Почему плохо работают советы и рекомендации на форуме?

[brutello]

Подумалось). Почему советы и рекомендации  по нормализации патологического состояния(страх, паника, стресс, гнев, депрессия и прочее) редко достигают желаемого? Представьте, что вы в лесу и сильно проголодались. Вам любезно навалили кучу продуктов. И капуста, и картошка, и лук, и многое другое. Вы обожаете борщ. Всё есть для его приготовления). Вам дали все продукты, но...Вы бессильны. Поскольку нет котелка)). Так и с расстройствами. Любые ингредиенты-техники/процедуры,- самые распрекрасные, не делают результат, если не будут помещены в котел, который зовут терапевтическими отношениями. Именно терапевтические отношения и являются тем котлом, в котором готовятся вкусняшки)) Правда, бывает так, что вы страстно желаете рисового супчика, а вам в котелок насыпали грибов))

[Leоnardo]

13 минут назад, brutello сказал:

Почему советы и рекомендации  по нормализации патологического состояния(страх, паника, стресс, гнев, депрессия и прочее) редко достигают желаемого?

Вы же психолог, и наверняка знаете как устроены неврозы и при какой усердной и регулярной работе они могут разрешиться

[cogitation]

 Странна гастрономическая метафора. Котёл скорее алхимический... К Г Юнг писал, что суть терапии во взаимодействии психики врача и пациента, зачастую непредсказуемом, и никакие методики и дипломы не гарантируют успех лечения. Зато для врача всегда есть шанс попасть под влияние более сильной личности больного и не справиться. Если, конечно, речь идёт о реальной болезни и настоящем лечении, а не о модной игре в посещение психолога, когда один подпитывает свои иллюзии, а другой потакает ему и зарабатывает на этом. А в обществе российском при этом процветает реальная и никем не лечимая болезнь cancer of conscientia.

[5566]

52 минуты назад, brutello сказал:

Почему советы и рекомендации  по нормализации патологического состояния(страх, паника, стресс, гнев, депрессия и прочее) редко достигают желаемого?

А статистику данного утверждения можно посмотреть?

 

Где-то я с вами согласен. Иногда комментаторы позволяют себе смех над авторами, грубость и перебранку между собой, которая не имеет отношения к рассматриваемым темам.

Но! Это их мнение и их манера поведения. Они не лучше и не хуже меня или автора.

 

О результатах.

Человек попал в какую-то ситуацию и находясь внутри ситуации он не может объективно оценивать эту ситуацию. Согласны?

Рассмотрение его ситуации на форуме, с разных, зачастую противоречивых точек зрения, позволит ему понять многогранность его ситуации.

Выплёскивая на бумагу свою ситуацию, человек начинает смотреть на неё, как бы, со стороны. Более обдуманно и взвешенно.

К этому стремятся и психологи на сеансах. Так?

Человек начинает успокаиваться и начинает обесценивать свои проблемы и/или принимает чьи-то советы, а не бьётся головой о стену вопросов у психолога, пока сам не найдёт дверь.

 

Я не готов говорить, какой из методов и для кого лучше.

Если человек нашел здесь бесплатное решение своей ситуации, то это здорово. 

Если не нашел - то можно идти на платные сеансы.

Только у меня вопрос лично к вам. Вы даёте ГАРАНТИИ того, что человек, обратившийся к вам на платную консультацию получит решение его ситуации?

[Юлиса]

1 час назад, brutello сказал:

Подумалось). Почему советы и рекомендации  по нормализации патологического состояния(страх, паника, стресс, гнев, депрессия и прочее) редко достигают желаемого?

Достигают, если сложились доверительные отношения между пациентом и психотерапевтом.

[Джули]

1 час назад, brutello сказал:

Почему советы и рекомендации  по нормализации патологического состояния(страх, паника, стресс, гнев, депрессия и прочее) редко достигают желаемого?

 

потому что бесплатное обычно не ценится

это про форум

[brutello]

15 минут назад, 5566 сказал:

А статистику данного утверждения можно посмотреть?

 

Где-то я с вами согласен. Иногда комментаторы позволяют себе смех над авторами, грубость и перебранку между собой, которая не имеет отношения к рассматриваемым темам.

Но! Это их мнение и их манера поведения. Они не лучше и не хуже меня или автора.

 

О результатах.

Человек попал в какую-то ситуацию и находясь внутри ситуации он не может объективно оценивать эту ситуацию. Согласны?

Рассмотрение его ситуации на форуме, с разных, зачастую противоречивых точек зрения, позволит ему понять многогранность его ситуации.

Выплёскивая на бумагу свою ситуацию, человек начинает смотреть на неё, как бы, со стороны. Более обдуманно и взвешенно.

К этому стремятся и психологи на сеансах. Так?

Человек начинает успокаиваться и начинает обесценивать свои проблемы и/или принимает чьи-то советы, а не бьётся головой о стену вопросов у психолога, пока сам не найдёт дверь.

 

Я не готов говорить, какой из методов и для кого лучше.

Если человек нашел здесь бесплатное решение своей ситуации, то это здорово. 

Если не нашел - то можно идти на платные сеансы.

Только у меня вопрос лично к вам. Вы даёте ГАРАНТИИ того, что человек, обратившийся к вам на платную консультацию получит решение его ситуации?

Речь идет о патологических состояниях))А не о мириаде ситуаций, преподносимых пользователями. Если говорить о гарантии решения, то следует полностью исключить презумпцию порядочности клиента. Любая гарантия предполагает обязательство со стороны гарантирующего, которое может быть не исполнено и ему будут предъявлены претензии. Но ни один психолог/психотерапевт не имеет объективных/независимых  инструментов измерения результата/решения у клиента. Есть только мнение клиента. Из моего списка.

17. Прямой обман. Любая гарантия результата со стороны психолога/психотерапевта или оплата по результату является просто рекламным трюком или мошенничеством. Ни один психолог/психотерапевт не имеет возможности объективно измерить результат своей помощи. Только клиент определяет есть результат или нет. А руководствоваться постулатом порядочности клиента по крайней мере глупо. Защитить себя в суде специалисту невозможно, если клиент УТВЕРЖДАЕТ, что ему стало ещё хуже.

[А.К.]

40 минут назад, 5566 сказал:

Я не готов говорить, какой из методов и для кого лучше.

Если человек нашел здесь бесплатное решение своей ситуации, то это здорово. 

Если не нашел - то можно идти на платные сеансы.

Только у меня вопрос лично к вам. Вы даёте ГАРАНТИИ того, что человек, обратившийся к вам на платную консультацию получит решение его ситуации?

Хм. Хмм....
А каковы гарантии того, что в бесплатном общении на форуме человек не получит усугубление своего невроза или дополнительную психотравму?
В чём смысл тогда этого вопроса про гарантии и платность/бесплатность?
 

[Alfa Jocker]

про грибы зачотно

плохо запоминается текст на монике. голос лучше. 

[Евгений Ваганович]

3 часа назад, brutello сказал:

Подумалось). Почему советы и рекомендации  по нормализации патологического состояния(страх, паника, стресс, гнев, депрессия и прочее) редко достигают желаемого?

Потому что они (страх, паника, стресс, гнев, депрессия и прочее) так глубоко " проникли " в человека что  .....

[Alfa Jocker]

послали меня как то к психологу... очно. 

прихожу девочка спрашивает на что жалуетесь?

я говорю так и так человек который меня послал пишет мне в двух карточках разные диагнозы, причем до прихода анализов выписывает кучу лекарств. плохо читает и считает и впадает в ярость, когда я ему указываю на его ошибки. он считает, что у меня не все в порядке с головой потому что я на приеме смотрю в окно пока он не проорется. 

она дает мне тесты и просит приехать через неделю

через неделю опять все то же самое. 

третий такой раз был последним

это из юмора

был как то до этого другой психолог.он мне задал два вопроса письменно. два! (не скажу какие)) и вся моя жизнь повернулась на 180 градусов.

 но во втором случае у меня был ресурс что то менять

17 минут назад, Евгений Ваганович сказал:

Потому что они (страх, паника, стресс, гнев, депрессия и прочее) так глубоко " проникли " в человека что  .....

таблетки

[brutello]

2 часа назад, cogitation сказал:

 Странна гастрономическая метафора. Котёл скорее алхимический... К Г Юнг писал, что суть терапии во взаимодействии психики врача и пациента, зачастую непредсказуемом, и никакие методики и дипломы не гарантируют успех лечения. Зато для врача всегда есть шанс попасть под влияние более сильной личности больного и не справиться. Если, конечно, речь идёт о реальной болезни и настоящем лечении, а не о модной игре в посещение психолога, когда один подпитывает свои иллюзии, а другой потакает ему и зарабатывает на этом. А в обществе российском при этом процветает реальная и никем не лечимая болезнь cancer of conscientia.

С времен Юнга много воды утекло))Вы что предпочтете, телегу под лошадью или мерс для поездки на 500 км?))

 

[Ayri]

4 часа назад, brutello сказал:

Вы обожаете борщ. Всё есть для его приготовления). Вам дали все продукты, но...Вы бессильны. Поскольку нет котелка)).

Вы точно психолог?)))

Вы за кого то решили, что ему нужен именно борщ....?)))

И необходимо его готовить из предложенных ингредиентов)

Действительно проголодавшийся человек ...съест и так ....сырыми, вместо того, чтобы искать котелок, поваренную книгу и т.д и т.п

А не ест -значит не голодный) 

Все просто.

А ваш пример -прямо полевая кухня какая то)) 

 

1 час назад, Alfa Jocker сказал:

он мне задал два вопроса письменно. два! (не скажу какие)) и вся моя жизнь повернулась на 180 градусов.

Я теперь буду думать, что это за вопросы....

может в личку....ммм?

[Верона_]

Форум помогает. 1. Появляется ресурс для обращения к психологу/психотерапевту. 2. Взглянуть на свою ситуацию под другим углом. 3. Понять, что в сравнении с теми ужасами, что пишут некоторые люди, у тебя еще всё относительно неплохо. 4. Все же несмотря на то, что полно тех, кто пытается самоутвердиться за счет более слабого, хороших людей, способных поддержать и может быть дать хороший совет, здесь тоже хватает. 5. Возможность выговориться, после чего сам хоть немного начинаешь понимать, что происходит в твоей жизни, потому что читаешь сам себя.

Так что - плюсов полно на самом деле.

А если патология, то это только врач, но никак не психолог.

[brutello]

7 минут назад, Ayri сказал:

Вы точно психолог?)))

Вы за кого то решили, что ему нужен именно борщ....?)))

И необходимо его готовить из предложенных ингредиентов)

Действительно проголодавшийся человек ...съест и так ....сырыми, вместо того, чтобы искать котелок, поваренную книгу и т.д и т.п

А не ест -значит не голодный) 

Все просто.

А ваш пример -прямо полевая кухня какая то)) 

 

Я теперь буду думать, что это за вопросы....

может в личку....ммм?

Я вот знаю, что я точно психолог))И с чего вы решили, что я решил, что ему НУЖЕН борщ. Я сказал, что он обожает борщ//манты/супчик гороховый)))))) А воображение включить можно? Или не, проблемы?

 

[Верона_]

1 час назад, Alfa Jocker сказал:

он мне задал два вопроса письменно. два! (не скажу какие)) и вся моя жизнь повернулась на 180 градусов.

 но во втором случае у меня был ресурс что то менять

Да, такое бывает. Это реально хороший специалист, который разобрался в сути происходящего с тобой и смог донести до тебя, что нужно делать в твоей ситуации.

[brutello]

2 минуты назад, Верона_ сказал:

Форум помогает. 1. Появляется ресурс для обращения к психологу/психотерапевту. 2. Взглянуть на свою ситуацию под другим углом. 3. Понять, что в сравнении с теми ужасами, что пишут некоторые люди, у тебя еще всё относительно неплохо. 4. Все же несмотря на то, что полно тех, кто пытается самоутвердиться за счет более слабого, хороших людей, способных поддержать и может быть дать хороший совет, здесь тоже хватает. 5. Возможность выговориться, после чего сам хоть немного начинаешь понимать, что происходит в твоей жизни, потому что читаешь сам себя.

Так что - плюсов полно на самом деле.

А если патология, то это только врач, но никак не психолог.

Кто такое сказал, что только врач, а не психолог? Тут вот психотерапию исключили из медицинской деятельности, теперь только психиатр. А он только медикаменты. А все невротические расстройства требуют психологического лечения. Смотрите профессиональный стандарт Психолог в социальной сфере и ФГОС клиническая психология))

 

[Верона_]

7 минут назад, brutello сказал:

Кто такое сказал, что только врач, а не психолог?

Психолог работает с патологиями? Не слышала такого. Хотя что Вы имеете в виду под патологиями, может я неправильно поняла?

8 минут назад, brutello сказал:

Тут вот психотерапию исключили из медицинской деятельности, теперь только психиатр.

Этого я не знала. Раньше мед. специальность такая была - психотерапевт.

[5566]

Вы интересную тему подняли. 

Психологи не могут изменить человека. Они пытаются навязать ему чтобы он сам использовал или другой взгляд, или другое отношение к его проблеме. Это не лечение, а та, или иная форма принуждения к смирению.

У церкви, в любой из религий, тема смирения проработана лучше, чем у психологов.

.

Впрочем, если есть желающие играть в казино, то я могу им только посочувствовать и сказать, что математика доказала то, что они проиграют.

[Верона_]

16 минут назад, brutello сказал:

клиническая психология

 

Это не мед.специальность?

[Ayri]

21 минуту назад, brutello сказал:

Я сказал, что он обожает борщ//манты/супчик гороховый)))))) А воображение включить можно? Или не, проблемы?

Тогда в вашем примере другая проблема вырисовывается)))

Просто, если уж и использовать аналогии ...то лучше всего сработают те, которые ближе к реальности)

23 минуты назад, brutello сказал:

А воображение включить можно? Или не, проблемы?

..эммм.....

оно может разыграться у каждого по разному, в силу собственных представлений)

А проблема так и останется....на месте.

А наша задача какая?

Развивать воображение?....)

[Рыжая_]

12 минут назад, Верона_ сказал:

Это не мед.специальность?

На клинического психолога готовит МГУ в том числе.

20 минут назад, 5566 сказал:

Психологи не могут изменить человека. Они пытаются навязать ему чтобы он сам использовал или другой взгляд, или другое отношение к его проблеме. Это не лечение, а та, или иная форма принуждения к смирению.

Что ты имеешь в виду под изменением человека?

 

21 минуту назад, 5566 сказал:

Они пытаются навязать ему чтобы он сам использовал или другой взгляд, или другое отношение к его проблеме. Это не лечение, а та, или иная форма принуждения к смирению.

У церкви, в любой из религий, тема смирения проработана лучше, чем у психологов.

Это твоя трактовка.