Помощь токсичных родственников

[Верона_]

Понравилось. Очень. Как раз недавно наблюдала подобное - как вредит такая "помощь", иногда реально насильная... Вспомнила такую "помощь" бабушки моим родителям. Во всех случаях такой "помощи", в итоге объектам помощи было не очень хорошо. Когда отказывались, чудесным образом становилось лучше. Сделала выводы примерно такие же, как в этом ролике, а сегодня послушала это. Очень совпало с моими выводами.

Кто что думает?

У кого были подобные примеры - у самих или может быть у знакомых? 

 

[Поребрик]

Да, был пример. Почувствовал на собственной шкуре. Обратился за помощью к маме из-за одного форс-мажора, в итоге она мне навязала помощь другого характера, не направленную на решение форс-мажора, из-за которой я выпал из жизни на 10 месяцев.

Итог? Я к ней больше не собираюсь обращаться за помощью ни при каких нестандартных проблемах и форс-мажорах и готовлюсь уехать от нее подальше и перестать с ней контактировать.

[Верона_]

6 часов назад, Поребрик сказал:

Да, был пример. Почувствовал на собственной шкуре. Обратился за помощью к маме из-за одного форс-мажора, в итоге она мне навязала помощь другого характера, не направленную на решение форс-мажора, из-за которой я выпал из жизни на 10 месяцев.

Итог? Я к ней больше не собираюсь обращаться за помощью ни при каких нестандартных проблемах и форс-мажорах и готовлюсь уехать от нее подальше и перестать с ней контактировать.

А если не секрет, чем для Вас обернулась эта помощь? И могли ли Вы тогда обойтись без неё?

 

Я не знаю Ваш случай, но на мой взгляд - не самое главное - уехать и перестать контактировать. Хотя жить вместе, конечно, не нужно. А жить далеко способствует сепарации. Но тем не менее, главное, я считаю, самому морально "отколоться" от токсичных родственников, самому понять, что справишься без них.

[Квадрат_в_кубе]

Верона, у меня сейчас нет наушников, а слушать вслух я не люблю. В двух словах, о чем речь? 

 

12 часов назад, Поребрик сказал:

Итог? Я к ней больше не собираюсь обращаться за помощью ни при каких нестандартных проблемах и форс-мажорах и готовлюсь уехать от нее подальше и перестать с ней контактировать

Молодец. Кросавчег. Возьми с полки пирожок. 

 

 

5 часов назад, Верона_ сказал:

жить далеко способствует сепарации.

Не поверишь. Для этого не обязательно жить далеко.)) 

 

5 часов назад, Верона_ сказал:

самому понять, что справишься без них.

.. Не родственники, так другие.. 

[Поребрик]

8 часов назад, Верона_ сказал:

А если не секрет, чем для Вас обернулась эта помощь? И могли ли Вы тогда обойтись без неё?

 

Я не знаю Ваш случай, но на мой взгляд - не самое главное - уехать и перестать контактировать. Хотя жить вместе, конечно, не нужно. А жить далеко способствует сепарации. Но тем не менее, главное, я считаю, самому морально "отколоться" от токсичных родственников, самому понять, что справишься без них.

Психиатрической больницей. Где врач, б-гомерзкий, вылизывал задницу матери и, в том числе из-за этого, посчитал меня больным.

 

Морально я уже откололся. А уехать и перестать контактировать нужно, чтобы прервать взаимодействие с психиатрией, которая никак не хочет от меня отставать. И с которой мать от меня не хочет отставать.

Она меня контролирует в этом плане, поэтому я готовлюсь устранить ее из жизни вместе с психиатрией

[Верона_]

3 часа назад, Limo сказал:

Верона, у меня сейчас нет наушников, а слушать вслух я не люблю. В двух словах, о чем речь? 

Охх.... В двух словах сложно. Щас попробую )

Ну во-первых, либо ты сам прилипший к родственникам и боящийся от их помощи отказаться, либо тебе пихают эту помощь иногда практически насильно. Такие случаи довольно часто встречаются (я про насильно имею в виду). И если родственники токсичны по отношению к тебе, то беря их помощь у тебя несколько видов вреда.

1. Естественно: ты не можешь рассчитывать свои силы, не уверен в себе, не умеешь рассчитывать сам на себя, и в итоге остаешься неудачником. Ну тут понятно.

2. Ты таким образом тянешь их судьбу на себя. То есть - как бы не можешь вылезти из этой ямы, в которой ты был со своими родственниками (а понятно, что все токсичные люди сидят в яме - не материальной, так моральной как минимум, ну и зависимости всякие там). Ну как бы беря от них "их часть" - мат.блага, ты берешь на себя и их судьбу...

3. Чем больше берешь, тем меньше оказывается у тебя возможностей. Ну вот, допустим, чем больше берешь денег, тем ты будешь беднее... Как только перестаешь брать, у тебя чудным образом оказывается больше мат.возможностей.

4. Когда пихают насильно, это значит, что тем, что держат тебя, не дают тебе вылезти из родовых программ (читай - повторяешь их судьбу, смотри пункт 2). И если ты не хочешь повторять судьбу товарищей, то нужно отказаться от всех подачек... тем более, если пихают насильно. Такое бывает - ты и не хочешь, а за тобой бегают и пихают, пихают...

5. За это обязательно позже выставят счет. Такая помощь не бывает безвозмездной.

То есть - думая, что тебе просто помогают, потому что ты сам не в состоянии справиться, ты обманываешься. За это потом придется платить.

 

Ну ффсё... теперь точно никто смотреть не будет ))) А тетенька так рассказывает замечательно! )

 

Ну в общем, это в двух словах. Там все это красиво рассказано с яркими интересными  примерами и доводами. И тетенька хорошо говорит - мне нравится её слог. Приятно слушать.

 

Меня зацепило еще, потому что я несколько раз сама столкнулась с такой "помощью" (и с насильной тоже) и сначала сама из своего опыта сделала выводы, а потом услышала те же выводы здесь - практически слово в слово. Для меня было несколько интересных моментов в том плане, что тянешь их судьбу на себя - хотя, по сути, это простая психология, и в том плане, что когда отказываешься от помощи, чудесным образом становишься благополучнее... хотя, казалось бы - наоборот - чем больше помогают, тем тебе лучше должно быть... Ноу! Всё наоборот ) 

3 часа назад, Limo сказал:

Не поверишь. Для этого не обязательно жить далеко.)) 

Поверю )) Я живя прямо в доме с родителями начала сепарироваться. Просто чем ближе находишься, тем тяжелее все-таки, я считаю.

3 часа назад, Limo сказал:

.. Не родственники, так другие.. 

"Другие" обычно имеют на тебя гораздо меньше влияния, чем близкие тебе люди, а особенно мама с папой... это вообще короли влияния на детей! )

43 минуты назад, Поребрик сказал:

Психиатрической больницей. Где врач, б-гомерзкий, вылизывал задницу матери и, в том числе из-за этого, посчитал меня больным.

 

Морально я уже откололся. А уехать и перестать контактировать нужно, чтобы прервать взаимодействие с психиатрией, которая никак не хочет от меня отставать. И с которой мать от меня не хочет отставать.

Она меня контролирует в этом плане, поэтому я готовлюсь устранить ее из жизни вместе с психиатрией

Успехов Вам! 

[Anneta]

Мне не много не понятно о чем речь вообще. Видео не смотрела. Мои родственники помогают мне только в совсем крайних случаях, когда случается что-то серьёзное. Легла в больницу или потеряла работу надолго. А обычно я обхожусь сама, да и в принципе к ним иду за помощью в последнюю очередь. Обычно поддерживают меня друзья и мужчина любимый. Мать потом сто раз выскажет, что ей пришлось мне сигареты и зубную пасту в больницу купить, хотя она не бедствует. А когда меня что-то беспокоит, то у неё обязательно находятся дела поважнее. Поэтому даже если у меня проблемы, не важно материальные или моральные, к ней я практически не обращаюсь. 

[Квадрат_в_кубе]

Тёмный лес какой то...))) хотя смысл понятен. Вот только согласиться я не со всем могу. У меня чудесным расчудесным образом никогда ничего не менялось и не меняется. Может я тоже токсичная, а? 

1 час назад, Anneta сказал:

Мать потом сто раз выскажет

А на фига они это делают? Вот подумала, может надо понять ЭТО? Ведь не просто ж так мелят одно и то же... С упрёками... 

 

 

[Верона_]

18 часов назад, Anneta сказал:

Мне не много не понятно о чем речь вообще. Видео не смотрела.

Посмотри. Думаю тогда станет понятно ) Переписывать слова из видео, честно говоря, желания у меня нет )

18 часов назад, Anneta сказал:

Мои родственники помогают мне только в совсем крайних случаях,

Там об этом и говорится, что лучше всего просить помощь родных только в самых крайних случаях. 

17 часов назад, Limo сказал:

У меня чудесным расчудесным образом никогда ничего не менялось и не меняется. Может я тоже токсичная, а? 

В реале я с тобой не общалась, здесь норм )

Надо было видео посмотреть. Там не про чудеса, благодаря которым все сразу меняется, там про то, как в сравнении с тем, когда тебе помогают токсичные родственники, и когда ты от этой помощи отказываешься - меняется жизнь.

Кстати, я точно знаю у тебя один раз, когда действительно чудесным образом ты получила помощь от неравнодушного человека/людей. Так шо ненадовотэто! Как минимум один такой раз у тебя был! Умей ценить происходящие иногда чудеса ) О, я вспомнила - два раза знаю... и это не зная тебя, только по этому форуму ))

[Квадрат_в_кубе]

8 минут назад, Верона_ сказал:

Посмотри. Думаю тогда станет понятно ) Переписывать слова из видео, честно говоря, желания у меня нет )

Там об этом и говорится, что лучше всего просить помощь родных только в самых крайних случаях. 

В реале я с тобой не общалась, здесь норм )

Надо было видео посмотреть. Там не про чудеса, благодаря которым все сразу меняется, там про то, как в сравнении с тем, когда тебе помогают токсичные родственники, и когда ты от этой помощи отказываешься - меняется жизнь.

Кстати, я точно знаю у тебя один раз, когда действительно чудесным образом ты получила помощь от неравнодушного человека/людей. Так шо ненадовотэто! Как минимум один такой раз у тебя был! Умей ценить происходящие иногда чудеса ) О, я вспомнила - два раза знаю... и это не зная тебя, только по этому форуму ))

Пошла я комнату смотреть. Потом отвечу. 

 

Думаю, в твоём списке один раз. А не два. Если уж о чудесном.. Первый раз я просила. Сама.... 

[Верона_]

49 минут назад, Limo сказал:

Думаю, в твоём списке один раз. А не два. Если уж о чудесном.. Первый раз я просила. Сама.... 

Я считаю, что когда просишь и тебе реально помогают, тем более, люди, которых ты не очень хорошо знаешь, и твоя жизнь кардинально меняется, это тоже чудо. 

50 минут назад, Limo сказал:

Пошла я комнату смотреть. 

Успехов! 

[Беретта]

07.11.2020 в 19:26, Limo сказал:

на фига они это делают? Вот подумала, может надо понять ЭТО? Ведь не просто ж так мелят одно и то же... С упрёками... 

Не нафига, а почему.)) 

[Квадрат_в_кубе]

3 часа назад, Беретта сказал:

Не нафига, а почему.)) 

Нет, почему, это другой вопрос. Именно - зачем. Что им это даёт? 

 

 

9 часов назад, Верона_ сказал:

Успехов

Пока нет.)) не совпало. 

 

 

9 часов назад, Верона_ сказал:

считаю, что когда просишь и тебе реально помогают, тем более, люди, которых ты не очень хорошо знаешь, и твоя жизнь кардинально меняется, это тоже чудо. 

Так я и говорю, что у меня кардинально и глобально ничего не меняется. Я получаю ровно то, что дают и все. Никаких изменений это не несёт. 

[Верона_]

12 часов назад, Limo сказал:

Пока нет.)) не совпало. 

Ну ничего, будет еще твоя комната. Не все сразу )

12 часов назад, Limo сказал:

Что им это даёт? 

Снятие собственного нервного напряжения... всего лишь...

А Беретта права - тут надо понимать, почему они это делают. 

12 часов назад, Limo сказал:

Так я и говорю, что у меня кардинально и глобально ничего не меняется. Я получаю ровно то, что дают и все. Никаких изменений это не несёт. 

Наташа, я понимаю, что тебе тяжело. Но все же... Я помню тот момент, когда тебе было еще тяжелее. И сейчас, то, что я вижу по твоим рассказам - то, что у тебя в жизни происходит, и то, что было тогда - это реально две большие разницы. И не всем дают то, что попросят. Тебе дали. За то, что тогда помогли, и за то, что вообще помогают - нужно быть благодарной, для себя же самой это полезней. 

Я тебя хорошо понимаю. Вроде стараешься, стараешься, делаешь что-то, а все-равно тяжело. Но ты же понимаешь, что нужно сравнивать не себя с кем-то, у кого лучше, а себя сегодняшнюю с собой прошлой. И если есть хоть какие-то достижения, хоть какие-то изменения в положительную сторону, то это уже серьезный успех! Потому что многие просто не выбираются из своих ям... у каждого своя.

[Беретта]

08.11.2020 в 23:21, Limo сказал:

Нет, почему, это другой вопрос. Именно - зачем. Что им это даёт? 

Ничего не даёт. 

В том плане, что первичен вопрос почему. 

А зачем - на автомате, вылезающем из вопроса почему. 

Не подвластно им это действо. 

[Квадрат_в_кубе]

8 часов назад, Беретта сказал:

Ничего не даёт. 

В том плане, что первичен вопрос почему. 

А зачем - на автомате, вылезающем из вопроса почему. 

Не подвластно им это действо. 

А мне вот на вопрос почему ответить проще. Чтоб, как Верона сказала, напряжение сбросить. Но ведь из-за чего то это напряжение возникает. Из-за чего? 

 

 

Блин да как же не удобно то. Клавиатура все окно занимает. Текст совсем не видно. Ну зачем так по6ано делают Клаву на горизонтали?? Ну не возможно же! А в вертикалке кнопки узкие тоже, писать не возможно..! 

 

 

09.11.2020 в 11:34, Верона_ сказал:

Ну ничего, будет еще твоя комната. Не все сразу )

Снятие собственного нервного напряжения... всего лишь...

А Беретта права - тут надо понимать, почему они это делают. 

Наташа, я понимаю, что тебе тяжело. Но все же... Я помню тот момент, когда тебе было еще тяжелее. И сейчас, то, что я вижу по твоим рассказам - то, что у тебя в жизни происходит, и то, что было тогда - это реально две большие разницы. И не всем дают то, что попросят. Тебе дали. За то, что тогда помогли, и за то, что вообще помогают - нужно быть благодарной, для себя же самой это полезней. 

Я тебя хорошо понимаю. Вроде стараешься, стараешься, делаешь что-то, а все-равно тяжело. Но ты же понимаешь, что нужно сравнивать не себя с кем-то, у кого лучше, а себя сегодняшнюю с собой прошлой. И если есть хоть какие-то достижения, хоть какие-то изменения в положительную сторону, то это уже серьезный успех! Потому что многие просто не выбираются из своих ям... у каждого своя.

Может ты права, с этой точки зрения. Относительно того да, ситуация сейчас намного лучше. 

 

 

[Беретта]

9 часов назад, Limo сказал:

А мне вот на вопрос почему ответить проще. Чтоб, как Верона сказала, напряжение сбросить. Но ведь из-за чего то это напряжение возникает. Из-за чего? 

Нет. 

Почему - это вопрос идёт как раз на причину этого поступка, поведения. 

А ты сейчас говоришь о последствии этой причины. 

[Laska]

07.11.2020 в 19:26, Limo сказал:

 

А на фига они это делают? Вот подумала, может надо понять ЭТО? Ведь не просто ж так мелят одно и то же... С упрёками... 

 

 

Как способ манипуляции, Нат.

Я тебе вон тогда че, а ты сейчас не хочешь... Неблагодарная!

Ну и в общем, да. Моральное право имеет человек так говорить. Ибо тогда вон че было.

А если уж изначальную причину искать - то процесс называется воспитание или перевоспитание))))))

И в него с огромным удовольствием вовлекаются очень многие.

У меня иногда таки ощущение - что потребность воспитывать кого то у нас одна из базовых)))))

Как пища)))))))) Без возможности нанести добро и причинить пользу мы чахнем.

[Беретта]

7 минут назад, Laska сказал:

У меня иногда таки ощущение - что потребность воспитывать кого то у нас одна из базовых)))))

Как пища)))))))) Без возможности нанести добро и причинить пользу мы чахнем.

Поэтому тем, у кого такая потребность высокая, хорошо себя реализовывают в определённых профессия.)) 

Я, кстати, тоже)) 

[Laska]

07.11.2020 в 16:59, Верона_ сказал:

Охх.... В двух словах сложно. Щас попробую )

Ну во-первых, либо ты сам прилипший к родственникам и боящийся от их помощи отказаться, либо тебе пихают эту помощь иногда практически насильно. Такие случаи довольно часто встречаются (я про насильно имею в виду). И если родственники токсичны по отношению к тебе, то беря их помощь у тебя несколько видов вреда.

1. Естественно: ты не можешь рассчитывать свои силы, не уверен в себе, не умеешь рассчитывать сам на себя, и в итоге остаешься неудачником. Ну тут понятно.

2. Ты таким образом тянешь их судьбу на себя. То есть - как бы не можешь вылезти из этой ямы, в которой ты был со своими родственниками (а понятно, что все токсичные люди сидят в яме - не материальной, так моральной как минимум, ну и зависимости всякие там). Ну как бы беря от них "их часть" - мат.блага, ты берешь на себя и их судьбу...

3. Чем больше берешь, тем меньше оказывается у тебя возможностей. Ну вот, допустим, чем больше берешь денег, тем ты будешь беднее... Как только перестаешь брать, у тебя чудным образом оказывается больше мат.возможностей.

4. Когда пихают насильно, это значит, что тем, что держат тебя, не дают тебе вылезти из родовых программ (читай - повторяешь их судьбу, смотри пункт 2). И если ты не хочешь повторять судьбу товарищей, то нужно отказаться от всех подачек... тем более, если пихают насильно. Такое бывает - ты и не хочешь, а за тобой бегают и пихают, пихают...

5. За это обязательно позже выставят счет. Такая помощь не бывает безвозмездной.

То есть - думая, что тебе просто помогают, потому что ты сам не в состоянии справиться, ты обманываешься. За это потом придется платить.

 

 

Как человек, имеющий очень близкого токсичного родственника, умудрившийся с оным родственником дожить до 18 лет и постом общаться на дистанции - скажу так.

За помощь от оных родственников ты платишь потерей самостоятельности и себя. Принимаешь - живешь по их правилам. Так, как они считают правильным для тебя. 

Естественно, если принимаешь помощь в такой ситуации, то просто ломаешься и теряешь инициативу. И, естественно, принимаешь дальше подачки и упреки. И да - перестаешь сам трепыхаться и скатываешься тоже, скорее всего, в какую нить зависимость.

Почему очень много возрастных алкашей с мамами живут, кстати))))

В общем - нет там никаких чудес. Все логично и страшно.

Или учишься стоять на своих ногах - или будешь вечным ребенком, которым кто то рули туда, куда надо не тебе.

7 минут назад, Беретта сказал:

Поэтому тем, у кого такая потребность высокая, хорошо себя реализовывают в определённых профессия.)) 

Я, кстати, тоже)) 

С профессией там тоже много вопросов))

Что первично, а что вторично.

У меня, кстати обе маменьки - что моя, что свекровь - царство ей небесное - обе учителки.

И обе большие  любительницы поучить жизни без запроса)

[Беретта]

1 час назад, Laska сказал:

профессией там тоже много вопросов))

Что первично, а что вторично.

У меня, кстати обе маменьки - что моя, что свекровь - царство ей небесное - обе учителки.

И обе большие  любительницы поучить жизни без запроса)

Я не о вопросах и первичности. 

А о том, что если есть в человеке такая потребность, то чуть снизить её в жизни можно как раз посредством ухода в профессию. 

Опять же не всем и не всегда. 

Но мне, как пример, зашло. 

 

1 час назад, Laska сказал:

обе большие  любительницы поучить жизни без запроса)

Здесь уже налицо может быть проф деформация. 

[Laska]

26 минут назад, Беретта сказал:

Я не о вопросах и первичности. 

А о том, что если есть в человеке такая потребность, то чуть снизить её в жизни можно как раз посредством ухода в профессию. 

Опять же не всем и не всегда. 

Но мне, как пример, зашло. 

 

Здесь уже налицо может быть проф деформация. 

Тут штука такая, Свет.

Дело в том, что в  учителя, по делу, должны идти не любители давать советы, а люди, которые умеют и могут учить. И любят это дело. Те, кому в кайф ежедневно нудно и кропотливо развивать, в мелкой пока личности, какие то определенные характеристики. И потом радоваться от плодов своего труда. Те, кто сам продолжает учиться учить, учит новое, что то придумывает, развивается в профессии, любит свою работу.

А любители давать непрошенные советы, ИМХО, должны идти к психологу))) И разбираться со своими проблемами)  И к детям их подпускать близко нельзя..

И учителей, которые встали на путь "я самый умный все делайте как я сказала - прыжок на месте провокация" - тоже надо к психологам отправлять. Когда учитель перестает сомневаться в том, что он делает и анализировать свои действия - его надо отправлять отдыхать и менять вид деятельности... Выгорел, значит(

 

И да - обе маменьки - это профдеформация.