Доверие, как быть?

[everyone_98]

Приветствую Вас, форумчане. Надеюсь хоть на какой-то совет со стороны, ибо я так больше не могу. Я парень, гей, мне 20 лет, по натуре парень хороший, милый, был раньше, а сейчас... за два года темы, я видел многое, и множество раз мне лгали, предавали, и я оставался в дураках, из-за своей невнимательности. Я выбираю не тех людей. И как правило, я быстро начинаю доверять, я это понял, набил шишек и сказал себе хватит. Дело в том, что я не верю своему парню. Да и парням не верю вообще теперь, руководствуюсь методикой. Захочет = Напишет, позвонит, приедет и т. д и т.п. Но сейчас мне это мешает. История будет долгой, уж простите.

 

Пол года назад я познакомился в хорнете с мужчиной, слегка за 30-ть, мы общались виделись часто, интим, все дела в общем. Он был тогда в непонятных отношениях со своим парнем, у них было все сложно... Я был грубо говоря жилеткой, и временной отдушиной для него. И всё бы ничего, но я начал влюбляться, и это сыграло свою роль. В итоге спустя два месяца общения, он выбрал своего парня которого "любит", даже сказал ему, что изменил ему со мной. Тот был зол, все дела. Я был в депрессии ещё столько же... Но лезть не стал, было слишком больно, разочаровываться вновь. А потом, его парень сам меня нашел, и попросил всё рассказать как было. Я рассказал, и он охренел. Ему врали почти о всём. С тех пор началось наше общение. По началу мы просто общались, потом началось большее, собственно к этому мы и пришли - к тому что происходит сейчас. Всё это время его бывший, и по совместительству типо мой бывший, пытается его вернуть. Я естественно против их общения, но увы там есть весомые причины. Он должен моему парню крупную сумму денег, и отдает её частями. Если он узнает, про нас. Долг может просто сгореть. Я разрешил поддерживать общение, но все условием что я буду в курсе всего что происходит у них. Вот мы и подобрались к первой причине, парень говорит мне обо всём, и в принципе я ему верю. Но потом, я вспоминаю как он врал бывшему по телефону, и придумывал такие истории... И у меня закрадывается вопрос, а с чего я лучше? Почему вот ему врут, а мне врать не могут так же?. Учитывая ещё тот факт, что мой парень часто густо ездит к родным, на неделю или две, я его не вижу. Естественно всё общение сводится к телефонному. Я сомневаюсь в любых сказанных мне словах, ищу знаки, пытаюсь подловить на лжи, или не состыковке... Ибо была ситуация когда я случайно наткнулся на своего парня в хорнете, он был зарегистрирован там пару дней всего, да и указано было, что ищет дружбу и общение, секс не интересен. Но не было указано что он в отношениях..... Мы провели беседу по этому поводу и всё вроде бы выяснили, пришли к консенсусу. Доверять я ему как не мог так и не могу, вспоминаю слова нашего бывшего, по поводу некоторых вещей про моего парня, и действительно так и есть, как он и говорил... Моя бдительность помогает мне, разоблачать, но она и убивает то чувство ради которого всё это начиналось... Любой холодок или не желание с его стороны, я воспринимаю на свой счёт, и думаю что всё это фарс и обман. 

 

Исходя из этого, я задаю одни и те же вопросы парню довольно часто, в надежде что будет не состыковка. 

 

Причина недоверия номер два:

Я не чувствую особого тепла, со стороны моего парня, мне кажется даже, что я с практически 0 уровнем стараний, проявляю больше тепла и нежности, может потому, что я сам в ней нуждаюсь, мне этого не хватает, и я даю это ему, хотя лучше бы в давал себе. Сухость в общении, депрессии, закрытость частичная, при том что было много разных ситуаций, всегда выступаю в роли понимающего партнёра а не роли истеричной суки, которой нельзя ничего говорить... Но всё же он предпочитает переживать всё в себе. А для меня это не понятно и странно, просто для меня залог доверия это - эмпатия. Когда вы оба на одной волне. 

 

Теперь понимаете, на сколько все сложно? я не хочу его терять, но и параноить я тоже не хочу... Как быть, и как правильно понять всё???

 

[Karanya]

9 минут назад, amfetamin4ik сказал:

///

 

я думаю ваш нынешний парень нуждается в вашем бывшем парне, а вы для него тот, кто скрашивает одиночество.

[Dante]

Добрый день. Расскажите лучше вот о чем.

 

Что крутится в фантазиях? О чем вы фантазируете по теме своего парня? 

 

4 часа назад, amfetamin4ik сказал:

Я сомневаюсь в любых сказанных мне словах, ищу знаки, пытаюсь подловить на лжи, или не состыковке

Если человек ищит знаки, он их обязательно найдёт. Даже если их нет.

 

Доверие к сожалению работает по принципу кредита. Либо вы его выдаёте... либо нет.

 

Поэтому давайте рассмотрим ситуацию, когда вас "предали". Закончите мысль: 

 

Если меня предали, значит я ...

 

 

4 часа назад, amfetamin4ik сказал:

И как правило, я быстро начинаю доверять,

Но сейчас вы уже этого не делаете. Верно?

 

4 часа назад, amfetamin4ik сказал:

Он был тогда в непонятных отношениях со своим парнем, у них было все сложно... Я был грубо говоря жилеткой, и временной отдушиной для него. И всё бы ничего, но я начал влюбляться, и это сыграло свою роль.

Можете определить причину почему вы влюбились?

Ф0

4 часа назад, amfetamin4ik сказал:

Но лезть не стал, было слишком больно, разочаровываться вновь.

В чем именно? Что стало причиной? Он до этого выбрал вас? По истории не ясно. 

 

4 часа назад, amfetamin4ik сказал:

В итоге спустя два месяца общения,

Тут не видно, чтобы он выбрал вас. Тогда не ясно на основании чего разочаровываться? 

 

4 часа назад, amfetamin4ik сказал:

Я разрешил поддерживать общение,

Звучит примерно так: я рабовладелец души Х разрешил. Как вы можете разрешить то, чем не владеете? 

 

4 часа назад, amfetamin4ik сказал:

Теперь понимаете, на сколько все сложно?

По какой причине вы с ним?

 

[----]

Надо быть самодостаточным и не жить за чужой счёт. Лучше подумайте, кем вы хотите стать в своей жизни. К 30 появится седина и секс перестанет иметь то значение, которое вы ему придаете сейчас. Готовьте сани летом.

[everyone_98]

7 часов назад, Dante сказал:

Добрый день. Расскажите лучше вот о чем.

 

Что крутится в фантазиях? О чем вы фантазируете по теме своего парня? 

Добрый день.

Что мною пользуются, в корыстных целях, хотя в каких конкретно не знаю, ибо ничего такого я ему не даю, обманывают, ибо я вижу как он лжет своему бывшему, что бы он отстал

7 часов назад, Dante сказал:

Если человек ищит знаки, он их обязательно найдёт. Даже если их нет.

 

Доверие к сожалению работает по принципу кредита. Либо вы его выдаёте... либо нет.

 

Поэтому давайте рассмотрим ситуацию, когда вас "предали". Закончите мысль: 

 

Если меня предали, значит я ...

Я это сам позволил. Я зависим от чувств, эмоций, и людей которые мне их дают. Я готов был пойти на все, лишь бы чувства не прошли, и моя жизнь была лучше, эмоционально... Доверял не тем людям, потому-что гнался за эмоциями

и чувствами...

8 часов назад, Dante сказал:

Но сейчас вы уже этого не делаете. Верно?

Да, ибо это нанесло мне очень большой урон, в психологическом плане, я убил этим свою нервную систему в хлам, и чуть не покончил жизнь самоубийством... И до сих пор мне аукается это все...

 

8 часов назад, Dante сказал:

Можете определить причину почему вы влюбились?

Он был рядом, поддерживал меня, когда моя жизнь пошла под откос, но никогда ничего мне не обещал, и этого было достаточно. Я обманул сам себя. Я позволил себе идти на поводку у чувств, закрывая глаза на то, что мне никто ничего не обещал, сам придумал себе все, и позволил себе  влюбится, а мною пользовались. Лишь иногда делая вид, что я не безразличен, и я важен для него

 

8 часов назад, Dante сказал:

В чем именно? Что стало причиной? Он до этого выбрал вас? По истории не ясно. 

Нет, я не хотел обмануть себя снова, и я устал от этих игр. Меня не выбирали, но мне давали надежду... Это самое печальное. И я на поводу чувств был готов, что бы это не кончалось, ибо мне было тогда хорошо.

 

8 часов назад, Dante сказал:

Тут не видно, чтобы он выбрал вас. Тогда не ясно на основании чего разочаровываться? 

Ответил выше

 

8 часов назад, Dante сказал:

Звучит примерно так: я рабовладелец души Х разрешил. Как вы можете разрешить то, чем не владеете? 

Просто так прозвучало, просто когда партнеры в отношениях, они не предоставлены сами себе, любые решения дожны подниматся и обсуждатся, если что-то не так, мы ищем компромис и приходим к определенному решению. Отношения, это работа. Это отвественность за свои поступки и некий долг партнеру, обязательства в виде верности, правды и прочего. Я дал понять что мне эта ситуация не приятна, причины думаю разьяснять не нужно и я хотел бы что бы они ограничили общение, в идеале прекратили вообще. Ибо по словам моего парня, ему тоже эта ситуация не доставляет удовольствия. 

 

8 часов назад, Dante сказал:

По какой причине вы с ним?

Он мне нравится, хоть и молодой, моложе меня, многое не понимает, или делает вид, что не понимает. Да и отомстить бывшему, я всегда хотел. Я никому ничего не прощаю, такой уж человек, даже самому себе

[Dante]

6 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Добрый день.

Что мною пользуются, в корыстных целях, хотя в каких конкретно не знаю, ибо ничего такого я ему не даю, обманывают, ибо я вижу как он лжет своему бывшему, что бы он отстал

Это вы имеете ввиду переживания. Ага. Я имел ввиду приятные фантазии про идеального парня. Такие есть?

 

7 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Я это сам позволил.

Если вы сами позволили себя обмануть, то это значит, что вы кто?

 

А зависимым вы себя считаете, потому что:

8 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Я зависим от чувств, эмоций, и людей которые мне их дают. Я готов был пойти на все, лишь бы чувства не прошли, и моя жизнь была лучше, эмоционально.

А почему вы от этого зависите? Зачем вам нужны эмоции, ради которых нужно терпеть обман?

 

9 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Да, ибо это нанесло мне очень большой урон, в психологическом плане, я убил этим свою нервную систему в хлам, и чуть не покончил жизнь самоубийством... И до сих пор мне аукается это все...

А почему вы думаете, что тут виновато именно доверие? Может причина в другом?

 

10 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Он был рядом, поддерживал меня, когда моя жизнь пошла под откос,

Ваша жизнь пошла под откос? А подробнее?

 

10 минут назад, amfetamin4ik сказал:

но никогда ничего мне не обещал

Если он вам ничего не обещал, то каким образом обманул?

 

11 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Я позволил себе идти на поводку у чувств, закрывая глаза на то, что мне никто ничего не обещал, сам придумал себе все, и позволил себе  влюбится, а мною пользовались. Лишь иногда делая вид, что я не безразличен, и я важен для него

Ну то есть вы влюбились не в человека а в образ, в который хотите верить. Но тогда вас никто не обманывал. 

Причём тут тогда доверие? Или речь идёт про доверие к самому себе?

 

12 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Нет, я не хотел обмануть себя снова, и я устал от этих игр. Меня не выбирали, но мне давали надежду...

Надежд на что? Как вы поняли, что вам дают надежду?

 

12 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Это самое печальное. И я на поводу чувств был готов, что бы это не кончалось, ибо мне было тогда хорошо.

А зачем это нужно делать?

 

13 минут назад, amfetamin4ik сказал:

. Я дал понять что мне эта ситуация не приятна, причины думаю разьяснять не нужно и я хотел бы что бы они ограничили общение, в идеале прекратили вообще. Ибо по словам моего парня, ему тоже эта ситуация не доставляет удовольствия. 

Когда вы просите человек перестать ходить или дышать, будьте готовы к тому, что ваши требования не будут выполнены. Но человек может сказать "ДА". Но в таком случае: он ли обманывает вас? Или вы пытаетесь снова обмануть себя?

 

15 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Он мне нравится, хоть и молодой, моложе меня, многое не понимает, или делает вид, что не понимает. Да и отомстить бывшему, я всегда хотел. Я никому ничего не прощаю, такой уж человек, даже самому себе

То есть вы его не любите, однако он вам нужен. И для мести и ещё даёт вам эмоции. А так как ваша самооценка очень низкая, вы нуждаетесь в мести, чтобы хоть как-то ощущать себя человеком.

 

Получается, ваше ощущение полноценности зависит от двух вещей:

1. От эмоций которые символизируют отношения (но не сами отношения)
2. И от наказания людей, которые не захотели поддерживать эмоции без отношений

Как вы думаете, насколько такая конструкция стабильна?

[everyone_98]

11 минут назад, Dante сказал:

Это вы имеете ввиду переживания. Ага. Я имел ввиду приятные фантазии про идеального парня. Такие есть?

Что-то романтическое, но всё так размыто. Конкретных фантазий нет

 

13 минут назад, Dante сказал:

Если вы сами позволили себя обмануть, то это значит, что вы кто?

 

А зависимым вы себя считаете, потому что:

Дурак. Потому что опираюсь на чувства и эмоции, которых мне так не хватает, и без которых моя жизнь скучна. Потому как нет смысла в жизни.

 

15 минут назад, Dante сказал:

Если он вам ничего не обещал, то каким образом обманул?

я имел ввиду себя, я себя обманул

 

16 минут назад, Dante сказал:

Надежд на что? Как вы поняли, что вам дают надежду?

На возможность отношений, так как ко мне был интерес. Мною интересовались, уделяли время, поддерживали, и продолжали общаться ради своих целей. Которыми стал интим по сути.

 

20 минут назад, Dante сказал:

Когда вы просите человек перестать ходить или дышать, будьте готовы к тому, что ваши требования не будут выполнены. Но человек может сказать "ДА". Но в таком случае: он ли обманывает вас? Или вы пытаетесь снова обмануть себя?

Я не верю словам вообще, только действиям. Но и слова по своей сути могут тоже что-то значить. Я теперь смотрю только на действия человека, не веря словам. Он обманывает, так как я лишь прошу, и никого не держу не заставляю, а если пошло дело в это русло, то это уже игра с его стороны. Я теперь всегда смотрю только на это. И не исключаю варианта, лжи либо скрытой связи

 

25 минут назад, Dante сказал:

43 минуты назад, amfetamin4ik сказал:

 

То есть вы его не любите, однако он вам нужен. И для мести и ещё даёт вам эмоции. А так как ваша самооценка очень низкая, вы нуждаетесь в мести, чтобы хоть как-то ощущать себя человеком.

 

Получается, ваше ощущение полноценности зависит от двух вещей:

1. От эмоций которые символизируют отношения (но не сами отношения)
2. И от наказания людей, которые не захотели поддерживать эмоции без отношений

Как вы думаете, насколько такая конструкция стабильна?

Не стабильна вовсе, но суть в этом есть. Это так

[Dante]

19 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Дурак. Потому что опираюсь на чувства и эмоции, которых мне так не хватает, и без которых моя жизнь скучна. Потому как нет смысла в жизни.

Без которых ваша жизнь скучна -- под этой фразой вы имеете ввиду, что жизнь бессмысленна? Не просто скучна, а вообще лишена смысла? Я правильно понимаю?

 

21 минуту назад, amfetamin4ik сказал:

я имел ввиду себя, я себя обманул

То есть вы не доверяете себе. Но вместе с тем, получается и не верите другим людям, потому что не можете оценить их поступки. Так?

 

22 минуты назад, amfetamin4ik сказал:

На возможность отношений, так как ко мне был интерес. Мною интересовались, уделяли время, поддерживали, и продолжали общаться ради своих целей. Которыми стал интим по сути.

То есть выходит, что внимание и удовольствие от секса вы трактуете как приглашение к отношениям, а получается, что это не так. И это делает вам очень больно. Всё верно?

 

23 минуты назад, amfetamin4ik сказал:

Он обманывает, так как я лишь прошу, и никого не держу не заставляю,

В данном случае вы как раз заставляете. Вы ставите на одну чашу весов его чувствам к вам (я не знаю какие это чувства, но не важно), а на другую чашу весов его потребности во взаимодействии. Человек не хочет отказаться от одного, но и от второго не может. И это кстати играет в минус вам обоим.

 

25 минут назад, amfetamin4ik сказал:

И не исключаю варианта, лжи либо скрытой связи

Но тут ведь ложь не только в его действиях, а в самой ситуации. Ложь порождает ложь. 

 

26 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Не стабильна вовсе, но суть в этом есть. Это так

А в чём тогда суть? Для человека очень важно осознавать ВАЖНОСТЬ себя. Ощущать, что я -- достоин, чтобы жить. Без этого ощущения сложно дышать. Тяжко осознавать своё будущее... как... смятую порванную бумажку в которой не осталось смысла.

 

Вы и пытаетесь восстановить смысл жизни, получит от неё элемент, который с точки зрения убеждений даёт вам право на жизнь. Вот смотрите на что это похоже.

 

Вообразите живёт человек, который верит, что он хороший, когда носит зелёные носки. Если одевает чёрные -- страдает, если синие -- страдает. И только зелёные носки делают его ... Но... вообще ему нравятся разные носки. А иногда вообще босиком. Но у него нет выбора.

 

Получается такая ситуация: он заставляет себя делать то, что ему не нужно, потому что иначе его жизнь теряет смысл.

 

Или...

Вы живёте вместе с человеком, не столько потому что он сам вам важен, сколько потому что важна ситуация, атрибут. Отсюда получается парадокс:

1. Вы готовы пожертвовать этим человеком
2. Вы готовы пожертвовать собой
3. Лишь бы условие выполнилось

Хотя практической пользы от условия, которое скорее всего звучит так: "пока у меня есть отношения - я что-то стою", нет. А в результате вы делаете больно и себе и другим и на выходе остаётся только боль.

 

Это порочный круг из боли и страдания. И очевидно причина вашего поведения и ощущений.

[everyone_98]

19 часов назад, Dante сказал:

Без которых ваша жизнь скучна -- под этой фразой вы имеете ввиду, что жизнь бессмысленна? Не просто скучна, а вообще лишена смысла? Я правильно понимаю?

Да, все верно

 

19 часов назад, Dante сказал:

То есть вы не доверяете себе. Но вместе с тем, получается и не верите другим людям, потому что не можете оценить их поступки. Так?

Да, так

 

19 часов назад, Dante сказал:

То есть выходит, что внимание и удовольствие от секса вы трактуете как приглашение к отношениям, а получается, что это не так. И это делает вам очень больно. Всё верно?

Можно и так сказать

 

19 часов назад, Dante сказал:

В данном случае вы как раз заставляете. Вы ставите на одну чашу весов его чувствам к вам (я не знаю какие это чувства, но не важно), а на другую чашу весов его потребности во взаимодействии. Человек не хочет отказаться от одного, но и от второго не может. И это кстати играет в минус вам обоим.

Прошу прощения, "потребности во взаимодействии" с кем, с бывшим? И как в этой ситуации тогда лучше поступить, если мой подход неверный? 

19 часов назад, Dante сказал:

 

Вы и пытаетесь восстановить смысл жизни, получит от неё элемент, который с точки зрения убеждений даёт вам право на жизнь. Вот смотрите на что это похоже.

 

Вообразите живёт человек, который верит, что он хороший, когда носит зелёные носки. Если одевает чёрные -- страдает, если синие -- страдает. И только зелёные носки делают его ... Но... вообще ему нравятся разные носки. А иногда вообще босиком. Но у него нет выбора.

 

Получается такая ситуация: он заставляет себя делать то, что ему не нужно, потому что иначе его жизнь теряет смысл.

 

Или...

Вы живёте вместе с человеком, не столько потому что он сам вам важен, сколько потому что важна ситуация, атрибут. Отсюда получается парадокс:

1. Вы готовы пожертвовать этим человеком
2. Вы готовы пожертвовать собой
3. Лишь бы условие выполнилось

Хотя практической пользы от условия, которое скорее всего звучит так: "пока у меня есть отношения - я что-то стою", нет. А в результате вы делаете больно и себе и другим и на выходе остаётся только боль.

 

Это порочный круг из боли и страдания. И очевидно причина вашего поведения и ощущений.

И как быть то? Это меня скоро с ума сведет. Я и так уже на успокаительных.... 

[Dante]

2 часа назад, amfetamin4ik сказал:

Прошу прощения, "потребности во взаимодействии" с кем, с бывшим?

Да, с бывшим. Там ведь как я понимаю есть какие-то мотивы. Допустим мы их не знаем, и это могут быть разные мотивы. Но они выходит есть.

2 часа назад, amfetamin4ik сказал:

И как в этой ситуации тогда лучше поступить, если мой подход неверный? 

Решать проблему, а не её симптомы. Легче сказать, чем сделать. Однако.

 

 

Давайте разобьём задачу на 2 части:

1. Простую 
2. Сложную

Цель простой задачи -- уменьшить уровень тревоги

Цель сложной - решить проблему.

 

Простая задача требует простых решений. Простые решения -- это такие, которые вы способны сделать усилием воли за короткий промежуток времени. Например:

1. пойти в магазин
2. купить хлеб

Сложная задача требует много времени и сил. Например: выучить английский.

 

Понятна идея? А теперь скажите, какие шаги вы сейчас можете сделать в рамках простой задачи, чтобы снизить уровень тревоги?

2 часа назад, amfetamin4ik сказал:

И как быть то? Это меня скоро с ума сведет. Я и так уже на успокаительных.... 

Неплохо бы пойти в терапию, я имею ввиду в когнитивно-поведенческую. И начать как раз решать сложную часть задачи, которую быстро решить нельзя.

[everyone_98]

1 час назад, Dante сказал:

Понятна идея? А теперь скажите, какие шаги вы сейчас можете сделать в рамках простой задачи, чтобы снизить уровень тревоги?

Идея понятна, могу снизить значимость этой ситуации, до минимальных масштабов, + желательно пропить успокаительные как я уже и делаю, как мне кажется.

[Dante]

48 минут назад, amfetamin4ik сказал:

Идея понятна, могу снизить значимость этой ситуации, до минимальных масштабов, + желательно пропить успокаительные как я уже и делаю, как мне кажется.

Очень хорошо. А как снизите? Расскажите методику. А я подскажу если что.