите какая я крутая, я вот как могу)

31.10.2018 в 18:27, by_Yana сказал:

А зачем вы что-то ожидаете? Зачем вы наделяете жизнь и людей своими ожиданиями? Разве это не иррационально, вы же не можете знать будущего?

Зачем наделяю жизнь и людей своими ожиданиями? Ну если мыслить логически, если я что-то делаю и делаю хорошо, то по идее должен быть положительный результат, а его часто не оказывается, появляется обида на жизнь и уязвленное самолюбие - мне чего-то не хватило, каких-то качеств, например ума что  бы сделать то и это.

[Natalya_]

31.10.2018 в 19:06, Zak3 сказал:

Получайте удовольствие от процесса, тогда и результат уже не будет настолько важным 

Проблема в том, что процесс далеко не всегда приятный) А отключаться, улетать мыслями - тоже не выход

[Jural]

2 часа назад, Natalya_ сказал:

А как перестать стремиться к удовольствию?) У кого пиво\водка, у меня похоже так... Я не пью и не курю) А психологическая потребность в получении удовольствия от результата действий - это какое-то самолюбование что ли? (В стиле, смотрите какая я крутая, я вот как могу)

 

Для чего вы хотите перестать стремиться к удовольствию? - для того, чтобы получить новое удовольствие от того, что перестали стремиться к удовольствию?

Чтобы перестать стремиться к удовольствию - нужно увидеть на собственном опыте опасность для себя при стремлении к удовольствию ума-эго.

Если вы эту опасность не видите и не понимаете - в чем заключается эта опасность для вас лично, то вы не прекратите стремиться к удовольствию, а будете бороться со стремлением к удовольствию, сотворяя себе новую проблему из прекращения стремления к удовольствию.

"А психологическая потребность в получении удовольствия от результата действий - это какое-то самолюбование что ли? (В стиле, смотрите какая я крутая, я вот как могу)" - да, это тоже может быть.

Просто посмотрите на себя и других людей - почему они чего-то хотят получить? - не потому ли, что у них нет того, что они хотят получить?

Если вы хотите получать удовольствие, то ваша псих. потребность в получении удовольствия заключается в том, что у вас нет естественного удовольствия, с которым бы вы жили, а если нет естественного удовольствия от жизни, то что тогда есть?

Есть неудовольствие, от которого вы хотите убежать в удовольствие, но побег в удовольствие с помощью внешних действий - не устраняет внутреннее состояние неудовольствия и дискомфорта - а что устраняет?

Устраняет понимание того - как вы сами себе по жизни устраиваете состояния неудовольствия и дискомфорта.

Это понимание выявит в вас источник неудовольствия, с которым вы можете покончить, либо можете оставить в себе этот источник, продолжая жить так, как вы сейчас и живете.

Как устранить источник неудовольствия? - путем трансформации этого источника в осознание.

 

 

[by_Yana]

2 часа назад, Natalya_ сказал:

Ну если мыслить логически, если я что-то делаю и делаю хорошо, то по идее должен быть положительный результат

С чего вы это взяли, что должен быть результат которого вы ожидаете? По факту жизнь непредсказуема. Вы обижаетесь на жизнь потому что думаете, что должно быть так и так, и что жизнь вам должна, а когда происходит иначе, вы обижаетесь. Вы можете лишь пожелать чтобы результат ваших действий будет таким как вы хотите, но вы не можете быть в этом уверены, и тем более это требовать, говоря себе должно быть так. Да и вообще когда вы думаете что положительный результат это только тот результат, который вы ожидаете, на мой взгляд это очень такое узкое виденье жизни, которое мешает вынести из ошибок уроки и обернуть их для себя возможно в еще большие успехи.

[Архидеевна]

6 часов назад, Natalya_ сказал:

как смириться с тем, что процесс скучен, т.е. обучение новому часто неприятно или даже как-то унизительно.

Странно, чему такому вы учитесь, что процесс такой?) И неужели от такого неприятного процесса могут быть положительные результаты? Я  бы удивилась этому.

6 часов назад, Natalya_ сказал:

С другой стороны пускать все на самотек - тоже как-то, ну нельзя все пускать на самотек в наше время... 

Конечно. Мудрость в том и состоит, чтоб контролировать то малое, что под силу. А то, что не в нашей власти - даже не пытаться. Это восточная философия)

Я не представляю, как вы можете не наслаждаться процессом?

Например, если хочешь научиться рисовать - идешь в красивый магазин, выбираешь качественные кисти, бумагу. Выбираешь худ.школу, знакомишься с учителем, учишься правильным линиям и смешению красок - всё доставляет удовольствие! Нельзя же думать только о будущем шедевре, и не любить сам процесс) Так ведь? Или нет?

[Natalya_]

31.10.2018 в 17:10, Softwarer сказал:

По факту - жизнь предельно рациональна. А вот люди в большинстве своём иррациональны настолько, что даже не сознают иррациональности своих оценок. Как говорили классики, "90% людей считают себя выше среднего уровня".

Знаете, а вы наверное в чем-то правы... Я вдруг поняла, что жизнь иррациональна, как-то я этот факт пропускала мимо ушей, игнорировала, но момент рациональности, и достаточно ощутимый, в ней все же присутствует. Если решить, что жизнь на 100% иррациональна - это ж получается, никакой ответственности, твори все, что в голову взбредет, жизнь же иррациональна... С другой стороны чем-то мы управлять здесь, в нашей суровой действительности, таки мы можем. Значит и рациональность есть, и ответственность за результат своих действий мы несем. ))) Но, считать ее на 100% рациональной, не знааааю, не знааааю... Пример с тем же дождем. Пообещали в прогнозе погоды дождь, взял зонтик, а дождя не случилось)) А ты с зонтиком - иррационально?

[Kirll Krauft]

31.10.2018 в 08:19, Natalya_ сказал:

Как обрести независимость от результата своих планов\идей? Как научиться принимать отсутствие ожидаемого результата?

Вкладываться в процесс, присутствовать. Это конкретные техники. А пока человек живет в своей голове, он всегда получает расхождение между своими представлениями и реальностью и очень переживает из-за этого.

[Softwarer]

6 часов назад, Natalya_ сказал:

Пример с тем же дождем. Пообещали в прогнозе погоды дождь, взял зонтик, а дождя не случилось)) А ты с зонтиком - иррационально?

Наташ, а что рационального в человеке, который поверил прогнозу погоды? Он, поди, ещё государственной статистике верит

Рационально - например - держать зонтик в ящике стола на работе. Или в машине. Или просто осенью всегда носить с собой.