Мать приступник.

[Juli1]

Доброго времени суток, у меня возникает нравственная дилемма. 

Моя мать родила 3 детей я старший ребёнок в семье с 10 лет она меня заставляла работать,  и приносить деньги в семью, это так же сопровождалось регулярными побоями меня и моих сестры и брата. Когда мне было 11 лет она пришла и спросила нужен ли мне отчим, и так же спросила у сестры 6 лет и брата 4 года, я точно помню что сказала ненужен, а что сказали брат и сестра не помню. В этот вечер она его убила, меня заставила тянуть его труп в тачку чтоб потом выкинуть. Дело со временем замяли, я давала показания и боялась что младшие дети лишиться ещё матери. В 14 лет я ушла из дома к бабушке, она об этом узнала приехала и забрала все мои вещи вплоть до трусов, аргументируя это тем, что я их не покупала. Я все равно осталась жить у бабушки и ходила в ее вещах. Когда мне исполнилось 19 лет, моя сестра попала в реанимацию с попыткой суицида, мать пришла в больницу и заявила что ребёнок невменяемый, и она тут не причём. Сестру откачали она рассказала что мать ее довела, после этого случая я забрала ее жить к нам с бабушкой. Я поступила в академию сестра в техникум а затем в институт. Я уехала жить за границу, потом забрала сестру, сейчас у нас все хорошо. Брат остался жить с мамой нашёл девочку она родила ему ребёнка и отдала, брат сам воспитывает дочь, пока он был на работе мама взяла 4 летнего ребёнка вывезла в город и оставила, там его нашла полиция и направила в дед дом. Меня она так же сдавала в интернат в 8 летнем возврате. Она почти никогда не работала жила на наши детские деньги , и потом когда мы стали взрослее спилась. Сейчас ей 52 года, и она начала болеть, и требует от нас деньги на своё лечение. Так как я обещала помочь дедушке с операцией, она считает что тоже имеет право на лечение за наш счёт. А это вызывает у меня внутренне противоречие, так как считаю что дать деньги человеку который избивал тебя все детство похож на акт мазохизма. Я пытаюсь найти в себе чувство заботы и добродетели, по отношению к этому человеку но Немогу. Также она склона брать кредиты на разные свои нужны , после смерти бабушки квартира должна остаться мне я от неё отказалась в пользу матери, так как купила свою и не притендую на ту квартиру. Но переживаю что то количество кредитов которое она берет может не покрыть недвижимость. И ее долги свесят на нас. В свете последних событий мне пришла ужаснейшая мысль в голову чтоб лишить ее опеки детей после ее недееспособности и алиментов от детей. Как мне решить это нравственную дилемму? Должна ли я спонсировать человека который избирал меня все детство, заставил быть соучастником приступление и свесил на своих детей ответственность за своё решение в убийстве отчима? 

[Гость momus]

8 минут назад, Juli1 сказал:

 И ее долги свесят на нас. 

нет, не свесят. Родители и взрослые дети не несут солидарной ответственности по долгам. Вы можете получить долги в наследство, но только если добровольно его примете. 

11 минут назад, Juli1 сказал:

после смерти бабушки квартира должна остаться мне я от неё отказалась в пользу матери, 

Зачем? Почему Вы так поступили?

[Juli1]

19 минут назад, momus сказал:

нет, не свесят. Родители и взрослые дети не несут солидарной ответственности по долгам. Вы можете получить долги в наследство, но только если добровольно его примете. 

Зачем? Почему Вы так поступили?

В Украине в 2018 году вышел новый закон, в нем сказано, что родственники оплачивают долги. 

Зачем я отказалась от квартиры? потому что купила 2 свои, и заниматься третей на Украине, в которую надо вложить ещё столько же сколько она стоит, для меня слишком трудоемкое удовольствие. Тем более я считаю что нахожусь за границей и бабушке не оказываю должной опеки, этим занимаеться брат и мать. И они больше заслуживают на квартиру нежели я.  Бабушка конечно маму боиться что та ее убьёт, но на удивление, наша мать к бабушке относиться лучше чем к своим детям и внукам. 

[Гость momus]

2 минуты назад, Juli1 сказал:

В Украине в 2018 году вышел новый закон, в нем сказано, что родственники оплачивают долги. 

Какая чудесная страна!

4 минуты назад, Juli1 сказал:

Тем более я считаю что нахожусь за границей 

то есть, находитесь под юрисдикцией другого государства? Тогда забейте.

[Softwarer]

3 минуты назад, momus сказал:

то есть, находитесь под юрисдикцией другого государства? Тогда забейте.

Вопрос, где находится собственность, на которую может быть обращено взыскание.

[by_Yana]

44 минуты назад, Juli1 сказал:

В свете последних событий мне пришла ужаснейшая мысль в голову чтоб лишить ее опеки детей после ее недееспособности и алиментов от детей. Как мне решить это нравственную дилемму? Должна ли я спонсировать человека который избирал меня все детство, заставил быть соучастником приступление и свесил на своих детей ответственность за своё решение в убийстве отчима? 

Не должны, это же очевидно, это нигде не написано, и вас никто не заставит.

[Juli1]

Только что, Softwarer сказал:

Вопрос, где находится собственность, на которую может быть обращено взыскание.

Моя собственность находиться не на Украине, но меня могут обязать выплачивать ей алименты содержать после утраты дееспособности, а также сплачивать ее долги. 

[Гость momus]

4 минуты назад, Softwarer сказал:

Вопрос, где находится собственность, на которую может быть обращено взыскание.

хороший вопрос. Автор, где находятся квартиры, которые Вы купили?

Только что, Juli1 сказал:

Моя собственность находиться не на Украине, но меня могут обязать выплачивать ей алименты содержать после утраты дееспособности, а также сплачивать ее долги. 

как? У Вас гражданство? Вид на жительство?

[Juli1]

1 час назад, by_Yana сказал:

Не должны, это же очевидно, это нигде не написано, и вас никто не заставит.

К сожалению не совсем так, это прописанно в законе: 

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. 2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителейвзыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке. (СК РФ Статья 87. "Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 03.08.2018) )

1 час назад, momus сказал:

хороший вопрос. Автор, где находятся квартиры, которые Вы купили?

В Чехии 

1 час назад, momus сказал:

хороший вопрос. Автор, где находятся квартиры, которые Вы купили?

как? У Вас гражданство? Вид на жительство?

Вид на жительство

[Гость momus]

1 минуту назад, Juli1 сказал:

К сожалению не совсем так, это прописанно в законе: 

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. 2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителейвзыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.

при этом несовершеннолетнего ребенка можно просо подбросить в полицию и избежать ответственности?

Кстати, намек: срок давности за убийство - 20 лет, а возраст привлечения несовершеннолетних к уголовной ответственности за соучастие - 14 лет. Правда, ХЗ, что там в Украине. После ответственности по долговым обязательствам родственников (если это правда), не удивлюсь ничему.

[Juli1]

1 минуту назад, momus сказал:

при этом несовершеннолетнего ребенка можно просо подбросить в полицию и избежать ответственности?

Кстати, намек: срок давности за убийство - 20 лет, а возраст привлечения несовершеннолетних к уголовной ответственности за соучастие - 14 лет. Правда, ХЗ, что там в Украине. После ответственности по долговым обязательствам родственников (если это правда), не удивлюсь ничему.

Спасибо большое, по этому поводу я буду общаться в понедельник с адвокатом, думаю он там разбирается в текущих законах на Украине. Меня больше волнует душевный вопрос, с точки зрения нравственности, должна ли я помогать своей матери, после всего выше описанного. 

[by_Yana]

8 минут назад, Juli1 сказал:

К сожалению не совсем так, это прописанно в законе: 

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. 2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителейвзыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.

Здесь психологический форум, мы тут можем обсудить так называемые "моральные" долги. Что качается закона, это вам на юридический форум.

1 минуту назад, Juli1 сказал:

с точки зрения нравственности, должна ли я помогать своей матери, после всего выше описанного. 

Нет не должна, если закон хотя бы где-то написан, то моральные долги не написаны нигде, а вы сами выбираете как для вас лучше.

[Juli1]

3 минуты назад, by_Yana сказал:

Здесь психологический форум, мы тут можем обсудить так называемые "моральные" долги. Что качается закона, это вам на юридический форум.

Нет не должна, если закон хотя бы где-то написан, то моральные долги не написаны нигде, а вы сами выбираете как для вас лучше.

Спасибо большое за ответ, просто последний месяц она требует с меня деньги, то погасить кредит за телефон, то дать денег на операцию, а у меня это вызывает  огромное противоречие. 

[by_Yana]

4 минуты назад, Juli1 сказал:

Спасибо большое за ответ, просто последний месяц она требует с меня деньги, то погасить кредит за телефон, то дать денег на операцию, а у меня это вызывает  огромное противоречие. 

Она не вправе от вас что-то требовать. Она может попросить о помощи, а вы решаете отказаться или помочь, так поступают адекватные люди. Я бы на вашем месте обнаружила красную кнопку на телефоне если бы услышала, что от меня что-то требуют.

[Juli1]

2 минуты назад, by_Yana сказал:

Она не вправе от вас что-то требовать. Она может попросить о помощи, а вы решаете отказаться или помочь, так поступают адекватные люди. Я бы на вашем месте обнаружила красную кнопку на телефоне если бы услышала, что от меня что-то требуют.

Я так и делала вместе с сестрой, но потом мы посоветовались и решили, что все таки лучше юридически себя обезопасить, потому как она человек непредсказуемый, и чем закончиться эта баталия не известно. Она всем ходит рассказывает что ее дети живут за границей, и ей не хотят помогать. И какая он бедная несчастная больная, и жизнь несправедлива по отношению к ней. 

[Margana]

А нельзя было от наследства отказаться в пользу брата и сестры? Или им тоже не надо?

А так то, юристы должны помочь в данном вопросе. Может что подскажут и посоветуют. Только юрист должен знать законы Украины.

[Juli1]

1 минуту назад, Margana сказал:

А нельзя было от наследства отказаться в пользу брата и сестры? Или им тоже не надо?

А так то, юристы должны помочь в данном вопросе. Может что подскажут и посоветуют. Только юрист должен знать законы Украины.

Сестре по наследству остаеться квартира от дедушки, брату дом в котором живет мать. Я честно считаю, что взрослые самостоятельные люди, должны сами уметь себя обеспечить а не ждать пока кто-то из родственников и им что-то оставит. 

[Softwarer]

39 минут назад, Juli1 сказал:

Меня больше волнует душевный вопрос, с точки зрения нравственности, должна ли я помогать своей матери, после всего выше описанного.

Видите ли,  нравственность у каждого своя. Мы можем максимум что высказать свои мнения, но у Вас нет причин ими руководствоваться. Лично я сказал бы, что моральное право содержать родителей в старости вытекает из факта содержания родителями ребёнка в детстве. А раз так, то и качество первого должно определяться качеством второго. Если мама настаивает, Вы можете и обязаны в течение следующих четырнадцати лет - Вы ведь ушли из дома в четырнадцать? - возвращать ей те голод, побои и прочее, что получили от неё. Всё, что сверх этого - Ваша добрая воля.

[СтасикМ]

Могу сказать, что Украина конечно чемпион по принятию тупых и противоречащих друг другу законов. И чемпион по их нарушению.  НО!  Есть благоприятный момент, что это одна из немногих стран, где всегда можно в этих законах найти лазейку и с грамотным юристом и коррумпированными чиновниками решить все вопросы.

Деньги матери не давайте, однозначно, она их пропивает. Если уже случится так , что она попадет в больницу и будет на грани выживания, и это будет достоверно известно, только тогда еще можно задуматься лечить или отпустить за ее злодеяния.

[Juli1]

3 минуты назад, Softwarer сказал:

Видите ли,  нравственность у каждого своя. Мы можем максимум что высказать свои мнения, но у Вас нет причин ими руководствоваться. Лично я сказал бы, что моральное право содержать родителей в старости вытекает из факта содержания родителями ребёнка в детстве. А раз так, то и качество второго должно определяться качеством первого. Если мама настаивает, Вы можете и обязаны в течение следующих четырнадцати лет возвращать ей те голод, побои и прочее, что получили от неё. Всё, что сверх этого - Ваша добрая воля.

Спасибо большое за развёрнутый ответ, я конечно не вправе вершить правосудие над собственной матерью, так как скачусь на ее уровень, и очень этого боюсь на самом деле, ведь жестокость пораждает ещё большую жестокость. Жалею что в тяжёлые 90 органы опеки работали очень слабо и небыло ювенальной юстиции как например в скандиваии, интернат в котором я была, так же носил характер насилия над детьми, потому что нас там регулярно избивали, ещё 20 лет назад бить ребёнка считалось нормой. К сожалению ребёнок в большинстве случаев является заложником семейной ситуации, и ничего не может сделать. 

[Juli1]

13 минут назад, КошкаЯ сказал:

Могу сказать, что Украина конечно чемпион по принятию тупых и противоречащих друг другу законов. И чемпион по их нарушению.  НО!  Есть благоприятный момент, что это одна из немногих стран, где всегда можно в этих законах найти лазейку и с грамотным юристом и коррумпированными чиновниками решить все вопросы.

Деньги матери не давайте, однозначно, она их пропивает. Если уже случится так , что она попадет в больницу и будет на грани выживания, и это будет достоверно известно, только тогда еще можно задуматься лечить или отпустить за ее злодеяния.

Да Украина любит свесить проблемы на своё общество. В Европе при каждом кредите, человек платит страховку, которая покрывает потерю работы,  болезнь либо смерть. В Украине просто решили все долговые обязательства свесить на родственников. И раздают кредиты всем подряд даже не анализируя платёжеспособность человека. По этому у моей матери алкоголички официально безработной два кредита, даже если я их заплачу она пойдёт возьмёт новые. (((

[Laska]

1 час назад, momus сказал:

при этом несовершеннолетнего ребенка можно просо подбросить в полицию и избежать ответственности?

Кстати, намек: срок давности за убийство - 20 лет, а возраст привлечения несовершеннолетних к уголовной ответственности за соучастие - 14 лет. Правда, ХЗ, что там в Украине. После ответственности по долговым обязательствам родственников (если это правда), не удивлюсь ничему.

Че то какой то трольский срЯдунец на форуме образовался, ИМХО.

Стрядать каждому приятно. (c)