Альфы и омеги приматов равны по силе стресса

[бермудская треу]

Только самое главное, кому интересна сама статья- она тут https://ria.ru/20200223/1565081482.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

 

"Аутсайдеры в сообществах приматов отличаются более слабым иммунитетом и чаще страдают от проблем с сердцем и нарушений работы эндокринной системы. Но при повышении своего положения в иерархии обезьяны начинают выздоравливать. Как оказалось, ровно до тех пор, пока не становятся вожаками.

 

  Количество глюкокортикоидов в фекалиях лидеров было примерно таким же, как в отходах самых низкоранговых самцов. Получалось, что они испытывают одинаковый уровень стресса, и в этом смысле положение вожака не лучше статуса "омеги".

 

Получается, повышая статус в иерархии до средних значений, приматы  находят оптимальную нишу для успешной жизни. Не обязательно быть альфой, достаточно - миди ))

[Salis]

15 минут назад, Mahgi сказал:

"Аутсайдеры в сообществах приматов отличаются более слабым иммунитетом и чаще страдают от проблем с сердцем и нарушений работы эндокринной системы. Но при повышении своего положения в иерархии обезьяны начинают выздоравливать.

 

Странно... А как это они в таком состоянии (с таким плохим здоровьем) продвигаются по социальному статусу?

Может это просто от нехватки полноценного питания? Всё лучшее лидеры отбирают.

19 минут назад, Mahgi сказал:

Получается, повышая статус в иерархии до средних значений, приматы  находят оптимальную нишу для успешной жизни.

 

Ну это не ново. Многие рекомендуют оставаться лишь помощником. Зарплата меньше, зато жизнь спокойнее.

[бермудская треу]

30 минут назад, Salis сказал:

 

Странно... А как это они в таком состоянии (с таким плохим здоровьем) продвигаются по социальному статусу?

Может это просто от нехватки полноценного питания? Всё лучшее лидеры отбирают.

 листьев и бананов в джунглях  навалом, дело не в еде, а в  иерархии. Смотрела фильм (где то год назад) про шимпанзе- статус повышается если трется около вождя, всякие услуги оказывает,    к самкам не лезет, соблюдает иерархию. Так постепенно входит в  его группу поддержки, на ето много здоровья не надо. )

 

34 минуты назад, Salis сказал:

 

 Ну это не ново. Многие рекомендуют оставаться лишь помощником. Зарплата меньше, зато жизнь спокойнее.

  большинство так и делает, редко кто  сломя башку лезет на верхушку

статья лишний раз подтверждает, что большинство делает правильно )

[Игумен]

1 час назад, Mahgi сказал:

Количество глюкокортикоидов в фекалиях лидеров было примерно таким же, как в отходах самых низкоранговых самцов. Получалось, что они испытывают одинаковый уровень стресса, и в этом смысле положение вожака не лучше статуса "омеги".

 

   Уровень стресса одинаковый, но результат разный. Самец низкого ранга получает стресс из за желания подняться, а самец высокого ранга, получает стресс размножаясь. Стресс для него, всего лишь побочный продукт успеха.

[Глафира]

Ха) интересно) старое доброе - не высовывайся, таки работает)

[бермудская треу]

1 минуту назад, Игумен сказал:

 

   Уровень стресса одинаковый, но результат разный. Самец низкого ранга получает стресс из за желания подняться, а самец высокого ранга, получает стресс размножаясь. Стресс для него, всего лишь побочный продукт успеха.

Не размножаясь, а поддерживая статус (размножение-   побочный эффект этой поддержки). 

1 минуту назад, Аглая сказал:

Ха) интересно) старое доброе - не высовывайся, таки работает)

ага )

[Игумен]

26 минут назад, Mahgi сказал:

Не размножаясь, а поддерживая статус (размножение-   побочный эффект этой поддержки). 

 

   размножение- побочный, а поддержка - главный факт в размножении? хм...

[бермудская треу]

1 минуту назад, Игумен сказал:

 

   размножение- побочный, а поддержка - главный факт в размножении? хм...

статус и есть совокупность  благ, которые особ получает от него. Не только размножение, а целый комплекс благ.

[DeVL]

52 минуты назад, Mahgi сказал:

Смотрела фильм

Я тоже смотрел какой то фильм, там в их  играх весомо было и отношение самок, т.е. претендующий побеждая альфу  мог отхватить после от самок и ретироваться, вновь уступая место побежденному.

[editor]

Интересно, а обезьян-альфачей сильно напрягает поддерживать свой статус? Может от этого у них стресс.

[бермудская треу]

7 минут назад, DeVL сказал:

Я тоже смотрел какой то фильм, там в их  играх весомо было и отношение самок, т.е. претендующий побеждая альфу  мог отхватить после от самок и ретироваться, вновь уступая место побежденному.

В моем фильме про самок вообще почти ничего не говорили ) А так логично- если при альфе вдоволь еды и безопасно, то смена власти может прервать сие благоденствие,   самки  видимо  чуют это нутром.  

8 минут назад, editor сказал:

Интересно, а обезьян-альфачей сильно напрягает поддерживать свой статус? Может от этого у них стресс.

откуда ж еще? )

[editor]

10 минут назад, Mahgi сказал:

В моем фильме про самок вообще почти ничего не говорили ) А так логично- если при альфе вдоволь еды и безопасно, то смена власти может прервать сие благоденствие,   самки  видимо  чуют это нутром.  

откуда ж еще? )

Вообще я так думаю на место вожака не каждый день притязания происходят, да и тупые они (все же не люди). Че бы им парится то, установился вожаком и следи, чтобы не огрызался никто. Там на самом деле авторитет уже на вожака работает - его боятся. Только если уж совсем сильная макака не появится или нынешней вожак не постареет.

[бермудская треу]

1 минуту назад, editor сказал:

Вообще я так думаю на место вожака не каждый день притязания происходят, да и тупые они (все же не люди). Че бы им парится то, установился вожаком и следи, чтобы не огрызался никто. Там на самом деле авторитет уже на вожака работает - его боятся. Только если уж совсем сильная макака не появится или нынешней вожак не постареет.

Что удивило, у них довольно сложные отношения, с дружбой, совместной охотой и дележкой мяса между собой- по кругу передают, как люди )) Могут убить своего за нарушение правил, необоснованные притязания на блага и статус (одного так забили -загрызли :() У самок своя иерархия, она параллельно  мужской идет, тоже все запутанно )

[editor]

2 минуты назад, Mahgi сказал:

Что удивило, у них довольно сложные отношения, с дружбой, совместной охотой и дележкой мяса между собой- по кругу передают, как люди )) Могут убить своего за нарушение правил, необоснованные притязания на блага и статус (одного так забили -загрызли :() У самок своя иерархия, она параллельно  мужской идет, тоже все запутанно )

 

Макаки вообще бесячие твари. К людям лезут, кусаются, воруют - настоящие паразиты. Гориллы куда интереснее будут. Я вот все думал, какой бы из гориллы супер-солдат получился, если ее умнее сделать.

[бермудская треу]

Только что, editor сказал:

 

Макаки вообще бесячие твари. К людям лезут, кусаются, воруют - настоящие паразиты. Гориллы куда интереснее будут.

Гориллы вообще аристократы обезьяньего мира- спокойные, миролюбивые, у людей больше от шимпанзе. )

[Игумен]

36 минут назад, Mahgi сказал:

статус и есть совокупность  благ, которые особ получает от него. Не только размножение, а целый комплекс благ.

 

  статус это прежде всего доступ к самкам. Размножение первично, выживаемость (по вашему другие благА), вторична: богомол самец отдает свою жизнь на с.едение самкой, которая понесет его гены в будущее.

[DeVL]

3 минуты назад, Mahgi сказал:

спокойные, миролюбивые, у людей больше от шимпанзе.

Самые мирные и интеллигентные все таки орангутаны, все поняли давно и на деревья залезли жить.

[editor]

1 минуту назад, DeVL сказал:

Самые мирные и интеллигентные все таки орангутаны, все поняли давно и на деревья залезли жить.

 

Что это оно такое поняли, не поделитесь?

[Игумен]

15 минут назад, Mahgi сказал:

Гориллы вообще аристократы обезьяньего мира- спокойные, миролюбивые, у людей больше от шимпанзе. )

 

У меня от бонобо. Я против своей самкой делиться.

[бермудская треу]

17 минут назад, Игумен сказал:

 

  статус это прежде всего доступ к самкам. Размножение первично, выживаемость (по вашему другие благА), вторична: богомол самец отдает свою жизнь на с.едение самкой, которая понесет его гены в будущее.

 Насекомые -  практически  90% ный   инстинкт (низшая перцептивная психика), приматы -  уже высшая нервная деятельность, , инстинкт на стороне выживаемости, размножение вторично после него.  

4 минуты назад, Игумен сказал:

 

У меня от бонобо. Я против своей самкой делиться.

 этот тов. тоже вряд ли поделится ))

 

[Игумен]

8 минут назад, Mahgi сказал:

приматы -  уже высшая нервная деятельность, , инстинкт на стороне выживаемости, размножение вторично после него.  

 

   оговорился, я не против поделиться. Бонобы мои предки

[editor]

15 минут назад, Игумен сказал:

 

   оговорился, я не против поделиться. Бонобы мои предки

 

Сам не справляешься?