Помощь токсичных родственников

[Квадрат_в_кубе]

9 минут назад, Беретта сказал:

А вообще... Мне стало лениво в последнее время что-то и кому-то доказывать. 

Прям сама себя не узнаю)) 

Профдеформировалась.))) 

 

Вообще, это не лень. Это "мне не интересно говорить о твоей собаке". 

 

Мне кажется, если понять конкретного человека почему он с упорством барана навязывает свое добро конкретному человеку, то может это как то поможет найти способ решить такие отношения? 

[Беретта]

18 минут назад, Limo сказал:

Профдеформировалась.))) 

))) 

18 минут назад, Limo сказал:

Вообще, это не лень. Это "мне не интересно говорить о твоей собаке". 

Блин, мне даже о "своей собаке" влом говорить.)) 

18 минут назад, Limo сказал:

Мне кажется, если понять конкретного человека почему он с упорством барана навязывает свое добро конкретному человеку, то может это как то поможет найти способ решить такие отношения? 

Фишка в том, что это должен в первую очередь понять и захотеть найти способ решения тот, кто упорно это добро причиняет)) 

Это типа своего рода агрессия. Моральная. А в большинстве случаев агрессоры не страдают от своей агрессии. От неё страдают в первую очередь их жертвы. 

 

[Квадрат_в_кубе]

25 минут назад, Беретта сказал:

Фишка в том, что это должен в первую очередь понять и захотеть найти способ решения тот, кто упорно это добро причиняет))

С  какой целью ему этого хотеть? У него нет запроса на корректировку себя и своих действий. Он совершенно удовлетворён собой. Он делает то, что с его точки зрение правильно и необходимо. С какого бодуна он вдруг озадачится вопросом, "а нафига я это делаю?"

Мысли причиняльщика должны быть типа такими? . - - Ну дал я ему хлеба. Ну упрекаю теперь каждый раз, так, что его уже тошнит. Это я что, теперь должен думать, что я не прав, что тыкаю ему каждый раз, как сунул кусок в рот и заставил проглотить? Так меня вообще не колышит как он себя чувствует, когда я ему припоминаю. Да и припоминаю я только потому, что он, неблагодарная скотина не оценил мои усилия"

 

Он не чувствует со своей стороны дискомфорт. Дискомфорт идёт со стороны приемщика , а не давальщика. Так сфигали ему, давальщику озадачиваться этим вопросом? 

 

 

 

25 минут назад, Беретта сказал:

 

Это типа своего рода агрессия. Моральная. А в большинстве случаев агрессоры не страдают от своей агрессии

Да потому что для них это не агрессия, а жест доброй воли. Это в твоих глазах их действия выглядят, как агрессия. 

 

 

25 минут назад, Беретта сказал:

От неё страдают в первую очередь их жертвы

Прям страдают? Прям жертвы? Прям от предложенной помощи?

 

Или от чего то другого? 

1 час назад, Беретта сказал:

Ну пусть застрелицо. 

Че ещё то))) 

Не смешно. Таких ситуаций валом. И для кого то это трагедия. 

[Laska]

1 час назад, Беретта сказал:

 

Ну пусть застрелицо. 

Че ещё то))) 

 

 

 Офигенный выход. Только если своих близких не касается.

1 час назад, Беретта сказал:

 

Терпеть ваще вредно. 

Для желчи)) (это я не о тебе сейчас, а то опять накрутишь)

А вообще... Капучино, шоколадка, прекрасная погода, парк... 

Блин, кайф..

Света Калипсо, привет, дорогая!)))))))

1 час назад, Limo сказал:

 

 

Мне кажется, если понять конкретного человека почему он с упорством барана навязывает свое добро конкретному человеку, то может это как то поможет найти способ решить такие отношения? 

Там вариантов может быть до фигищи...

От банального - "я же лучше тебя знаю, как  надо жить, чтобы тебе было хорошо" до "а я прикажу их высечь и они полюбят меня, как миленькие"

))

 

[Беретта]

4 часа назад, Limo сказал:

какой целью ему этого хотеть? У него нет запроса на корректировку себя и своих действий. Он совершенно удовлетворён собой. Он делает то, что с его точки зрение правильно и необходимо. С какого бодуна он вдруг озадачится вопросом, "а нафига я это делаю?"

В том и дело. Ему то жить нормально в большинстве случаев.)) не кайфово жертвам. 

 

4 часа назад, Laska сказал:

 

Света Калипсо, привет, дорогая!)))))))

 

 

??? 

[Laska]

2 минуты назад, Беретта сказал:

 

 

??? 

Не бери в голову))

[Беретта]

4 часа назад, Laska сказал:

Офигенный выход. Только если своих близких не касается.

Ну так ты ж сама изначально так ставишь проблему, что типа мужику деваться некуда, хай и дальше тянет лямку с выгоранием на работе, вариков изменить свою жизнь типа нету.))) 

 

[Laska]

Только что, Беретта сказал:

Ну так ты ж сама изначально так ставишь проблему, что типа мужику деваться некуда, хай и дальше тянет лямку с выгоранием на работе, вариков изменить свою жизнь типа нету.))) 

 

Свет, давай вспомним с чего все началось и почему я эту проблему поставила именно так.

[Беретта]

Только что, Laska сказал:

Не бери в голову))

Да я то поняла. 

А сейчас ты просто подтвердила. 

Ну, тогда в стиле... "чмоки"))) 

Только что, Laska сказал:

Свет, давай вспомним с чего все началось и почему я эту проблему поставила именно так.

Давай. 

Есть просто люди, которые будут жертвы и будут тянуть лямку, а есть те, кто не станет. И будет искать варианты. И таки найдёт их. 

[Laska]

7 минут назад, Беретта сказал:

 

Давай. 

Есть просто люди, которые будут жертвы и будут тянуть лямку, а есть те, кто не станет. И будет искать варианты. И таки найдёт их. 

Вот я и говорю - придумай вариант для этого мужика. Чтобы ему не быть жертвой. И не работать на ненавистной работе.

Условия я дала.

С работы он уйти не может - денег не будет. У него не работающая жена с младенцем и родители на иждивении не шибко здоровые. Да, как я еще про ипотеку то забыла)) И ипотека.

Из моего опыта - мужики дорабатывались до инфарктов, увы.

И не потому, что идиоты, и мозгов нет.

[Беретта]

1 час назад, Laska сказал:

Вот я и говорю - придумай вариант для этого мужика. Чтобы ему не быть жертвой. И не работать на ненавистной работе.

Условия я дала.

С работы он уйти не может - денег не будет. У него не работающая жена с младенцем и родители на иждивении не шибко здоровые. Да, как я еще про ипотеку то забыла)) И ипотека.

Из моего опыта - мужики дорабатывались до инфарктов, увы.

И не потому, что идиоты, и мозгов нет.

Я-придумай?)))) 

Прикольно.)) 

Я тебе так скажу, я знаю много мужчин, с этими исходными, кто поменял жизнь. С ипотекой, кстати)))) 

И ничего, прекрасно и в Москву уехали и не один. И специальность поменяли и учились заочно и тд и тп. 

Но да, есть одно но. Это не я за них придумывала варианты, а они вместе с жёнами своими решали. Это да. 

1 час назад, Laska сказал:

Из моего опыта - мужики дорабатывались до инфарктов, увы.

И не потому, что идиоты, и мозгов нет.

На мой взгляд как раз таки идиоты. 

Потому что доработались до инфаркта. 

У меня муж, как пример, работает. Но если б он не отдыхал так, как ему требуется то и срывы были б и ещё что. 

И он понимает, что работа - не вся его жизнь. И свое здоровье беречь нужно и физическое и психическое. 

Любая, самая любимая работа, при невыносимой нагрузке и отвратительных условиях для человека будет угнетать его и в итоге может вызвать то самое выгорание профессиональное. 

Поэтому умные люди умеют вовремя остановиться и дозировать свою работу так, чтобы эта нагрузка была им по силам. 

 

Ты привела свой, на твой взгляд трудный пример реальной жизни, мужчина, с семьёй работой, родителями. Даже ипотека у него есть))) 

 

 

А так:

Вуйчич родился в семье сербских эмигрантов. С рождения обладал редкой генетической патологией (тетраамелией): у мальчика отсутствовали полноценные руки и ноги, но имелась одна частичная стопа с двумя сросшимися пальцами; это позволило мальчику после хирургического разделения пальцев научиться ходить, плавать, кататься на скейте, сёрфинговой доске, работать на компьютере и писать.

Несмотря на физические недостатки, мальчик родился здоровым; он начал посещать школу для инвалидов, но, как только в начале 1990-х годов закон австралийского штата Виктория об инвалидах изменился, родители настояли на том, чтобы их сын стал посещать обычную школу.

В десять лет Николас решил утопиться. Он сказал маме, что хочет искупаться и попросил отнести его в ванну. Вот что он вспоминает об этих минутах: «Я пытался повернуться лицом в воду, но было очень сложно удержаться в таком положении. У меня ничего не получалось. Но за это короткое время я очень чётко представил картину своих похорон — вот стоят мои папа и мама… И тут я понял, что не могу причинить им боль, не могу себя убить. Ведь всё, что я видел от родителей — это огромную любовь ко мне».

В возрасте 21 года Ник Вуйчич окончил Университет Гриффита[en] в Брисбене, получив двойную степень бакалавра коммерции — в области бухгалтерского учёта и финансового планировани.

С 1999 года он начал выступать в церквях, тюрьмах, школах и детских приютах и вскоре открыл некоммерческую организацию «Жизнь без конечностей», начав благотворительную деятельность и помогая инвалидам по всему миру.

В 2005 году Ник Вуйчич был номинирован на премию «Молодой австралиец года».

В 2009 году он снимается в фильме «Цирк бабочек», рассказывающем о человеке без конечностей Уилле и о его судьбе.

Он объездил много стран мира, выступая в школах, университетах и других организациях. Участвует в телешоу и пишет книги. Его первая книга «Жизнь без границ. Путь к потрясающе счастливой жизни» вышла в 2010 году, в 2012 году была переведена на русский.

Живёт в США, в городе Лос-Анджелес, Калифорния. Веря в силу мечты и возможность чуда, Вуйчич держит в своём шкафу пару ботинок — в надежде на то, что они когда-нибудь ему понадобятся.

28 и 29 марта 2015 года Ник Вуйчич впервые выступил в России (в Москве и Санкт-Петербурге) с мотивационной лекцией «Жизнь без границ». Россия стала 55-й страной, которую Вуйчич посетил в качестве мотивационного оратора. На своём выступлении в стенах Общественной палаты РФ он призвал: «Всё начинается с мечты! Да, не каждая мечта сбывается. Но я видел множество людей, которые достигали своих целей… Поэтому мечтайте. И мечтайте по-крупному».

11 апреля 2015 года принял участие в ток-шоу «Сегодня вечером с Андреем Малаховым» на Первом канале российского телевидения.

 

 

 

Давай уж в пример возьмём вообще инвалида. Без рук, ног)) 

А че.. И тоже можно найти примеры... 

Вот например этот... 

 

 

Не нравится пример? 

Могу про другой рассказать. 

Тоже у всех на слуху.  Наш сочинец. 

Там и жена и ребёнок... И мужик лишился ноги. В ДТП. .. А, у него работа связана с танцами. Прикинь?)) и шо ты думаешь?))) обычный танцор. Он у нас по клубам ходил с группой летом отдыхающих развлекали. Тем и жил. 

А сейчас знаешь кто?))) 

В Москве устроился неплохо. Знаменитость. 

Зовут Евгений смирнов. Танцор. Вроде как в департаменте транспорта работал в Москве. Сейчас не знаю. Не слежу. Но прекрасно устроился. 

И таких много. Кто не сидит и не жалуется, а делает свое дело и при этом находит варианты как улучшить свою жизнь, а не наоборот. 

[Laska]

44 минуты назад, Беретта сказал:

Я-придумай?)))) 

Прикольно.)) 

Я тебе так скажу, я знаю много мужчин, с этими исходными, кто поменял жизнь. С ипотекой, кстати)))) 

И ничего, прекрасно и в Москву уехали и не один. И специальность поменяли и учились заочно и тд и тп. 

Но да, есть одно но. Это не я за них придумывала варианты, а они вместе с жёнами своими решали. Это да. 

На мой взгляд как раз таки идиоты. 

Потому что доработались до инфаркта. 

 

Свет, еще раз.

Я  говорю о том, что иногда бывают объективные обстоятельства, которые невозможно изменить сию секунду. А иногда и вообще не возможно изменить, потому, что ресурсов нет. И помочь некому.

И людей невозможно в этом обвинять. И мальчик - инвалид без рук - тут ни с какого боку.

В Москву у нее поуезжали, жизнь поменяли.. Ты их спрашивала, они сильно осчастливились, когда в Москву то переехали и впряглись?)) В Москве потогонная система намного круче, чем у вас)

А для того, чтобы менять специальность - нужна финансовая подушка и чтобы от тебя никто не зависел. Иначе будешь сидеть и работать. 

И про сидеть и жаловаться - никто не говорил. Это - ты уже сама додумала.

Я говорила только о том, что в жизни может быть всякое и может не выйти что то поменять.

Ты вон - возьми предпенсионеров, кстати. Им пенсии попродлевали, а на работу их не берут.. И вот что делать, например, предпенсионерке, которая всю жизнь проработала, например, в туризме.. И ничего больше в свои 55 не умеет. Как ей жизнь менять и на что? С учетом того, что здоровья почти нет, а инвалидность не дают. 

Мальчик твой безрукий в обеспеченной семье родился. Я б на него бы глянула, если б он в Индии родился бы в нищете. И чем бы он занимался бы...

[Беретта]

2 минуты назад, Laska сказал:

Свет, еще раз.

Я не говорю о том, что иногда бывают объективные обстоятельства, которые невозможно изменить сию секунду.

И людей невозможно в этом обвинять. И мальчик - инвалид без рук - тут ни с какого боку.

В Москву у нее поуезжали, жизнь поменяли.. Ты их спрашивала, они сильно осчастливились, когда в Москву то переехали и впряглись?))

Ну спроси меня, я уехала. Хоть не в Москву. 

И да, спрашивала не раз. Всё, как один не хотят возвращаться к прежней жизни. Всем моим знакомым и друзьям нравится та жизнь, которую они живут, когда изменили её. 

2 минуты назад, Laska сказал:

 

А для того, чтобы менять специальность - нужна финансовая подушка и чтобы от тебя никто не зависел. Иначе будешь сидеть и работать. 

 

Нужна да. 

И я не говорила про смену специальности. 

Ты не понимаешь, что множество образований имеют достаточно широкий диапазон в трудовой деятельности? И давай не будем сейчас придумывать и вспоминать самые редкие из них. 

Возьми самые стандартные : образование, здравоохранение, финансы, право, строительство, культура итд итп. 

При наличии определённого образования в этой отрасли всегда(при условии большой любви к своей профессии-берём за основу саму сферу деятельности, а не конкретную еденицу - должность) можно найти альтернативу своей должности и сменить её на другую не выходя из самой профессиональной отрасли. 

И великих денег на это не нужно. И не нужно сразу увольняться, сосать лапу безденежья, чтобы искать новую должность. 

 

 

Курсы повышения квалификации сейчас дистанционно стоят смешных денег. Повышай квалификацию на здоровье. 

И вперёд)) 

[Laska]

13 минут назад, Беретта сказал:

Ну спроси меня, я уехала. Хоть не в Москву. 

 

О господи..

Ты перегорела на работе и вынуждена тащить лямку, имея на шее не работающих родителей, супруга и детей?

Ты то тут при чем?

13 минут назад, Беретта сказал:

 

Нужна да. 

И я не говорила про смену специальности. 

Ты не понимаешь, что множество образований имеют достаточно широкий диапазон в трудовой деятельности? И давай не будем сейчас придумывать и вспоминать самые редкие из них. 

 

Это что, менеджер по туризму редкая специальность? Или вот еще сейчас очень актуальна специальность пилота и стюардессы. В условиях пандемии. Да и официантам - парикмахерам - косметологам очень весело живется в условиях карантина..

13 минут назад, Беретта сказал:

Ну спроси меня, я уехала. Хоть не в Москву. 

И да, спрашивала не раз. Всё, как один не хотят возвращаться к прежней жизни. Всем моим знакомым и друзьям нравится та жизнь, которую они живут, когда изменили её. 

Нужна да. 

И я не говорила про смену специальности. 

Ты не понимаешь, что множество образований имеют достаточно широкий диапазон в трудовой деятельности? И давай не будем сейчас придумывать и вспоминать самые редкие из них. 

Возьми самые стандартные : образование, здравоохранение, финансы, право, строительство, культура итд итп. 

При наличии определённого образования в этой отрасли всегда(при условии большой любви к своей профессии-берём за основу саму сферу деятельности, а не конкретную еденицу - должность) можно найти альтернативу своей должности и сменить её на другую не выходя из самой профессиональной отрасли. 

И великих денег на это не нужно. И не нужно сразу увольняться, сосать лапу безденежья, чтобы искать новую должность. 

 

Так. Вот тебе пример. Мужику глубоко за 50. Он работает фин. директором в крупной компании. Зарабатывает столько, что на эти деньги может за квартиры квартиры детям ипотеку выплачивать и жену с внуками возить по парижам. Если он уйдет с этой конкретной работы - он таких денег НИГДЕ получать не будет. И ни парижей - ни ипотек - ни привычной жизни.   И как ему с выгоранием бороться, расскажи пож?))

С учетом что у него жена не работает, детям помогать надо и мама - инвалид, которой надо сиделку оплачивать?

[Беретта]

20 минут назад, Laska сказал:

Я говорила только о том, что в жизни может быть всякое и может не выйти что то поменять.

Конечно может. И не выйти. От людей зависит это. 

20 минут назад, Laska сказал:

Ты вон - возьми предпенсионеров, кстати. Им пенсии попродлевали, а на работу их не берут.. И вот что делать, например, предпенсионерке, которая всю жизнь проработала, например, в туризме.. И ничего больше в свои 55 не умеет. Как ей жизнь менять и на что? С учетом того, что здоровья почти нет, а инвалидность не дают. 

А кто ей виноват, что она в туризме всю жизнь проработала? Почему не думала наперёд? И что, она одна, где муж пресловутый где дети?))) 

Или да, ты опять примеры придумываешь на ходу, что полный голяк и бесперспективняк)?))) 

Так участь той предпенсионерки для малькика с твоей картинки вообще раем казаться должна))) 

20 минут назад, Laska сказал:

Мальчик твой безрукий в обеспеченной семье родился. Я б на него бы глянула, если б он в Индии родился бы в нищете. И чем бы он занимался бы..

Мальчик не мой, и понятие обеспеченой семьи условное. 

 

Давай вспомним наших, кто не сильно обеспечено жил. 

Водянова, как пример, Лепс, Брежнева. 

Да Господи, Аня, не надо вот этих заунывных песен по типу:как все плохо. Люди сами делают свою жизнь. Сами. 

[Laska]

15 минут назад, Беретта сказал:

 

Курсы повышения квалификации сейчас дистанционно стоят смешных денег. Повышай квалификацию на здоровье. 

И вперёд)) 

Не смеши мои тапочки...

 

1 минуту назад, Беретта сказал:

 

А кто ей виноват, что она в туризме всю жизнь проработала? Почему не думала наперёд? И что, она одна, где муж пресловутый где дети?))) 

Или да, ты опять примеры придумываешь на ходу, что полный голяк и бесперспективняк)?))) 

 

 

Пля.. Не, нафик. Пойду ка я спать.

[Беретта]

8 минут назад, Laska сказал:

Ты перегорела на работе и вынуждена тащить лямку, имея на шее не работающих родителей, супруга и детей?

Ты то тут при чем?

Да, были у меня моменты выгорание и в профессии тоже. 

И давай уже не будем вешать вот этот штамп про лямку родителей, детей и ещё других родственников инвалидов.. 

Есть и матери одиночки, кто добивался всего сам и в браке с родителями на шее и даже детьми подмышкой. 

Лично и таких знаю. Тётка моя. Прекрасно поднялась так, что ахнули все родственники. У неё и родители мать и отец на шее, и двое дочек маленьких и муж не с особой профессией и за душой ничего сильно, кроме единственной квартирку, где они в шестером жили. 

А сейчас дочки обе в США живут. А она с главой города на банкетах за ручку здоровается.))) 

[Laska]

3 минуты назад, Беретта сказал:

Да, были у меня моменты выгорание и в профессии тоже. 

И давай уже не будем вешать вот этот штамп про лямку родителей, детей и ещё других родственников инвалидов.. 

Есть и матери одиночки, кто добивался всего сам и в браке с родителями на шее и даже детьми подмышкой. 

Лично и таких знаю. Тётка моя. Прекрасно поднялась так, что ахнули все родственники. У неё и родители мать и отец на шее, и двое дочек маленьких и муж не с особой профессией и за душой ничего сильно, кроме единственной квартирку, где они в шестером жили. 

А сейчас дочки обе в США живут. А она с главой города на банкетах за ручку здоровается.))) 

Блин.

Свет, ты не понимаешь, о чем я пишу. И понять не хочешь. Или не можешь. Разговор выходит совершенно бессмысленным, потому что я пишу про теплое, а ты про мягкое.

Ну и все, собственно.

У меня остался только один вопрос - Свет, ты действительно считаешь, что я не имею представления, как люди могут бороться с обстоятельствами и менять профессию?)))

[Беретта]

16 минут назад, Laska сказал:

Это что, менеджер по туризму редкая специальность? Или вот еще сейчас очень актуальна специальность пилота и стюардессы. В условиях пандемии.

А где там профессиональное выгорание?)) отсутствие работы да. От отсутствия работы вообще как таковой какое выгорание? 

16 минут назад, Laska сказал:

Да и официантам - парикмахерам - косметологам очень весело живется в условиях карантина..

Моему мастеру нормально. Как принимала на дому так и принимает. 

О, у меня в Обнинске моя подруга. Как раз этой профессии. Нормально, говорит. Салон открывает ещё один. 

А официанты... Ты не знала, что доставка на дом в пандемии очень актуальна стала?)))заказов много. Или кто все это раз возит по домам? Собаки что ли?))) 

5 минут назад, Laska сказал:

меня остался только один вопрос - Свет, ты действительно считаешь, что я не имею представления, как люди могут бороться с обстоятельствами и менять профессию?)))

Складывается именно такое ощущение. Потому что примеры, которые как из пальца высосанные удивляют. 

Тем паче, что ты уже и пандемии приплела сюда. 

Пандемия-это форс мажор. Как, например, и война. Это не условия обычной жизни. Тут немного другие правила. Тут все люди выживают как могут в моменты тяжёлых обстоятельств, навязанных им из вне и по независящим от людей условиям жизни в данный момент. 

Это даже рассматривать не корректно. 

11 минут назад, Laska сказал:

Свет, ты не понимаешь, о чем я пишу.

Прекрасно понимаю. 

И говорю, что в одних и тех же условиях один ведёт себя так, а другой иначе. Один будет искать выход и найдёт, другой нет и будет жить как жил. 

[Laska]

18 минут назад, Беретта сказал:

А где там профессиональное выгорание?)) отсутствие работы да. От отсутствия работы вообще как таковой какое выгорание? 

 

Свет, а давай ты листанешь назад и сама прочитаешь, откуда взялся туризм.. А то у меня ощущение складывается, что ты отвечаешь, не читая.

18 минут назад, Беретта сказал:

 

Прекрасно понимаю. 

И говорю, что в одних и тех же условиях один ведёт себя так, а другой иначе. Один будет искать выход и найдёт, другой нет и будет жить как жил. 

А я говорю о том, что иногда обстоятельства могут сложиться так, что можно вывернуться наизнанку, но ничего не выйдет и придется терпеть. В лучшем случае - какое то время до удобного момента.

И это может не зависеть от личных качеств человека. А всего лишь от везения.

Но когда всерьез приводятся доводы - "а хрен ли она без мужа?" и "а нафига она в туризм пошла?" - то я понимаю, что диалог обессмысливается)

18 минут назад, Беретта сказал:

. 

Пандемия-это форс мажор. Как, например, и война. Это не условия обычной жизни. Тут немного другие правила. Тут все люди выживают как могут в моменты тяжёлых обстоятельств, навязанных им из вне и по независящим от людей условиям жизни в данный момент. 

Это даже рассматривать не корректно. 

 

Воот. Наконец то.

Свет, а ты не допускаешь, что в жизни людей и без пандемии и войны может случиться форс мажор, который им помешает поменять свою работу даже при выгорании? По объективным причинам?

18 минут назад, Беретта сказал:

Потому что примеры, которые как из пальца высосанные удивляют. 

 

Ты на свои примеры глянь))

Особенно безрукий мальчик в качестве выгоревшего профессионально человека, который таки поменял профессию))))))

Хотя безногий танцор - тоже был вполне))

[Беретта]

32 минуты назад, Laska сказал:

на свои примеры глянь))

Ну так после твоих примеров я тоже ударилась в крайность.)) 

33 минуты назад, Laska сказал:

Свет, а ты не допускаешь, что в жизни людей и без пандемии и войны может случиться форс мажор,

Может. 

Только я рассматривала исключительно случаи без форс мажоров. 

Так понятнее? 

Когда жизнь у людей течёт обычная, рутинная. 

Я говорила только о таких случаях. 

35 минут назад, Laska сказал:

Хотя безногий танцор - тоже был вполне))

Это реальная история. Я его знаю. 

Обычная история. 

Все мы смертных. И ДТП не такая уж редкость. 

37 минут назад, Laska сказал:

это может не зависеть от личных качеств человека. А всего лишь от везения.

Но когда всерьез приводятся доводы - "а хрен ли она без мужа?" и "а нафига она в туризм пошла?" - то я понимаю, что диалог обессмысливается)

Ну если у тебя самый толстый довод - это везение... То да, диалог бессмыслен. 

[Iguana]

Я так понял, что речь идет о помощи со стороны "токсичных" родственников, а не о помощи вообще, в принципе?

Потому что, помогать друг-другу, особенно между близкими родственниками - это, вроде бы, естественно, нет?