Дамема Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 6 минут назад, SerjMSK сказал: Такие факторы как дети, бизнес, ипотека я считаю неприемлемыми. Это не те факторы которые должны решать. У меня только кредит за ремонт ее квартиры... Так вы на вопрос не ответили....что вас держит вместе? Какие факторы в вашем браке решают? Для сведения.. Семейный стабилизатор – это то, что скрепляет систему, что помогает людям держаться вместе. В разные периоды жизни семьи работают разные стабилизаторы. Общие дела: хозяйство, распределение функций, общий бюджет, общие дети, страх одиночества – это обычные стабилизаторы, которые естественно присутствуют в каждой семье. Внешняя макросистема – также неплохой стабилизатор, особенно в тех обществах, где общепризнана ценность брака, где одинокие женщины или одинокие мужчины воспринимаются как неудачники. Там сам факт развода воспринимается как негативное явление и общественное мнение является стабилизатором семьи. Стабилизаторы выступают как важные факторы интеграции семьи. К стабилизаторам также можно отнести общее место проживания, общие материальные и духовные ценности, традиции и ритуалы, совместные занятия и развлечения, эмоциональные отношения между членами семьи и даже болезни и проблемы. Стабилизаторы бывают функциональными и дисфункциональными. В первом случае они способствуют удовлетворению потребностей семьи, во втором – препятствуют реализации ее функций. Общее место проживания на первых этапах жизненного цикла семьи стабилизирует семейную систему, позволяет комплексно осуществлять все ее функции. Однако когда дети вырастают и образуют свои семьи, совместное проживание с родителями может вносить напряжение в отношения между поколениями, препятствовать развитию и автономии новой семейной системы. Дети стабилизируют брак, объединяя своих родителей в общем деле – заботе и воспитании. Однако затем дети вырастают и уходят из семьи. И тогда брак нередко нарушается, потому что вдруг оказывается, что у супругов нет ничего общего, кроме родительских обязанностей.
SerjMSK Опубликовано 8 февраля, 2020 Автор Опубликовано 8 февраля, 2020 9 минут назад, Brungi сказал: Так вы на вопрос не ответили....что вас держит вместе? Какие факторы в вашем браке решают? Вы немного не правельно понимаете проблему, у нас нет проблем в личных отношениях! Ее бесят внешние факторы, от чего она закипает как перед "делами", и она становится раздрожитеоьной.
Дамема Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 6 минут назад, SerjMSK сказал: Вы немного не правельно понимаете проблему, у нас нет проблем в личных отношениях! Ее бесят внешние факторы, от чего она закипает как перед "делами", и она становится раздрожитеоьной. вы это серьезно? ну ладно..вопросов больше нет.
Эскейпер Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 17 часов назад, SerjMSK сказал: у нее уже был ребенок (4 года), 6 часов назад, SerjMSK сказал: решили что она будет заниматься домом, а я работать 5 часов назад, SerjMSK сказал: Я обычно окна, ванну мою.. 5 часов назад, SerjMSK сказал: она 3 раза ездила на море (с сестрой, потом подругой, 4 часа назад, SerjMSK сказал: она уже была 3 раза замужем Автор. У меня для вас несколько слов есть. Но их нельзя здесь писать . Банят сразу. Только два вопроса к вам. 1. Вас мама воспитывала? 2. Почему вы живёте с женщиной, которая вас не уважает? Вот правда, ответьте. Для чего вам это? 1 час назад, SerjMSK сказал: У меня только кредит за ремонт ее квартиры.. 3 часа назад, SerjMSK сказал: что не так, так сразу пошел вон. Ааааааааааа Я отказываюсь в это верить. Ну пожалуйста. Пусть это будет вброс. 59 минут назад, SerjMSK сказал: у нас нет проблем в личных отношениях! 1
Serjio Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 Всем доброго времени суток! Смею предположить, что дело-то все в том, что мадам все еще любит топать ножкой, как маленькая девочка) И тут 2 варианта: либо Вам придется играть в рыцаря и дальше, побеждая драконов в виде директоров Ук с неправильной краской стен, либо помочь повзрослеть Вашей даме. Только есть один момент: взрослея люди меняются, так что неизвестно, что Вас может ожидать)
Rebecca Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 1 час назад, SerjMSK сказал: Вы немного не правельно понимаете проблему, у нас нет проблем в личных отношениях! Автор , с этого и надо было начинать !
Глафира Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 4 часа назад, StellaB сказал: В женщине должна быть изюминка.
111DDD111 Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 3 часа назад, SerjMSK сказал: Вы немного не правельно понимаете проблему, у нас нет проблем в личных отношениях! Ее бесят внешние факторы, от чего она закипает как перед "делами", и она становится раздрожитеоьной. Просто - как бы это сказать - ваша жена нашла такого мужа, который позволяет ей взять дрель и сверлить мозги про цвет подъездов... У кого-то она бы где села, там и встала /со своими цветовыми и истеричными закидонами/ - а на вас она села и поехала... 2
Alek-S Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 12 часов назад, Hurricane сказал: А зачем? почему именно так? Это самый мощный формат "обладания" кем то. Сложнее всего любить требовательных людей, которым мы отдаем внимание, заботу, любовь и деньги, но в ответ они скажут типа "признайся ведь на самом деле ты меня не любишь" Обвинение, создающее ощущение провала, словно муж провалил испытание любви, и должен выйти из себя и доказать что любит, заботиться и старается. Но таким людям сколько не дай, они хотят еще. Им всегда мало любви, мало внимания, мало отдачи, и денег. Такие люди беззащитны, и постоянно в напряге потому что к ним "плохо относятся" 12 часов назад, Hurricane сказал: Я прямо по тексту вижу как человек ее под руку по специалистам таскает. Пока это конючка, что было норм, а сейчас не норм. По второй части не знаю что и сказать, сидит такой злой гений и управляет. Осознанный манипулятор это редкий талант. Истерящая тетка по поводу краски и телевизоров не управляет ничем вообще. Даже своей головой. О нет вам лишь показалось Изменчивость настроения, формат злого управления не собой, а теми кто вокруг. Автор остается в непонятках, что еще, какой урод из прошлого опять был причиной того что он должен на себе нести груз нервов и стресса за прошлые огорчения и расстройство якобы которым жена теперь не управляет. "Вот та вот вещь отвественна за то что я была вне себя и вылила на тебя ушат помоев" Выходит как бы какая то ситуация и вещь были причиной для этого, и вроде как не она сама организовывает свою жизнь, и не отвественна за эти перемены настроения. Уроды кругом, компы и телевизоры тоже уроды, жизнь ей портят. А вообще если она хорошая, и плохого не желает, кто тогда все это делает с ней, опа, кто купил этот комп и телевизор, кто эта мразь которая купила этот комп и телевизор? Я неправ? Я помню как я переделал комп из обычного в супертихий, дорогой апгрейд, хоть все и не с этого начиналось. Повышенные старания что бы поступать учитывая её "пожелания" А потом пожеланием был новый дом, новое авто, или к примеру новая теплица. Но подругам рассказывала как надорвалась в этой теплице, как она портит ей жизнь. Не говоря уже за дом или авто, которые были в лучшем виде, но матьего не так, дом оказался слишком большим что бы в нем убираться, кухня слишком чужая что бы оставаться и быть исполненной местой для любимой жены, 5,3 на 3,5 мебель и техника не в миллионы, но топ и дорого. Авто, это сейчас оно классное и любимое, когда развелись, а тогда дерьмо дермом но за теплицу я охренел тогда. Я уточнил, что не своими ли руками я там "вспахал" и землю и место в теплице, и не для ли удовольствия она была поставлена для неё, как просила. оттуда ничего не брал и не знал, просто для души, как просила. я стараюсь не касаться личного, не удержался..... ничего это не решает, потому что негатив это формат "пожеланий", а телевизоры и компы и раздражители, хорошая отмазкка что бы выплескивать на других то за что сама в ответе, что бы управлять собой. проще "ощущать" что все вокруг ей портят жизнь 28 минут назад, Джи_ сказал: Просто - как бы это сказать - ваша жена нашла такого мужа, который позволяет ей взять дрель и сверлить мозги про цвет подъездов... У кого-то она бы где села, там и встала /со своими цветовыми и истеричными закидонами/ - а на вас она села и поехала... Джи ты умничка, релакс и улыбка ))) 12 часов назад, Hurricane сказал: а в чем смысл? какова цель? Получать ситуацию, в свете которой проблемы и сложности у неё, и они сложнее и тяжелее его проблем. манипуляции и неуважение. Это все пропитано враждой, и "сражением" которое не уловить, не понять, и не распознать Золотое дно манипуляций и получения "прибыли" внимания, заботы, и любви к жене. 1
Hurricane Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 16 минут назад, Alek-S сказал: неправ? Думаю не правы, в вашем случае вы - охренеть золотая рыбка, тут же никто подъезд перекрашивать не просит, и вывески менять, просто истерит без посыла - дай.
Alek-S Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 1 час назад, Hurricane сказал: Думаю не правы, в вашем случае вы - охренеть золотая рыбка, тут же никто подъезд перекрашивать не просит, и вывески менять, просто истерит без посыла - дай. Смешно Мой случай к теме не относится, Вы только недавно и рядом не понимали "зачем это все", а тут вдруг вдруг речь о моем случае ))) Где вы слышали посыл "дай" в моих словах, ваши мысли не охватывают сути моего ответа. Слишком все упрощено. Истериками человек обвиняет и манипулирует, желая решать проблему своего негатива выплескивая это на мужа, с враждебный восприятием его забот, отдачи, любви и лучшего. Их "противостояние" и спор превосходства переходит в неуправляемую стадию, где жена не просто истерит а скандалит с мужем 22 часа назад, SerjMSK сказал: С одной стороны я люблю ее, с другой стороны так жить не возможно, никогда не знаешь что ждет тебя дома Толи спокойный вечер, Толи психи с кандалами. И еще хочется понять что происходит с человеком. По началу речь о договоренностях, делах, вместе что то решать. А потом рядом срывы, непонятные вещи, топор войны, истерики, и унизительные оскорбительные слова и презрение жены к мужу. Автор хороший мужик, ставка на порядочность и любовь 22 часа назад, SerjMSK сказал: мы переехали и часть раздражителей осталось в старой квартире. Прожили мы так еще пару лет, и началось все с начало. Сейчас список того что ее раздражает увеличился раз в 10, к ним прибавились еще такие претензии что я не помогаю по дому, имеется в виду что не мою полы, посуду (поясню я работаю по 9 часов, она сидит дома, занимается хозяйством) и тд. Сколько им не дай, требовательному человеку будет мало внимания, мало стараний, заботы любви и денег Правильный способ любить таких людей, не игнорировать их, но и не уступать их требованиям. Вражда, обвинение рождают ощущение провала, словно это он провалил испытание на лучшее. Но человеку удается, осознанно или нет другой вопрос, превосходить мужа, обесценивая то лучшее что он дает, и на выходе ощущение что "нихрена ничего нет" словно еще немного и чуть чуть заботы и побольше любви, и отачи и тепла и денег, и все пойдет как по маслу, и будет окей и отлично. Стабильно то есть. Словно причина нестабильности внешние факторы, и что он посуду не помыл, или какую то хрень сделал не так как она ожидала и хотела. Я часто приводил в пример пару, муж уставший лег спать, и засыпая обнял любимую красавицу жену. что то вроде таких мыслей "да бывают и ссоры и сложности, но как круто что ты у меня есть" и как 16 летний влюбленный пацан вырубился А утром жена высказала ему все что думает об этом "у тебя только и может просыпаться ко мне твое мужское потребительское отношение, тьфу противно" по его словам это было как лавина, это принесло мощное смятение, потому что если искренняя любовь не подошла, какой смысл оправдываться. Привычка жены оценивать мужика своим негативным умом и мыслями плохого к ней отношения, это принципы подмены, искажения, и превращения и самого лучшего и сладкого в горькое. Ис.5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
Игумен Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 3 часа назад, Аглая сказал: 8 часов назад, StellaB сказал: В женщине должна быть изюминка. Причем изюмов должно быть не оч много. А если из нее выковырять весь изюм, то это будет порнонграфия.
Alek-S Опубликовано 8 февраля, 2020 Опубликовано 8 февраля, 2020 Hurricane так к слову, есть эта же тема но касается подростковых проблем, когда родители могу услышать не конструктив а бунт и обвинения и тяжелые ударные вещи Ис.45:10 Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?" Важно, это не вопрос, это лживое утверждение, обвинение, тяжелая манипуляция, словно родители отвественны за неверные реакции ребенка и поведение вражды, любят не так как ребенок того к себе требует Подобный негатив, это формат превосходящий гнев и ярость. Это принципы подмены и искажения, подобно принципам бреда ревности. Когда то что взято из сферы вымысла, привносится в отношения подменяя суть слов и дел любви и отдачи, в то что людям ни в уме ни в сердце не было. Ставя свой негатив и эмоции в центр всего, человек способен нанести тяжелые раны и огорчения, получая при этом удовлетворение, ощущение что "достучался" и "дошло" когда видит как другой стороне больно. Прит.27:4 Жесток гнев, неукротима ярость; но кто устоит против ревности? ответ никто, потому что против этого лома нет приема, если только эти правила "подмены" и искажения приняты на вооружение и "управление делами" Человек хочет так поступать, но делает вид что кто то или что то а не он(а) сам(а) отвественны за мир. Прит.14:1 Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.
Belladonna__ Опубликовано 9 февраля, 2020 Опубликовано 9 февраля, 2020 9 часов назад, SerjMSK сказал: Я ее с горлом не могу к врачу заставить идти, а тут такое... ну тогда несите свой крест.) некоторым людям нравится страдать. вы походу относитесь к этой категории людей. а иначе уже давно поставили бы ультиматум: или жена идет к врачу или развод.
Priestess Опубликовано 9 февраля, 2020 Опубликовано 9 февраля, 2020 Либо распустила себя, тн бытовая истеричка. Либо заболевает психически и с этим надо, что-то делать. Покажите ее врачу. Тут врачей нет.
Hurricane Опубликовано 9 февраля, 2020 Опубликовано 9 февраля, 2020 5 часов назад, Alek-S сказал: Смешно Мой случай к теме не относится, тогда для чего он в теме если не для сравнения? Для чего-то же этот случай в теме появился? 5 часов назад, Alek-S сказал: Где вы слышали посыл "дай" в моих словах, ваши мысли не охватывают сути моего ответа. Слишком все упрощено. 7 часов назад, Alek-S сказал: А потом пожеланием был новый дом, новое авто, или к примеру новая теплица. да вот... буквально, конкретно про эти слова, а потом - теплица - плохо, машина - плохо, итд. тут хоть какая-то связь дурного характера с тем что вы силитесь делать. Чтоб муж не делал, все плохо. Как бы вы ни старались, вы делаете только хуже и никак не можете быть качественно хороши рядом с ней. Сильно на нарциссизм похоже. Это не просто требовательность, с этим не каждый психолог берется работать. 5 часов назад, Alek-S сказал: Вы только недавно и рядом не понимали "зачем это все", а тут вдруг вдруг речь о моем случае ))) и собственно я и сейчас слабо представляю логику связи - плохие вывески- плохой подъезд- не выхожу из дома по этому- муж виноват. Тут муж возможно виноват что вступает в спор с ее больным рассудком, не видя то что ее якобы угнетает. И это прямой путь к доктору. Это как с психически больным спорить, " ты не видишь желтого ежа на столе", "эта вывеска тебя не раздражает"- да как же блин не раздражает когда раздражает!!!! Если предположим дурной характер(нарциссизм) и тут, хотя явного сходства я не вижу, то свидетелем этого станет и доктор тоже и для жены тут будет хороший стимул к контролированию себя, появляется еще одно лицо, вырывающее мужа из искаженной нарциссом действительности. Если это что-то еще. психическое, что вполне может быть, может и подлечат до терпимости на препаратах. когда не каждый свист у жены вызывает раздражение. 5 часов назад, Alek-S сказал: Ис.45:10 Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?" Важно, это не вопрос, это лживое утверждение, обвинение, тяжелая манипуляция, словно родители отвественны за неверные реакции ребенка и поведение вражды, любят не так как ребенок того к себе требует а вот тут как раз вариантов может быть масса, некоторые вполне заслуживают такого вопроса, и каждый индивидуальный случай стоит индивидуального рассмотрения. Родители имея влияние на ребенка действительно могут сильно накосячить, будучи крайне дерьмовыми родителями, почему и стоит смотреть глубже, не на вопль - "нахрена меня родили", а на его причину. А хотя знаете, скорее всего спор тут бессмысленен, видимо я своим рассудком плохо понимаю ваш стиль изложения и от того не вижу связи. Плюс вы смотрите через одну призму, я через другую. Возможно мы просто не придем к общему знаменателю, как минимум я не считаю ваше мнение " смешным". Автор, ради эксперимента, а вы никогда с ней не соглашались? Не в виде - раз уж тебе не нравится я перекрашу подъезд, а напрямую - да дорогая, вывеска уродская, краска отстой, погладили по плечику и домой, не предпринимая действий на то чтоб исправить это, либо исправить реакцию жены? Тогда как это будет выглядеть?
Коламбия_Пикчерз Опубликовано 9 февраля, 2020 Опубликовано 9 февраля, 2020 Я не думаю, что есть необходимость в психиатре) Женщина ведёт себя так, как ей позволяют себя вести. Я не верю в неуправляемых партнёров, с которыми ну никак справиться нельзя) Просто никто и не собирается справляться - автор безвольно идёт на поводу, меняет таблички, перекрашивает подъезды. С моей точки зрения жена ахерела от безделья и безнаказанности. Человек, который всю жизнь сидит дома и шьёт котиков с петушками, несколько иначе воспринимает окружающую реальность. У него свой микромир, где салатовые стены в подъезде - реальный повод обидеться, закатить истерику, для него это действительно беда и проблема вселенских масштабов. Мало того, заметила одну закономерность. Люди звереют от безнаказанности и тупой рабской покорности. Казалось бы, вызывать агрессию должно противодействие, но люди таковы, что мигом чуют слабого и относиться к нему начинают не сочувственно или с благодарностью, а наоборот - забивать и добивать. Лебезение автора, его покорное согласие на всё, рабская покорность вызывают агрессию жены. И она уже не знает, что ещё придумать, чтобы добить слабака. Интуитивно её раздражает всё и все проблемы и неудобства она проецирует на автора, вменяя ему в вину - таблички, цвет стен в подъезде. Потому что никто на этом свете не будет так ответственно реагировать на её психи, как тоня-лутоня муж. Автор, я не знаю, ради чего вы терпите унижения и в страхе ползёте домой вечерами после работы, возможно, такой образ жизни вам нравится. Беседы с женой не получается, так как она мигом вываливает на вас кучи своих претензий в ответ на ваши робкие попытки озвучить своё недовольство. На свой вкус я б молча свалила Пояснив при необходимости, что жить такой жизнью больше не желаю. А дальше человек пусть сам работает над собой, а не я над ним. 2
Bars Опубликовано 10 февраля, 2020 Опубликовано 10 февраля, 2020 09.02.2020 в 09:44, Коламбия_Пикчерз сказал: Женщина ведёт себя так, как ей позволяют себя вести. Я не верю в неуправляемых партнёров, с которыми ну никак справиться нельзя) В целом - да, одна и та же женщина ведет себя по разному с разным мужчиной. У жены Автора есть какие-то внутренние заморочки, с которыми она не всегда справляется, но это её зона ответственности. Гораздо больше вопросов к самому Автору. Почему он до сих пор живет в отношениях, где мягко говоря ему не комфортно? К психологу, если и идти, то ЕМУ. Я говорил и еще раз повторю, "С женой плохо, без нее еще хуже" - это проблема внутренняя, и не связанная с женой. С любой другой женой будет аналогично. Учитывая, что за год разрыва вы не сдвинулись никуда по отдельности и вновь сошлись. Решай вопрос выбора, Автор. И чем раньше, тем лучше. Да, и еще... Любая женщина хочет видеть перед собой мужчину, который более менее крепкий внутри, знает чего сам хочет, с легкостью может отстоять свою точку зрения и заботится о семье. Когда мужик превращается в кисель, жена начинает активно напрягать в самых мелочах, провоцируя его на поступки МУЖЧИНЫ, ей НЕ нужен мальчик на побегушках. Ни одной женщине не нужен мальчик на побегушках.
Кармадон Опубликовано 10 февраля, 2020 Опубликовано 10 февраля, 2020 9 минут назад, Bars сказал: В целом - да, одна и та же женщина ведет себя по разному с разным мужчиной. У жены Автора есть какие-то внутренние заморочки, с которыми она не всегда справляется, но это её зона ответственности. Гораздо больше вопросов к самому Автору. Почему он до сих пор живет в отношениях, где мягко говоря ему не комфортно? Если он ее искренне и сильно любит, то это вполне весомая причина оставаться в отношениях. 08.02.2020 в 03:51, SerjMSK сказал: Я не знаю что с этим делать. С одной стороны я люблю ее, с другой стороны так жить не возможно, никогда не знаешь что ждет тебя дома Толи спокойный вечер, Толи психи с кандалами. И еще хочется понять что происходит с человеком. Она вас не любит, это совершенно очевидно. Вы ей не милы, как мужчина. И со временем, ее внутреннее терпение и надежда на то, что стерпится - слюбится, иссякла. Вот и все... 1
Rebecca Опубликовано 10 февраля, 2020 Опубликовано 10 февраля, 2020 09.02.2020 в 09:44, Коламбия_Пикчерз сказал: Автор, я не знаю, ради чего вы терпите унижения и в страхе ползёте домой вечерами Накормят)) автор на многое не претендует. это нам ситуация представляется : психичка и мямля, а автор считает, что все ок!)) только чуть машину не угробила из за цвета стен. Не-не, поцарапала, это ж не считается.
SerjMSK Опубликовано 10 февраля, 2020 Автор Опубликовано 10 февраля, 2020 08.02.2020 в 22:09, Rebecca сказал: 08.02.2020 в 20:52, SerjMSK сказал: Вы немного не правельно понимаете проблему, у нас нет проблем в личных отношениях! Автор , с этого и надо было начинать ! Проблема в раздражителях, не знаю как это описать, но когда мы на даче неделю, или бывает она дома сидит несколько дней, и не видит то что ее может раздражать, то все тихо и спокойно.
SerjMSK Опубликовано 10 февраля, 2020 Автор Опубликовано 10 февраля, 2020 10 часов назад, Кармадон сказал: 11 часов назад, Bars сказал: В целом - да, одна и та же женщина ведет себя по разному с разным мужчиной. У жены Автора есть какие-то внутренние заморочки, с которыми она не всегда справляется, но это её зона ответственности. Гораздо больше вопросов к самому Автору. Почему он до сих пор живет в отношениях, где мягко говоря ему не комфортно? Если он ее искренне и сильно любит, то это вполне весомая причина оставаться в отношениях. Вот про это многие забывают, что можно просто любить... Если в 27 лет выбирать как куклу в магазине, то можно было выбрать и без ребенка, и хорошо зарабатывающую, и помоложе. 10 часов назад, Кармадон сказал: 08.02.2020 в 03:51, SerjMSK сказал: Я не знаю что с этим делать. С одной стороны я люблю ее, с другой стороны так жить не возможно, никогда не знаешь что ждет тебя дома Толи спокойный вечер, Толи психи с кандалами. И еще хочется понять что происходит с человеком. Она вас не любит, это совершенно очевидно. Вы ей не милы, как мужчина. И со временем, ее внутреннее терпение и надежда на то, что стерпится - слюбится, иссякла. Вот и все... Вот тут поспорю, первые 6-7 лет было настолько все здорово, что тут просто "милы" не подходит. 1
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти