Перейти к содержанию

Сознательное и бессознательное у пограничных личностей


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, разобраться в противоречивой информации.

В литературе, описывающей людей с пограничной организацией личности (т.е. лиц с ПРЛ, НРЛ, ИРЛ и рядом других расстройств личности), говорится об использовании ими такого механизма психологической защиты, как проективная идентификация. «Проективная идентификация — психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Заключается в бессознательной попытке одного человека влиять на другого таким образом, чтобы этот другой вёл себя в соответствии с бессознательной фантазией данного человека о внутреннем мире другого.»

Этот механизм по-простому можно объяснить как принуждение других людей своими действиями к определенным нужным пограничнику реакциям. При этом не только в приведённом выше определении, но и практически везде делается упор на БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ данных принуждающих действий.

Однако примеры из спецлитературы (в частности, О.Кернберга) не дают хоть сколько-нибудь чёткого понимания, где же в их действиях проявляется именно бессознательность.

Читая специалистов, невозможно найти примеры, где бы действия пациентов, объясняемые проективной идентификацией, не осознавались бы ими как агрессивные или неприятные для терапевта.

1. Отто Ф. Кернберг. Агрессия при расстройствах личности и перверсиях.

«Г-жа Л., около тридцати лет, незамужняя, в отличие от г-жи К., страдала от нарциссического расстройства личности с явно пограничным функционированием. У нее наблюдались периодические глубокие депрессивные эпизоды и суицидальные импульсы, которые уже привели к нескольким госпитализациям. Только что выписавшись из больницы, где я работал с ней стационарно, она продолжила психоаналитическую терапию со мной три раза в неделю. Г-жа Л. была внешне привлекательной, хотя персонал больницы считал ее холодной, надменной и дистантной. Она колебалась между периодами, когда грандиозно и обесценивающе отвергала всех, кто пытался ей помочь, и периодами переживания чувства ничтожности и глубокого отчаяния.

 У нее была длинная история хаотических отношений с мужчинами. Она увлекалась мужчинами, которыми восхищалась и которых считала недоступными, но ко всякому мужчине, проявляющему к ней интерес, она относилась с презрением. Она считала себя “свободной духом”, без каких-либо сексуальных ограничений; откровенно выражала свои сексуальные желания и потребности и поддерживала одновременные отношения с несколькими мужчинами.

 Ее доминантная, контролирующая и назойливая мать, происходившая из бедной семьи, использовала свою очень привлекательную дочь с самого раннего ее детства как источник удовлетворения для себя и (как это казалось пациентке) не интересовалась ее внутренней жизнью, кроме тех случаев, когда это могло отразиться на ней как матери. Отец был преуспевающим бизнесменом, которого пациентка описывала как очень привлекательного и сексуально неразборчивого. Он скоропостижно умер от болезни, когда г-жа Л. была подростком. Из-за своих интенсивных занятий бизнесом и многочисленных романов он был практически недоступен для дочери.

 Г-жа Л. первоначально попросила меня о лечении, поскольку я был директором больницы. Но как только я стал ее психотерапевтом, ее первоначальное чувство триумфа сменилось сомнениями в том, хочет ли она продолжать лечиться у меня.

 Следующий эпизод произошел через несколько недель после ее выписки из больницы. Она должна была возобновить занятия в аспирантуре, но испытывала сильные сомнения, продолжать ли терапию со мной в “маленьком городке”, где мы жили; это, говорила она, полностью подрывает ее мотивацию и интересы, поскольку городок ужасен, провинциален, скучен, там ужасный климат. Сан-Франциско и Нью-Йорк — “два единственных города в стране, где можно жить”, и поэтому у нее возникает вопрос о непрочности моей профессиональной репутации, что выражается, с ее точки зрения, в том, что я остаюсь в таком маленьком городке.

 Она пришла на сеанс, о котором я собираюсь рассказать, элегантно одетая. Она поведала мне о своем бывшем друге, ныне известном адвокате в Сан-Франциско, который приглашает ее жить с ним, и она серьезно обдумывает это приглашение. Г-жа Л. продолжала, рассказывая, как смешон и непривлекателен в постели ее нынешний любовник; она думает, что бросит его. Он мил, но в нем нет тонкости и рафинированности, он сексуально неопытен и бедно одет. Затем она сказала, что мать спрашивала ее после первой встречи со мной, не будет ли для г-жи Л. больше пользы, если она найдет более энергичного и твердого терапевта: я произвел на ее мать впечатление дружелюбного, но скромного и неуверенного в себе человека.

 Я спросил, какие у нее есть мысли относительно комментариев ее матери, и она сказала, что ее мать очень нарушенная женщина, но одновременно очень умная и восприимчивая. Затем она, извиняясь, улыбнулась и сказала, что не хочет задевать мои чувства, но я действительно одет провинциально, и мне недостает спокойной, но твердой уверенности в себе, которую она так любит в мужчинах. Она также сказала, что, хотя я и дружелюбен, мне не хватает интеллектуальной глубины. Она выразила озабоченность, смогу ли я выносить ее искренность со мной. Она говорила в достаточно дружелюбном тоне, и мне потребовалось несколько минут, чтобы уловить нотки снисходительности, которые звучали в этом дружелюбии.»

В этом примере пациентка вполне осознаёт, что её слова будут неприятны терапевту, но всё же говорит их ("она, извиняясь, улыбнулась и сказала, что не хочет задевать мои чувства, но..."). В чём же тут бессознательность?

 

2. Мак-Вильямс Н. Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе.

«Когда вы имеете дело с пациентом, абсолютно уверенным в “истинности” ваших чувств, с его неустанной борьбой за то, чтобы вы почувствовали именно это, — нужна ясная голова и железная самодисциплина для того, чтобы выдержать подобный эмоциональный напор.»

В данном примере говорится про "неустанную борьбу", т.е. пациент раз за разом сталкивается с тем, что терапевт не испытывает закладываемые в него чувства, но пациент продолжает упорно их добиваться.

Неужели, делая это раз за разом с такой настойчивостью, он не осознаёт, чего именно он добивается?

 

3. Мак-Вильямс Н. Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе

 «Пациент А (несколько извиняющимся тоном):

– Я знаю, что у меня нет причин считать, что вы меня осуждаете, но я все равно так думаю и ничего не могу с этим поделать.

Пациент В (обвинительным тоном):

Вы, психиатры паршивые, все любите вот так сидеть в кресле и судить людей, но мне плевать, что вы там думаете!

…Терапевту легко симпатизировать пациенту А. Между ними должен быстро сформироваться рабочий альянс. С пациентом В терапевт столь же быстро начнет ощущать себя именно таким, каким тот его воспринимает: равнодушным, осуждающим и не собирающимся тратить энергию, необходимую для того, чтобы попытаться проявить заботу об этом пациенте.»

 

Посмотрите на слова Пациента В – что же в них бессознательного?

Понятно, что он хочет защитить себя от осуждения и осознаёт это. Возможно, он не осознаёт, что давит на терапевта с целью убедиться в верности своих представлений, но  любому взрослому человеку должно быть очевидно, что если он начинает общение с незнакомцем с грубости, то едва ли его визави будет к нему расположен. Таким образом, даже на сознательном уровне он ожидает пусть и не 100%-ного попадания, но достаточно близкие к своим убеждениям реакции терапевта.

И вот возникают вопросы:

Когда авторы говорят о бессознательности действий пограничника, мы хотим понять, что это означает. Означает ли это, что он не чувствует удовлетворения при достижении успеха? Или это означает, что удовлетворение он чувствует, но его удовлетворённость не рационализируется, а просто остаётся неким приятным чувством или хотя бы чувством облегчения? Если он испытывает ощущение удовлетворения, означает ли это, что он не запоминает способ его достижения, и в дальнейшем каждый раз действует спонтанно, как впервые? Поясните, пожалуйста, что же всё-таки подразумевается под бессознательностью в данном случае, т.к., повторюсь, из сопоставления теории и приведённых примеров это абсолютно не понятно.

При попытках разобраться самостоятельно, ощущение запутанности лишь усиливается. Так, при изучении вопроса формирования бессознательного мы сталкиваемся с объяснением, что оно является результатом такого механизма психологической защиты, как вытеснение. Однако в описании лиц с пограничной организацией говорится, что как раз-таки их психика ВМЕСТО вытеснения использует расщепление. То есть, согласно элементарной логике, получается, что пограничные личности вообще не могут иметь бессознательных мотивов (за исключением автоматических действий, естественно), так как все неприемлемое у них не вытесняется в бессознательное, а либо обесценивается, либо перекладывается на кого-то другого.

Так как же всё-таки разграничить сознательные и бессознательные действия у пограничных личностей?

Опубликовано

Автор, я не психотерапевт, но может быть мое мнение поможет вам в чем-то... 

Бессознательно эти люди стремятся к тому, чего они добиваются. То есть по их мнению ты должен быть таким, каким ты им видишься, каким они тебя придумали. Если ты будешь таким, то им будет легче - все "в норме", они правы в своих суждениях. Но так как реальность упорно расходится с их представлениями, они просто "всеми правдами и неправдами" начинают добиваться своего - чтоб ты все-таки был таким каким они хотят тебя видеть. То, каким способами они этого добиваются - это обычные людские манипуляции, которые в своей жизни применяли наверное все... но кому то не нравится жить и общаться с помощью манипуляций, а кто-то остается в том детском возрасте, когда истерил, и мама покупала все-таки эту игрушку. Тут еще и от  родительского воспитания зависит - кто-то покупал при таком поведении игрушку, да и во взрослом возрасте часто родители сделают всё, лишь бы угодить "истерящей деточке", а кто-то уже в детстве присек манипулятивное поведение, и такие дети вырастают с пониманием того, что манипуляциями далеко не всегда можно чего-то добиться. То, что применяют люди в приведенных вами примерах - просто их привычка таким способом добиваться от других людей нужного им поведения.... даже скорее - бессознательная привычка, действия по каким-то выученным шаблонам.

Опубликовано
20 часов назад, July-35 сказал:

При попытках разобраться самостоятельно, ощущение запутанности лишь усиливается. Так, при изучении вопроса формирования бессознательного мы сталкиваемся с объяснением, что оно является результатом такого механизма психологической защиты, как вытеснение. Однако в описании лиц с пограничной организацией говорится, что как раз-таки их психика ВМЕСТО вытеснения использует расщепление. То есть, согласно элементарной логике, получается, что пограничные личности вообще не могут иметь бессознательных мотивов (за исключением автоматических действий, естественно), так как все неприемлемое у них не вытесняется в бессознательное, а либо обесценивается, либо перекладывается на кого-то другого.

Так как же всё-таки разграничить сознательные и бессознательные действия у пограничных личностей?

Мотив в большем количестве "оппонентов" общения. Бессознательная часть - это мнимая личность, возникшая в пограничном состоянии, основанная на слабой стороне личности. А с ней психически здоровая личность общается не будет. В бессознательное что то вытесняется при травмах и наркотических состояниях, в сознательном будет любая защита. Разграничить можно, если смотреть кому он подражает, потому что сама личность находится в сознательном. Мнимая личность будет жить пока с кем то общается, поэтому она будет искать слабые стороны у всех людей подряд, чтобы "жить и общаться".

Опубликовано

July-35, разграничить сознательные и бессознательные действия у пограничных личностей по всей видимости нельзя так запросто. Да, в литературе много противоречивой информации, потому что у каждого специалиста свой собственный опыт и видение ситуации.  Если на вас человек орёт это может быть чем угодно, возможно он просто в таком состоянии и свободно его выражает, он вообще о вас может и не думать испугаетесь вы или нет, он сам в себе, но это может быть и попыткой вас запугать и увидеть ваш страх, попытка самоутвердиться за ваш счёт, всё это может быть как осознанно, так и бессознательно. Если мы берём первый пример Кернберга, то перед нами женщина с клинической депрессией и да, её поведение бессознательно, потому что она не чувствует ни самой себя, ни других, она в постоянных метаниях, с чувством вины и заниженной самооценкой, в связи с тем как её воспитывала властная психически больная мать, а отец ей и вовсе не занимался. К сожалению слишком мало информации о её родных, страдали ли они депрессией, были ли у них суициды. У женщины её бессознательная попытка кем-то манипулировать вызвана примером её матери, которая не учила её вместо того, чтобы манипулировать учиться договариваться с другим человеком. Поэтому мы и видим в конце этого примера, что эта женщина, которая себя ненавидит  и не понимает совершенно, начинает придираться к внешности врача и ко всему остальному. Это неадекватное, это искажённое мышление. Это проекция, свою ненависть к себе она пытается перенести на врача, гнобя его. Врач тут вообще ни при чём, как бы его ни пытались гнобить, он же понимает что причина-то не в нём, а в том что человек, который перед ним, болен. В этой ситуации человека трудно лечить потому что он не держится ни в медикаментозной терапии, ни в психокоррекции. Второй пример Мак-Вильямса о том же, человек не осознаёт. Ну допустим, этот пациент на кого-то наорал, и этот напуганный и впрямь испугался, пациенту это понравилось, он орёт на другого, пятого-десятого, и все его боятся, все пугаются, а тут орёт он на врача, а врач не пугается, пациент орёт дальше, а врач всё равно не пугается, сколько бы ни орал, а врач не боится и всё тут. А пациенту важно вызвать определённую реакцию, он к ней привык, он не понимает что кто-то может реагировать на его поведение по-другому, не так как он хочет. И так может продолжаться до бесконечности, потому что человек делает это неосознанно, он просто не знает а как можно по-другому и даже доходит до того, что он начинает думать, что болен-то врач, а не он. А у врача со здоровой психикой нет потребности на кого-то орать  в ответ на то, что на него кто-то наорал. Пример третий Мак-Вильямса про то же, и пациент А и пациент В имеют проблемы с агрессией, только вот пациент А эту агрессию направляет внутрь себя самого, а пациент В направляет свою агрессию на окружающих, в данном случае на врача. Ни пациент А, ни пациент В не знают о том, что у них проблемы с агрессией, потому их поведение и является бессознательным. Если говорить о работе врача-психотерапевта, то он своих пациентов под одну гребёнку не лечит, к каждому индивидуальный подход. И потом, врач это всё-таки человек с адекватной самооценкой, он не обижается на своих пациентов чего бы они ему ни наговорили. Поймите когда человек на вас орёт или пытается вами манипулировать, то он не в порядке. Когда человек на вас орёт это говорит о том, что ему очень-очень плохо, что ему нужна помощь, что он надеется что наорав на вас или пытаясь вами манипулировать, ему станет лучше, что конечно же является иллюзией. Психически здоровые люди друг другом не манипулируют и умеют друг с другом договориться, не повышая при этом голос, и относясь друг к другу с уважением, даже если они в чём-то друг с другом не согласны. Ну вот вам пример больной и здоровой психики. Пошли вы в магазин за картошкой, стоите на кассе, расплачиваетесь, а там дедулька какой-то недовольный пихается и обзывает вас дурой и злится ужасно. У вас два варианта как вы можете на это отреагировать. "Дура! Встала тут! Что б тебя черти унесли!" Негодует дедулька. Вы же с ужасом  думаете :"Боже ж мой! Какая же я плохая! Даже этот дедулька это заметил, наверное у меня это написано на лице", затем вы полчаса извиняетесь перед этим дедулькой (не понятно за что), пытаетесь его ублажить чтобы он вас простил (хотя вы ни в чём не виноваты), и возможно придя домой, долго прокручивая эту ситуацию в голове, вы ещё и рыдаете и даже подумываете покончить с собой от того, что вы такая плохая. Поздравляю, вы жертва, у вас заниженная самооценка и вы психически больны, и в худшем случае это клиническая депрессия и суицид. А вот и второй вариант психически здорового человека - вам просто по болту, вас не колышет ни коим образом что какой-то там дедуля на вас наорал, и вы про себя думаете: "Да, наверное у дедульки сегодня день не задался. Бывает". И спокойненько идёте домой, и ваша голова занята совсем другими мыслями, гораздо более приятными и интересными для вас.

Опубликовано

Как показывает опыт психотерапии, основой невротизации личности является наличие в психике четырех категорий убеждений:

1. Я не в порядке;
2. Другие люди не в порядке;
3. Мир не в порядке;
4. Бог не в порядке.

Если вы перечитаете все примеры, приведенные в вашем вопросе, то вы увидите, как эти бессознательные установки проявляются в поведении «пограничников»: неуверенность в себе, претензии к другим людям, патологические созависимости, невозможность построить нормальные отношения.

Для более глубокого понимания темы рекомендую вам почитать хорошую книгу Михаила Литвака «Неврозы: клиника, профилактика и лечение».
 

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...