Беспощадная эволюция, или апокалипсис искусственного отбора

[Joser]

Савельев жжот!! )) Очень интересно и логично рассуждает:

 

[Piano]

Спасибо за ссылку, дорогуша, интересное выступление 

[Alfa Jocker]

16 часов назад, Joser сказал:

Савельев жжот!! ))

Красавчик!

[Rasmusenok]

Как же всё сложно. То, что говорит Савельев, оптимизма не прибавляет. Хотя это видео почему-то заставило задуматься о том, как будет жить человечество, если исчезнет Интернет, например. Вот кто же тогда выживет?

[Alfa Jocker]

1 минуту назад, Rasmusenok сказал:

 Вот кто же тогда выживет?

те, у кого есть опыт жизни без интернета )

[Игорь)]

Говорит красиво, но только не понял, если идет отбор постоянный, то количество населения почему растет?

Меня сейчас Т. Маккенна зацепил. С его идей Новизны и "Суперобъекта" в конце истории.

Вот все говорят об Эволюции, а какова ее цель?

А цель как я понял это трансформация Вселенной в идеальную точку Бога, из которой был "взрыв".

При "взрыве" Бог разлетелся на простейшие частицы создав пространство и время, и теперь эти частицы соединяются создают формы все сложнее и сложнее чтобы в итоге собраться в идеал. Это и есть суть Эволюции.

Так что историей движет не прошлое, а образ идеала  впереди. И такое понимание все оправдывает. Все что с нами происходит это процесс сборки. Торопиться некуда.)

 

 

[Joser]

45 минут назад, Игорь) сказал:

Говорит красиво, но только не понял, если идет отбор постоянный, то количество населения почему растет?

Кормовая база растет

[Игорь)]

2 минуты назад, Joser сказал:

Кормовая база растет

Разве? мы ее уже сами выращиваем. Эволюция то уже идет ментальная, или как профессор сказал - церебральная ) Ну вы понимает о чем я.

[Joser]

4 минуты назад, Игорь) сказал:

Эволюция то уже идет ментальная, или как профессор сказал - церебральная ) Ну вы понимает о чем я.

Церебральная не отменяет общий процесс размножения. У них разные регуляторные механизмы. Церебральная эволюция идет на уровне неокортекса, а размножение прошито в лимбической системе. Она старше и не управляется высшей нервной деятельностью.

А количество копий зависит преимущественно от ресурсной базы.

В эпоху охотников собирателей роста населения не было десятки тысяч лет, при тех же мозгах. Далее неокортекс придумывает как делать еду, а не бегать за ней, и пошел взрывной рост. И так несколько раз по мере новых изобретений.

[Игорь)]

16 минут назад, Joser сказал:

А количество копий зависит преимущественно от ресурсной базы.

Так те кто на вершине эволюционной пирамиды - Золотой миллиард, слабо размножаются как раз, хотя возможности у них.)

 

16 минут назад, Joser сказал:

В эпоху охотников собирателей роста населения не было десятки тысяч лет, при тех же мозгах. Далее неокортекс придумывает как делать еду, а не бегать за ней, и пошел взрывной рост. И так несколько раз по мере новых изобретений.

Ну это теория и очень слабая. 

Зачем бегать за едой было, если она на каждом углу тебя ждала. Лет 300 назад зверей рыбы ягод и грибов было в сотни раз больше, а людей меньше. А уж тысячи лет назад, даже не представляю сколько всего было.

Вот когда пшеница появилась, когда пришлось людям на карачки вставать и пахать и пахать, появился интерес рожать больше, - пахарей.

[Joser]

7 минут назад, Игорь) сказал:

Так те кто на вершине эволюционной пирамиды - Золотой миллиард, слабо размножаются как раз, хотя возможности у них.)

Я честно задавал этот вопрос и Маркову и Савельеву. Нет хорошего ответа. Это странное и многофакторное явление. Они это связывают со спецификой полового, а не естественного или искусственного отбора. Это отдельный вид отбора, в СТЭ (синтетическая теория эволюции) до конца не проработанный. А в популяции людей такие исследования и вовсе требуют использования социологических и психологических методик, с последующей их интеграцией. Таких серьезных исследований никто не ведет, вот и нет четкого ответа. Одни гипотезы.

12 минут назад, Игорь) сказал:

Ну это теория и очень слабая. 

Тут как раз все хорошо изучено. Современные популяции шимпанзе не растут. Самки имеют 1 дитеныша в 5 лет примерно. Примерно такая же динамика наблюдалась и в ранних группах сапиенсов. Жратвы в дикой природе не так много как кажется . Для прокорма одного нужно не менее 35 гектаров леса (примерно). 1 га пашни сейчас способен прокормить 20 человек в течение года.

[Игумен]

Только что, Joser сказал:

Для прокорма одного нужно не менее 35 гектаров леса

   удивительно много. ссылку можно?

[ДиКош]

33 минуты назад, Игорь) сказал:

Ну это теория и очень слабая. 

Зачем бегать за едой было, если она на каждом углу тебя ждала. Лет 300 назад зверей рыбы ягод и грибов было в сотни раз больше, а людей меньше. А уж тысячи лет назад, даже не представляю сколько всего было.

Абсолютно верно, эта "тыория" ваще никакая. Достаточно почитать Сытина или дядю Гиляя. Описание быта москвичей начала 20 века, к примеру меню кабаков и ассортимент продмагов/рынков. Это сплошной натюрель: дичь, птица, рыба, ягоды, грибы, овощи и пр. И все натуральное! И всем жратвы хватало без проблем! Более  того - зерно экспортировали в огромном кол-ве, ибо перепроизводство! А население Российской Империи в начале 20 века на минуТочку было около 170 миллионов душ)))).  

[Игорь)]

12 минут назад, Joser сказал:

Жратвы в дикой природе не так много как кажется . Для прокорма одного нужно не менее 35 гектаров леса (примерно). 1 га пашни сейчас способен прокормить 20 человек в течение года.

Мне как то попадалось описание России (азов примерно) каким то европейским монахом лет 400 назад. Так вот он говорил что к берегу причалить трудно, так рыбы много, в 10 метрах от посления дичь толпами бегает и т.д. Ну я так примерно впечатление передать. Но вы можете даже проверить как было 100 -200 лет назад из документальных источников.

В Европе вольнонаемщики требовали чтобы их Семгой не кормили это за еду вообще не считалось. В Волге сколько рыбы было посмотрите. Полно фактов. И теперь представьте 100 тысяч лет назад. Только исчезнувших видов наверное тысячи были.

Голод и тяжелый труд пришел с пашнями, я так думаю. Кто то зло пошутил над людьми как минимум)

[Joser]

15 минут назад, Игумен сказал:

удивительно много. ссылку можно?

Я сходу не могу найти. Вот основной портал: http://antropogenez.ru/zveno/

Тут такой тупой поиск, что нужную статью я просто не могу найти... Но где то здесь есть.

[the_Rationalist]

1 час назад, Joser сказал:

В эпоху охотников собирателей роста населения не было десятки тысяч лет, при тех же мозгах. Далее неокортекс придумывает как делать еду, а не бегать за ней, и пошел взрывной рост. И так несколько раз по мере новых изобретений.

Вообще-то взрывной рост произошёл не от изобретений (технических средств), а от того, что возникли искусственные (противоестественные) формы общественной организации - общественного разделения труда, специализации. Это стало возможным с появлением религий - это и есть начало "взрыва". Все виды homo, не обретшие религий, вымерли, хотя были существенно умнее нас, например, неандертальцы. 

[Joser]

9 минут назад, ДиКош сказал:

И всем жратвы хватало без проблем!

Так и население росло как на дрожжах.

[Игорь)]

21 минуту назад, Joser сказал:

Я честно задавал этот вопрос и Маркову и Савельеву. Нет хорошего ответа. Это странное и многофакторное явление. Они это связывают со спецификой полового, а не естественного или искусственного отбора.

Это скорее инстинкт самосохранения вида, или как раз рабская тема, то что "с пашнями" связано, чем больше народу в семье тем легче жить. По идеи это должно прекратиться скоро на планете. - рост численности.

Время интеллектуального и духовного роста пришло.

 

[ДиКош]

5 минут назад, Joser сказал:

Так и население росло как на дрожжах.

Нет.

[the_Rationalist]

1 час назад, Игорь) сказал:

Время интеллектуального и духовного роста пришло.

Время идёт само по себе, а сапиенс планомерно деградирует. Ментально.

[Игорь)]

5 минут назад, the_Rationalist сказал:

Вообще-то взрывной рост произошёл не от изобретений (технических средств), а от того, что возникли искусственные (противоестественные) формы общественной организации - общественного разделения труда, специализации. Это стало возможным с появлением религий - это и есть начало "взрыва". Все виды homo, не обретшие религий, вымерли, хотя были существенно умнее нас, например, неандертальцы. 

Сомнительно.

появление религии, это какой момент?  появление шамана?

Только что, the_Rationalist сказал:

Время идёт само по себе, а сапиенс планомерно деградирует. Ментально.

Так сейчас говорят как раз о ментальной эволюции. то есть минимум пройден.

[ДиКош]

Только что, Игорь) сказал:

Сомнительно.

появление религии, это какой момент?  появление шамана?

Появление бабайских государств. Когда 90% населения хреначат пирамиду бабаю (это на религиозной основе) и оставшиеся 10% пашут на полях, чтобы прокормить 90%.