Проблема ЛЕНИ современных мужчин.

[killer258]

[Dmitry_ua2]

Скажу. Для того, чтобы знать как ухаживать за девушкой без каких-то особых изощрений, совершенно не требуется днями и ночами изучать приемы пикапа. Достаточно просто вырасти в социуме. Такие элементарные вещи, как цветы, приятные слова, комплименты, приглашение в кино/кафе пропагандируются и воспитываются в человеке посредством чего угодно: родителей, кино, книг, ну и обществом в целом.

А ты против пикапа? Скажи, сколько молодых людей к тебе подходит каждый день и говорит - "Привет! Я - Вова! Давай познакомимся!" или "Ты такая красивая, дашь мне номер своего мобильного?" И скольких из них ты отшиваешь? А многие парни боятся делать даже это! Не говоря уже о том, как девушку довести до постели!

 

Про цветочно-букетные ухаживания я уже писал выше свое мнение.

[bluesky]

А если не соперничают, тогда сдаются... А женщины самостоятельные самодостаточные потом удивляются, почему он рядом слабеет на глазах, и плавно переходит в латентное состояние... или водку.

 

 

самое ужасное-это правда. и ничего не поделать.

[Некто]

 

Очень в тему. Грустно от того, что такая картинка в реальности - уже не редкость.

[bluesky]

мужчины как всегда всё видят со своей скалы)))... автор пытается донести, что Она-не принцесса, НЕ с завышенной самооценкой, вполне адекватная, милая и тп и тд девушка. началооооось -обвиняем всё и вся. я на ЛИЧНОМ примере могу сказать- стоит камушку с вашего замка упасть- трагедия и ничего не поможет. хоть клоуном бегай. проблема : слабость мужчин. потому как ,чтобы подойти к девушке нужно еще и мужество. жить с ней-сила воли)))) Лень, страх, усталость..?? ВЫ на работе устаете? а девушки/женщины ходют и херней страдают.....????.....прелестно просто...

[bluesky]

На самом деле, если почитать Фрейда, то это не только у автора, а у любой женщины, конфликт бессознательного с сознательным. Бессознательное ID рвётся наружу, но эго и суперэго всегда стоят на страже . Просто конфликтность этих двух начал у разных женщин различная, смотря какая составляющая преобладает- женщина-животное или женщина-личность.

Первая тайно желает секса, вторая же стремится любым путём избежать его.

(что, кстати, хорошо проявляется в поведении изрядно подвыпивших женщин)

улыбнуло))) ну у женщин хотя бы "борьба" идёт. зато мужчин можно квалифицировать тупо: "мужчина-животное" или "животное-мужчина"))))))))))))))))))))))

[roslin]

Женщина энергетически сильнее мужчины.

Последнее время ОНА использует свою силу не только для реализации собственного предназначения - продолжение рода и освоение и наполнение любовью и уютом территорий, завоеваных мужчиной. ОНА стремится к равноправию и достигает своих результатов. Она меняется. И соответственно меняются мужчины. Так работает закон сохранения энергии. Мы что сеем, то и пожинаем.

Мы извращенки в своих установках.

Мы хотим быть самостоятельными и независимыми, мы демонстрируем мужчинам эти качества.

Мы ценим в женщинах деловитость, и самодостаточность.

Кто сейчас с увлечением рассказывает о женщине, которая растит детей, отдает всю себя семье, детям? Женщины, среди вас найдется много желающих такой вот судьбы?

 

Причем мужчины ценят эту самостоятельность в женщине так же... Их это устраивает. Они уступают женщине в возможности зарабатывать, тем самым часто перекладывая эти функции на её плечи. Хочешь быть деловой - бери кувалду и вкалывай... Плюс еще естественные блокирующие личность факторы (Обломов) всегда присутствовали. И надо отдать должное женщинам - мы менее подвержены таким блокам, чем мужчны. Вот штангу поднять - это они могут. Это им проще, чем противостоять собственному внутреннему болоту... Проше занять себя праздностью...

 

Давайте отдавать себе отчет в поступках и установках. Женщины хотят быть равными мужчинам, но при этом не хотят одтавать преимущества слабого пола, они хотят продолжать получать от мужчин внимание, заботу, деньги и т.д. Т.е. мы сами можем взять (заработать), но вы нам при этом все равно должны... Э-э-э-э-... Сами себя обманываем...

Мужчины зарабатывают не для того, чтобы отдать женщине, что добыл... ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ СЕБЯ. А многие женщинам приятно думать именно так. Я звезда и все к моим ногам. А дудки. Мужчины забыли коленопреклоненную позу. И мы им в этом помогли. Они видят в нас соперника, а не слабое прекрасное создание, которым хочется восхититься и ощутить в обьединении...

А если не соперничают, тогда сдаются... А женщины самостоятельные самодостаточные потом удивляются, почему он рядом слабеет на глазах, и плавно переходит в латентное состояние... или водку.

 

Мне тяжело в этом смысле даже представить, что в следствии этих перемен получат дети современных женщин. Они вообще что-то получат?

Компьютерные игры и маму по вечерам поздно.., проходящую мимо в дверном проеме с дежурной фразой "А ты почистил зубки?".

Девушки, оставьте инертных парней в их сонных позах. Надо признать, что они продукт пергонки нашего времени... В любом произведстве есть свои отходы. Они добровольно выбрали себе такую позицию, их она устраивает. Они не виноваты. Оны жертвы наших перемен. Такова селяви. А что делать? Проще это признать, чем обвинять... Скушно

Пора, пожалуй, внести дозу оптимизма Сейчас замечательное время/ когда есть свобода выбора. Женщина может быть какой угодно: деловой бизнес-вумен, заядлой тусовщицей либо домашней мамочкой. И на каждую женщину найдётся найдётся свой мужчина/ которому нравятся именно такие женщины. Кто-то привык быть главой семьи и содержать свою женщину, кому-то нужен равноправный партнёр, кому-то хочется погулять... Поэтому, если кому-то хочется быть хранительницей очага, не стоит расстраиваться, что существуют мужчины, которые не хотят быть главой семьи. Просто это не Ваши мужчины.

Мне, например, хранительницей очага быть неинтересно. Мне интересно быть деловитой и самодостаточной. И на мою долю хватит мужчин, которым нужна женщина не слабее его.

[Брендон]

Такой аспект. Представим себе красивую пустоголовую барышню.

 

"Женщины очень любят попрекать мужчин, что им от них нужно только ЭТО, но они не задумываются, что только ЭТО и могут им предложить." (с)

 

"Очень часто можно услышать досадливые высказывания мужчин типа: такая замечательная девушка, на вид просто ангел, как бы я был счастлив, если бы она выбрала меня, а она, дрянь такая, смотрит не в мою душу, а в мой карман…

Ребят, послушайте, а чего вы, вообще, обижаетесь на знающих себе цену красавиц? Сами-то вы, выбирая их, смотрите первым делом на то, как устроено их тело, а не на их души!

Следующее отличие состоит в том, что мужчины дарят секс просто так, а женщины продают его более чем корыстно. Причем для того, чтобы сексом торговать (как в розницу, так и оптом), они делают вид, что вовсе его не желают. Причем большинство “порядочных” женщин мира держат эту корпоративную стратегию, не сговариваясь между собой. А тех своих сестер, которые выходят из заговора и дарят секс, подобно мужчинам, бесплатно, они с ненавистью называют шлюхами. Зато мужчины последнюю категорию искренне любят.

Представьте, как отнесется большинство удерживающих непомерно завышенную цену на товар продавцов к тому продавцу-одиночке, который на том же рынке вдруг начнет продавать тот же товар почти по себестоимости, сбивая цену монопольному большинству. Зато как благодарны будут покупатели! Я не говорю о том, что женское тело стоит дешево, однако никаких обоснованных причин тому, чтобы делать его дороже мужского я не вижу. У женщин можно поучиться тому, как они делают необычайно прибыльный бизнес практически на пустом месте. А секрет прост! Договоритесь с вашими конкурентами, создайте искусственный дефицит на жизненно необходимый товар и сверхприбыли будут в вашем кармане. Только я вот думаю, что если бы производители, например, продуктов питания или энергоносителей провернули бы у нас такой экономический трюк и поставили как минимум половину населения страны на колени, правительство создало бы чрезвычайный антимонопольный комитет и дало бы бой мошенникам." (Владимир Басун)

[Некто]

Такой аспект. Представим себе красивую пустоголовую барышню.

 

"Женщины очень любят попрекать мужчин, что им от них нужно только ЭТО, но они не задумываются, что только ЭТО и могут им предложить." (с)

 

"Очень часто можно услышать досадливые высказывания мужчин типа: такая замечательная девушка, на вид просто ангел, как бы я был счастлив, если бы она выбрала меня, а она, дрянь такая, смотрит не в мою душу, а в мой карман…

Ребят, послушайте, а чего вы, вообще, обижаетесь на знающих себе цену красавиц? Сами-то вы, выбирая их, смотрите первым делом на то, как устроено их тело, а не на их души!

Следующее отличие состоит в том, что мужчины дарят секс просто так, а женщины продают его более чем корыстно. Причем для того, чтобы сексом торговать (как в розницу, так и оптом), они делают вид, что вовсе его не желают. Причем большинство “порядочных” женщин мира держат эту корпоративную стратегию, не сговариваясь между собой. А тех своих сестер, которые выходят из заговора и дарят секс, подобно мужчинам, бесплатно, они с ненавистью называют шлюхами. Зато мужчины последнюю категорию искренне любят.

Представьте, как отнесется большинство удерживающих непомерно завышенную цену на товар продавцов к тому продавцу-одиночке, который на том же рынке вдруг начнет продавать тот же товар почти по себестоимости, сбивая цену монопольному большинству. Зато как благодарны будут покупатели! Я не говорю о том, что женское тело стоит дешево, однако никаких обоснованных причин тому, чтобы делать его дороже мужского я не вижу. У женщин можно поучиться тому, как они делают необычайно прибыльный бизнес практически на пустом месте. А секрет прост! Договоритесь с вашими конкурентами, создайте искусственный дефицит на жизненно необходимый товар и сверхприбыли будут в вашем кармане. Только я вот думаю, что если бы производители, например, продуктов питания или энергоносителей провернули бы у нас такой экономический трюк и поставили как минимум половину населения страны на колени, правительство создало бы чрезвычайный антимонопольный комитет и дало бы бой мошенникам." (Владимир Басун)

 

Жесть какая

"Женщины очень любят попрекать мужчин, что им от них нужно только ЭТО, но они не задумываются, что только ЭТО и могут им предложить." (с)

Вы действительно считаете, что женщина может предложить мужчине только ЭТО? Что же может женщине предложить мужчина, чего не может она предложить ему? По этой логике получается, что люди вообще друг другу могут предложить только ЭТО?

 

А про то, что женщины "продают" секс, я вообще молчу.

[Брендон]

Жесть какая

"Женщины очень любят попрекать мужчин, что им от них нужно только ЭТО, но они не задумываются, что только ЭТО и могут им предложить." (с)

Вы действительно считаете, что женщина может предложить мужчине только ЭТО? Что же может женщине предложить мужчина, чего не может она предложить ему? По этой логике получается, что люди вообще друг другу могут предложить только ЭТО?

 

А про то, что женщины "продают" секс, я вообще молчу.

 

Я же написал: "Представим себе красивую пустоголовую барышню."

Я недавно общался с девушками (9 класс) - бутылка пива в руке, MP - плеер.

Ни одного стихотворения Пушкина не смогли вспомнить. Европейских столиц не назвали, я уж не говорю про Рейкьявик или Дублин - Мадрид, Берлин и даже Париж.

 

По поводу продажи. Прочитайте (всего 46 страниц) Владимира Басуна "Человек как товар и покупатель

на сексуально-брачном рынке:Психология оценки, выбора партнера и формирования пар." (.http://www.koob.ru/books/sexual-marriage_market.rar) Даже если Вы будете не согласны с его выводами, много чего интересного найдёте.

[Evr]

Для того, чтобы знать как ухаживать за девушкой без каких-то особых изощрений, совершенно не требуется днями и ночами изучать приемы пикапа. Достаточно просто вырасти в социуме. Такие элементарные вещи, как цветы, приятные слова, комплименты, приглашение в кино/кафе пропагандируются и воспитываются в человеке

Если-бы так было, не было-бы пикаперов вообще. Если человек только не хочет посорить деньгами.

Сами-же пишите, кстати- как Вы это определили B)? :

тем, кто активно ухаживал за мной, от меня нужен был только секс.

 

Не, эта девушка совсем не копия меня.

Я к сексу до свадьбы положительно отношусь

Зачем тогда такую подляну знакомому делаете- знакомите их, тем более девушка "ему сойдет", т.е так себе?

[Tеоретик]

Я, например, знакома с одним парнем, которому уже 25, он вполне симпатичный, очень умный молодой человек, в своем возрасте уже преподаватель одного из самых престижных московских вызов, есть своя машина. // ...девушка оказалась очень серьезных нравов, из строгой семьи, и поэтому на секс можно рассчитывать только после свадьбы. Так вот что вы думаете, он сказал мне такую фразу "Ради секса никто не женится". Не это ли проявление этой самой лени, страха, апатии, и не это ли оправдание всему его поведению?

Нет, конечно. Просто парень знает себе цену и ему есть что терять в случае неудачного брака. Нынешний Семейный кодекс невыгоден для мужчин, вот они и не торопятся связывать себя узами Гиеменя.

Парень хочет на данный момент одного - секса. Но женится он ради этого не готов. Парадоксально, по-моему.

Почему парадоксально? Неудачная женитьба грозить ему серьёзным финансовым "попадаловым"; если же его интересует тольео секс, то любая же проститутка за скромное вознаграждение воплотит его мальчиковые фантазии в реальность.

И это при всем при том, что больше этой девушки ему объективно говоря ничего не светит.

Это почему вы так решили?

[Некто]

Почему парадоксально? Неудачная женитьба грозить ему серьёзным финансовым "попадаловым"; если же его интересует тольео секс, то любая же проститутка за скромное вознаграждение воплотит его мальчиковые фантазии в реальность. Это почему вы так решили?

 

 

1. Этот парень на проститутку категорически не согласен.

2. Почему я так решила? Ну наверно потому что я его знаю.

[Некто]

Если-бы так было, не было-бы пикаперов вообще. Если человек только не хочет посорить деньгами.

Сами-же пишите, кстати- как Вы это определили B)? :

 

 

 

Зачем тогда такую подляну знакомому делаете- знакомите их, тем более девушка "ему сойдет", т.е так себе?

 

1. Почему не было бы пикаперов? Блин, я же пишу про искренние, серьезные отношения между парнем и девушкой. А пикаперство подразумевает чаще всего именно как можно быстрее завалить девушку в постель.

2. Да потому что такая девушка, как та, именно ему подойдет. И это не подлянка вообще-то, это наоборот помощь ему, которой он был благодарен, потому что из-за этой девушки у него хотя бы состоялись первые свидания

[Julichka]

Да просто, как поется в одной песенке, вымерли все Казановы и ловеласы. Им действительно не интересно удивлять. Они не будут (такие парни) лазить в окна и дарить девушке колье. Они подарят ей деньги за удачно совершенный акт. Не более. И причина это не поверхностная (лень) а более глубокая.

[Julichka]

1. Этот парень на проститутку категорически не согласен.

2. Почему я так решила? Ну наверно потому что я его знаю.

Ну тогда пусть и остается девственником этот парень. Вам-то какое до него дело, если ему впадлу даже в кафешку вас сводить? Поймет лет в 40,что пора что-то менять, да кому он нужен будет, сорокалетний девственник. Благо я таких совсем не знаю.

[killer258]

Раз уж тут заговорили о пикапе, не могу не привести отрывок из книги Филиппа Богачёва с очень удачной метафорой:

 

"Представь себе ситуацию: Достаточно поздний вечер, центр города, и ты ловишь машину до своего дома приблизительно в 6 километрах. Ты точно знаешь, какие расценки местных таксистов, и точно знаешь ту сумму, которую ты готов заплатить. И ты абсолютно уверен, что ты за эти деньги уедешь. Ну, если не на первой машине, так на третьей. И тут останавливается задрипанная сгнившая копейка тысяча девятьсот семьдесят занюханного года. Ты открываешь дверцу, и называешь адрес. И непонятный хрен с горы называет тебе цену приблизительно раз в 30 выше той, что ты готов отдать. Что ты делаешь? Наверное, говоришь про себя «псих!» и захлопываешь дверь, отправляя сего странника дальше бороздить просторы большого театра.

 

Я с трудом представляю себе картину упрашивания его на коленях согласиться отвезти тебя за твою сумму, беганья за ним кругами в течение 3 часов, битьем головой о капот машины, оставляя новые вмятины, и соблазняя этого водителя танцами на задних лапах имени Лезгинки.

 

Правда, смешно? Мне тоже. Нормальные люди поймают вторую машину. И вполне возможно, что это будет волга или даже Mercedes, случайно попавшийся по дороге. И ты спокойно доедешь до своего дома, и вы расстанетесь довольные друг другом, пожелав в конце пути своему попутчику всего хорошего.

 

Но если мы перенесем эти отношения в контекст отношений «Мужчина и женщина», то бредовая реальность с копейкой становится скорее нормой, чем поводом для длительной иронии. "

[Julichka]

Раз уж тут заговорили о пикапе, не могу не привести отрывок из книги Филиппа Богачёва с очень удачной метафорой:

 

"Представь себе ситуацию: Достаточно поздний вечер, центр города, и ты ловишь машину до своего дома приблизительно в 6 километрах. Ты точно знаешь, какие расценки местных таксистов, и точно знаешь ту сумму, которую ты готов заплатить. И ты абсолютно уверен, что ты за эти деньги уедешь. Ну, если не на первой машине, так на третьей. И тут останавливается задрипанная сгнившая копейка тысяча девятьсот семьдесят занюханного года. Ты открываешь дверцу, и называешь адрес. И непонятный хрен с горы называет тебе цену приблизительно раз в 30 выше той, что ты готов отдать. Что ты делаешь? Наверное, говоришь про себя «псих!» и захлопываешь дверь, отправляя сего странника дальше бороздить просторы большого театра.

 

Я с трудом представляю себе картину упрашивания его на коленях согласиться отвезти тебя за твою сумму, беганья за ним кругами в течение 3 часов, битьем головой о капот машины, оставляя новые вмятины, и соблазняя этого водителя танцами на задних лапах имени Лезгинки.

 

Правда, смешно? Мне тоже. Нормальные люди поймают вторую машину. И вполне возможно, что это будет волга или даже Mercedes, случайно попавшийся по дороге. И ты спокойно доедешь до своего дома, и вы расстанетесь довольные друг другом, пожелав в конце пути своему попутчику всего хорошего.

 

Но если мы перенесем эти отношения в контекст отношений «Мужчина и женщина», то бредовая реальность с копейкой становится скорее нормой, чем поводом для длительной иронии. "

Интересно... А допустимо ли делать такие сравнения?

[Гость Virgin]

То есть для того, чтобы получить секс от девушки, необходимо что-то делать, а им ЛЕНЬ.

 

Некто, вы знаете.

 

У вас ОШИБКА в ваших суждениях.

 

Почему вы полагаете, что секс мальчикам нужен больше чем девочкам????????????????

 

 

Почему мальчики что-то должны ДЕЛАТЬ, чтобы девочка согласилась на секс????????????????

(т.е долго и нудно ухаживать за ней)

 

Разве вы сами таким подходом не устанавливаете правила, что вы продадите себя только за определенную цену?

(если мальчик потратиться до определенного вами уровня затрат)

 

Т.е. если мальчик один раз сходил в кафе, тоы вы ему не лохушка, чтобы давать за один поход в кафе.

А если дорогое кольцо с бриллиантом - тогда уже можно???

(значит он достаточно на вас потратился?)

 

 

А как же просто любовь?

(она тут присутствует или где?)

 

 

У вас какие-то товарно-денежные отношения.

 

 

Видимо мальчикам этого реально не надо.

И на такую фигную они не считают нужным тратить свой ресурс.

(потому что найдется девочка, которая полюбит их и без этих у.е.?)

 

 

И почему такие девочки полагают, что если они являются обладателем мохнатки, то мальчики ОБЯЗАНЫ ИМ что-то дарить и всячески ублажать?

Только из-за самого факта наличия вагины????

 

 

Может быть мальчики в чем-то и правы?

 

___________________________________

лично у меня - мои девочки вкладываются в меня не меньше, чем я в них.

Я не о деньгах.

Например всегда старается вкусным ужином накормить, а от меня - классный секс ей за это.

 

То есть, Некто, я хочу сказать что может быть и совсем наоборот.

Девочки всячески проявляют максимальную активность, чтобы удержать меня рядом с собой...

[Некто]

Virgin,

 

Почему мальчики должны что-то делать? Ну вероятно хотя бы потому, что они МУЖЧИНЫ. И именно МУЖЧИНА должен добиваться девушку и ухаживать за ней, а не наоборот. Если так рассуждать как вы, то скоро видимо на 8 марта девушки будут парням букеты дарить!

[Гость Virgin]

Virgin,

 

Почему мальчики должны что-то делать? Ну вероятно хотя бы потому, что они МУЖЧИНЫ. И именно МУЖЧИНА должен добиваться девушку и ухаживать за ней, а не наоборот. Если так рассуждать как вы, то скоро видимо на 8 марта девушки будут парням букеты дарить!

 

Опять у тебя ошибки (твои внутренние установки)

 

НИКОМУ НИЧЕГО МАЛЬЧИКИ НЕ ДОЛЖНЫ!

 

Они не должны добиваться! - С чего ты взяла??????

 

 

Проявлять активность - это ДА.

 

Но если девочка ведет себя вяло и не откликаются на их проявления - то ПРАВИЛЬНЫМ будет забить на такую девочку и найти более адекватную.

 

Зачем траить свои ресурсы впустую (деньги, время, эмоции..)?

 

Ведь вокруг так много красивых и действительно достойных девочек, а не тех, которые постоянно в голове высчитывают "достаточно ли мальчик на них уже потратился, чтобы побаловать его сексом"

[Dmitry_ua2]

Virgin,

 

Почему мальчики должны что-то делать? Ну вероятно хотя бы потому, что они МУЖЧИНЫ.

Некто! А почему девочке хоть раз не сделать мальчику приятно? Почему она не может пригласить парня на свидание? Почему она не может оплатить САМА счет в ресторане? Почему она не может сделать действия, для того, чтобы соблазнить парня и доставить ему удовольствие? Ведь женщины хотят равноправия? Вы его получили! Но как только дело касается чего-то серьезного, так сразу включается задняя скорость. Удобно, правда?

 

И именно МУЖЧИНА должен добиваться девушку и ухаживать за ней, а не наоборот. Если так рассуждать как вы, то скоро видимо на 8 марта девушки будут парням букеты дарить!

Некто! Кто тебе лично что-то должен? Получается, все мужчины планеты Земля тебе должны??? Или отдельные личности, которым ты нравишься тебе что-то должны? А за что ОНИ ДОЛЖНЫ??? Что за бредятина! Не скажешь? Докажи мне это - кто кому должен?! Что должны мужчины конкретно тебе и девушкам? Или, хотя бы, опровергни мои слова.

 

А ты дарила парню вообще когда-нибудь что-то в момент цветочно-букетного периода?