Философия - бесполезная наука.

[Покой]

23 минуты назад, che0 сказал:

Но ведь свободный выбор лежит в основе всякого развития, прогресса, творческого созидания.

Плюсую.

[Леонид Санталов]

21 час назад, Sayal сказал:

Какое удивительное столкновение произошло в одной голове.

Уверен ,что "религия" тоже так думает о "науке".  А противопоставление возникло среди вас, верующих( хотя бы,что философия это наука, без подтверждения каким -либо экспириментальным  бразом , кроме отрицательных ) 

Верующих в абсурд того, что "разум" должен "изменить мир к лучшему".. как ему, разуму покажется. И технологическое развитие от палки до микроволновой печки находит своей заслугой(с чего-бы это?!), а не  результатом причин-следствий ,  в которые входит как "включенная в процесс" составляющая изначального "плана", идущего по неизменной программе порядка и закона.

Вы тут понтами меряетесь, относя свои "заслуги" к "личным усилиям", лять -на фоне достижений современной науки.. Не смешно. Вы - это продукт. Есть сомнения? Можете опровергнуть ? Какие, лять у тебя заслуги, тогда ?! Врёшь ! Себе !

Что за примитив - Религия, мракобесие..?! Это старинный способ мироописания, тоесть - философии. Да, это вы, верующие, сделали его иструментом сначала подавления , а теперь -пугала. С одной целью - личное, персональное ВЫЖИВАНИЕ в социуме и сбор дивидентов..

Да не об этом речь ! О том, что вы погружаетесь , а вернее -погружены в один из бесконечного количества способов - не искать реальность в себе и своей персональной связью с Абсолютом (если так хочется назвать Бога или Матрицу).  А пример -элементарен : с развитием средств накопления и передачи описаний - кодов информации УЖЕ нет возможности все их обработать в одной голове. Да просто -воспринять. А кодов будет в неисчислимых порядках больше. Ну, не наталкивает на мысль, что коды(описания) - ...фикция? 

 

Ок.

 

22 часа назад, cher сказал:

Так ей это и не надо: там абсолют = бог.

Для науки абсолют - тоже не  предмет: не верифицируем .

 

 Да все понятно, у религии нет разумного метода познания своих представлений о боге.

 

ЛАС, 6 Ноябрь, 2021 - 13:35, ссылка

ДУША КАК ЯВЛЕНИЕ ДУХА 

 ЛАС, 5 Ноябрь, 2021 - 11:26, ссылка
А душа как связана с духом?

fed, 5 Ноябрь, 2021 - 10:08, ссылка

-------------------------------

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 22:56, ссылка

Наука не смогла их в достаточной мере определить, что характеризует возможности природные языка, формирующегося в народе, больших массах людей и узкой кучки "специалистов", порой и философов не способных объяснить то, что и так всем понятно.

Я принимаю ваше представление, но есть возражение. Я не согласен, что наука не смогла объяснить дух и душу.  В "Феноменологии духа" Гегель доказывает то, что философия есть научная система истины, причем наука особого рода для всех других видов науки. Вся особенность по существу в "Науке логики". В "Философии духа" Гегель обосновал бесконечное понятие духа и души как явления духа (субъективный дух). Во всех дофилософских формах мышления человеческий ДУХ  как истина в себе и для себя, как всеобщее отношение бытия и мышления выступает как ЯВЛЕНИЕ  в форме души. Речь о таких формах как опыт, традиционная наука, искусство,  религия и другие формы представлений - мнений. Даже выводя  бесконечное понятие ДУХА  из "Феноменологии  духа" Гегель обозначил , где находится ДУША до разума.

 Своё понимание я озвучил, там нашлось законное место  ДУШИ:

 ИТОГ: ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ  БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ ДУХА

(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)

Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения  непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души  и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления. В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи,  традиции - образования  и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении  мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее  и представляющее сознание искусства  и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности  в действительности преодолевается, дух  в философии  как науке выступает  в виде  «истины в себе и для себя», в форме мышления   бесконечного понятия. Дух познал себя не только  действительным, но и истинным, дух достиг  почти полного единства СУБСТАНЦИИ  – СУБЪЕКТА.

27.10.21. Л. Санталов (ЛАС)

 

«Виталий Иванов

…мировоззрение, основывающееся на теории информационных систем. В рамках, которой даются определения всем категориям - пространству, времени, информации и другим».

ЛАС

 Интересно, как определяется ИНФОРМАЦИЯ без логических ошибок?

ЛАС, 6 Ноябрь, 2021 - 14:06, ссылка

ТОЖДЕСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО РАЗУМА (ШЕЛЛИНГ) И ЛОЖНАЯ ОЦЕНКА ПЕРВОЙ ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА

Понятно.  Теоретический и практический разум  от Фихте  проскользили мимо.  В "Философии  тождества" Шеллинг сделал ещё один шаг вперед в развитии классической философии, он отождествил теоретический и практический разум , что и есть истина  единства природы и духа, субъективного и объективного и т.д.

 Хорошо, что  11-й тезис   из "Тезисов о Фейербахе" обратил внимание на марксизм - коммунизм.

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 23:22, ссылка

Коммунистические идеи близки к осознаванию глобального значения Разума, и как он может функционировать.
Однако, увы, они не получили не только развития своего, но даже достойного воплощения того немногого, что определялось как "коммунизм".
Теория информационных систем, Общество Реализуемых Возможностей во многом перекликается и вобрало в себя позитивное лучшее из идей основоположников коммунизма. И не только.

Вам это прощается, т.к. Вы вероятно  и из левых ,  которые все без исключения понимают марксизм и коммунизм  РАССУДОЧНО. 

Разум  есть философское, диалектическое мышление в бесконечных (всеобщих) понятиях. Что у рассудочно мыслящих в  КОНЕЧНЫХ  понятиях, естественно  отсутствует.  Поэтому и неправильные оценки   социализма в форме СССР.

 С позиции всеобщего понятия социализма  форма  СССР  есть социализм в известном смысле (Ленин), доделывающий исторические задачи капитализма, готовящий материальную базу для социализма по существу. К большому сожалению этого не понимают  большинство сторонников коммунистической идеи, по причине игнорирования  диалектики по существу и истории классической философии по существу.

Гегель по сути подтвердил такое от А.С. Пушкина: "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья Дух: - и опыт сын ошибок трудных; - и гений парадоксов друг;

МИБ, 5 Ноябрь, 2021 - 03:51, ссылка

Еще, Леонид, несколько ссылок на "Коммунике" по поводу современной философии, в частности - по поводу марксизма:

 

 

ЗАПАДНЫЙ МАРКСИЗМ

ИСТОРИЯ ФИЛОСОФИИ ХХ ВЕ­КА: ПОПЫТКИ СИСТЕМАТИЗАЦИИ.

ДИАЛЕКТИКА КАК ПРОБЛЕМА КЛАССИЧЕСКОГО МАРКСИЗМА

АНАЛИЗ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ МИФОВ О ФИЛОСОФИИ МАРКСА

ДЕЛО «СОВЕТСКОГО ЕВРОПЕЙЦА» ЭВАЛЬДА ИЛЬЕНКОВА

РЕКОНСТРУКЦИЯ ИСТОРИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА В ТЕОРИИ ДЖЕРАЛЬДА КОЭНА

И т.д., прочая лабуда.

 ЛАС

 ЛАБУДА. если все это не дотягивает  до разумного, бесконечного понятия Гегеля. Вероятно -это будет полезнее Виктору.

ЛАС, 6 Ноябрь, 2021 - 14:18, ссылка

 Вы не поняли МИБа и мой ответ. ЛАБУДА  -   есть мышление  не в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ , а конечных.

ЛАС

 ЛАБУДА. если все это не дотягивает  до разумного, бесконечного понятия Гегеля.

 За напоминает А.С.  - спасибо.

 

 

[Покой]

1 час назад, che0 сказал:

Но ведь свободный выбор лежит в основе всякого развития, прогресса, творческого созидания.

Но если согласиться с полным детерминизмом, то этот выбор -- не свободный.  

[che0]

1 час назад, Покой сказал:

если согласиться с полным детерминизмом, то этот выбор -- не свободный

Хуже! Если детерминизм = истина, то выбор -- иллюзорен. Детерминизм как раз этим только и опровергается, но не логическими спекуляциями.

[Евгений Вильдгрубе]

52 минуты назад, Покой сказал:

Но если согласиться с полным детерминизмом, то этот выбор -- не свободный.  

Да шош тя так штырит от "несвободы"-то ?! Ты где себя свободным чувствуешь? В какой момент твои действия и мысли не были результатом каких-то воздействий среды, а способ реагирования не был предписан твоими персональными характеристиками на основе генов и психоформ усвоенных ранее этого момента, а следовательно - детерминированным ?  

Ну, не напрягайся ты так - это тот-же признак несвободы, только оформленный  в страх. Это объективно -то что я говорю, и пугает , но  страх не единственная форма реакции доступная тебе. Есть ещё  - "креатив" - взаимодействие с возбуждением . Конструктивная, творческая реакция на запрос среды, который на данный момент тебе кажется непосильной ношей.

И ты "сдрыснул", ждешь -"когда все" велосипед твой конструировать будут., одобряя и поддерживая., как мама..

Фигня, друг мой покойный, обопрись на предопределённость и выйди из рутины - здесь фишка.

 

[Покой]

30 минут назад, Sayal сказал:

Да шош тя так штырит от "несвободы"-то ?! Ты где себя свободным чувствуешь? В какой момент твои действия и мысли не были результатом каких-то воздействий среды, а способ реагирования не был предписан твоими персональными характеристиками на основе генов и психоформ усвоенных ранее этого момента, а следовательно - детерминированным ?  

Ну, не напрягайся ты так - это тот-же признак несвободы, только оформленный  в страх. Это объективно -то что я говорю, и пугает , но  страх не единственная форма реакции доступная тебе. Есть ещё  - "креатив" - взаимодействие с возбуждением . Конструктивная, творческая реакция на запрос среды, который на данный момент тебе кажется непосильной ношей.

И ты "сдрыснул", ждешь -"когда все" велосипед твой конструировать будут., одобряя и поддерживая., как мама..

Фигня, друг мой покойный, обопрись на предопределённость и выйди из рутины - здесь фишка.

Вообще не по теме моего коммента. Напридумывал ты себе чего-то, выдал желаемое за действительное, потом опроверг, потом еще что-то. Тупо ни о чем.

[che0]

огда-то существовал рабовладельчесий строй

37 минут назад, Sayal сказал:

Да шош тя так штырит от "несвободы"-то ?!

Ну это естественно! Свободного человеа штырит от рабства, раба от свободы. Итого и другого можно понять...

Предопределённость -- это не только иллюзия выбора, но и всякого изменения вообще. Движение лишь иллюзия, порождённая  созерцанем Неизменного, но только в разных аспектах. Скучно...

Свобода -- это возможность, и даже осознанная необходимость выбирать: каким станет Будущее в результате моего выбора. "Мир устроен так, что всё влзможно в нём, но после ничего исправить нельзя." Вот эта неизежность жить в выбраном самим будущем и есть ответственность, которая рабу внушает ужас. Но он упускает одно: отказ от выбора -- один из вариантов выбора. И ответственность за такой выбор бвает о-очень тяжкой!

[Покой]

31 минуту назад, che0 сказал:

Свободного человеа штырит от рабства, раба от свободы.

Вот вы сейчас сделали разделение, как будто напополам все человечество поделили. А разве это не выглядит, как заблуждение, ведь если мы берем настолько масштабно, в рамках всего человечества, то речь идет просто об одном и том же -- о представителях одного вида.

[Евгений Вильдгрубе]

2 часа назад, Покой сказал:

Вообще не по теме моего коммента. Напридумывал ты себе чего-то, выдал желаемое за действительное, потом опроверг, потом еще что-то. Тупо ни о чем.

"Хороша твоя история!. Давай выпьем за девушку в белых сапожках!"(WW)

[Покой]

15 минут назад, Sayal сказал:

Хороша твоя история!. Давай выпьем за девушку в белых сапожках!

Если цитата, то откуда? Если не цитата, то о чем?

[Евгений Вильдгрубе]

2 минуты назад, Покой сказал:

Если цитата, то откуда? Если не цитата, то о чем?

Мир дикого запада WW.

Разговор Хопкинса со старым роботом. После некоего философского размышления вслух -получает такой ответ.

Как уже было сказно : либо я недоизлагаю, либо ты не можешь услышать. И наоборот, чтоб не обидно. Ок.

[Покой]

1 минуту назад, Sayal сказал:

Мир дикого запада WW.

Разговор Хопкинса со старым роботом. После некоего философского размышления вслух -получает такой ответ.

Как уже было сказно : либо я недоизлагаю, либо ты не можешь услышать. И наоборот, чтоб не обидно. Ок.

"Надо и мне почитать".

[Евгений Вильдгрубе]

34 минуты назад, Покой сказал:

"Надо и мне почитать".

Да, рекомендую. Раньше цитатником были Ильф и Петров. Эта версия -  гораздо более продвинута и адаптирована.

4 часа назад, che0 сказал:

Хуже! Если детерминизм = истина, то выбор -- иллюзорен. Детерминизм как раз этим только и опровергается, но не логическими спекуляциями.

Твоей "несгибаемой" верой ? Больше ничем ?

Я же определил тебя в группу "Бздил", старый друг-философ. Так ты оправдываешь пустоту собственных "плодовитых" усилий. Иначе... "Что, наша жизнь прошла бессмысленно?!" как сказала моя славная матушка.

Логичесие спекуляции , друже , это единственное, что тебе доступно. Так - ДОКАЖИ обратное.

[Покой]

1 час назад, Sayal сказал:

Да, рекомендую.

А мою цитату вы и не поняли, стало быть.

1 час назад, Sayal сказал:

Раньше цитатником были Ильф и Петров. Эта версия -  гораздо более продвинута и адаптирована.

Думаю, лучше бы сослались на них. Зачем изобретать велосипед?

5 часов назад, che0 сказал:

Хуже! Если детерминизм = истина, то выбор -- иллюзорен.

Это я имел в виду, к сожалению. И я уже говорил, что детерминизм -- наиболее логичный и удобный ответ на все вопросы. Только вот, добавлю, что тогда делать с квантовой неопределенностью? Она -- фэйк, заблуждение? Она является неопределенностью только по той причине, что сейчас наука недостаточно развита, чтобы ее просчитать? Или же таки есть эта квантовая неопределенность? Более правдоподобным выглядела бы версия, что неопределенность эта станет вполне предсказуемой через какое-то время, когда люди разработают более совершенное оборудование.

 

В целом же, все это тлен. Если новых концепций не разрабатывать, то выходит сплошное топтание на месте, г-да "пикейные жилеты".

[Евгений Вильдгрубе]

3 часа назад, Sayal сказал:

Я же определил тебя в группу "Бздил", старый друг-философ.

Тут очепяточка закралась мне в мозг . Следует читать "Отцы".  Что в принципе не нарушает конструкцияю.,тк "отцы" происходят от "бздил", эволюционируют.

.......................

И воще, пацаны, так прикольно : чё вы так пугаетесь ?! Да, всё прописано . ..но не для вашего чтения. Вы как были "вершителями судеб" - так и остаётесь. И никто и никогда не узнает вашу "тайну", не сможет ни повлиять, ни изменить, ни перенаправить... Фигня это всё, не заморачивайтесь. Сказать Да и сказать НЕТ в этом случае совершенно ничего не решает... просто - предписано и всё.

[cher]

05.11.2021 в 17:06, Sayal сказал:

05.11.2021 в 11:51, Леонид Санталов сказал:

Вряд ли, религия не имеет метода познать Абсолют.

 Вот что есть из философии, а не религии, к примеру:

1. Уверен ,что "религия" тоже так думает о "науке".  А противопоставление возникло среди вас, верующих( хотя бы,что

2. философия это наука, без подтверждения каким -либо экспириментальным  бразом , кроме отрицательных ) 

3. Верующих в абсурд того, что "разум" должен "изменить мир к лучшему".. как ему, разуму покажется.

1. Ерунда:

в религии не думают: там веруют.

2. Да:

наука о мышлении и его цели. 

3. А иного способа и нет. 

Упование, скажем, на бога - по меньшей мере не разумно.

А фанатичное - и вовсе безрассудно.

 

[Евгений Вильдгрубе]

1 час назад, cher сказал:

1. Ерунда:

в религии не думают: там веруют.

2. Да:

наука о мышлении и его цели. 

3. А иного способа и нет. 

Упование, скажем, на бога - по меньшей мере не разумно.

А фанатичное - и вовсе безрассудно.

 

Ну, у тебе Черий есть собственная религия и  персональная вера.... блажен кто верует, АА-а-а-аминь !

[Жирный Т]

15 часов назад, che0 сказал:

выбирать: каким станет Будущее в результате моего выбора.

   Посмотри на картинку с верблюдами.  Только внимательно.... Посмотрел? А теперь две минуты выбери "не думать о верблюде".

 Это легкое задание, его можно выполнить. Но если твоей жизни что-то угрожает, что ты не сможешь не думать об опасности. Т.е. ты не можешь управлять своими мыслями. Поступки - это осмысленные действия, следовательно, управлять своими поступками ты тоже не можешь.

[che0]

11 часов назад, Покой сказал:

детерминизм -- наиболее логичный и удобный ответ на все вопросы.

Такое суждение представляется логичным, если в качестве натурфилософской основы  мировоззрения принять Классическую Механку, как это принял Лаплас. При этом игнрируются и Термодинамика и  Теория Поля. Что же касается Квантовой Механики, то она воспринимается в совешенно извращённой форме.

[Леонид Санталов]

3 часа назад, cher сказал:

1. Ерунда:

в религии не думают: там веруют.

2. Да:

наука о мышлении и его цели. 

3. А иного способа и нет. 

Упование, скажем, на бога - по меньшей мере не разумно.

А фанатичное - и вовсе безрассудно.

 

Согласен. См. последнее про религию, отвечал  фанату Фёдору.

 

ЛАС, 7 Ноябрь, 2021 - 10:16, ссылка

КЛАССОВАЯ МЕРЗОСТЬ И ВСЕОБЩИЙ ТРУД ПРИ ГУМАНИЗМЕ 

fed, 7 Ноябрь, 2021 - 08:01, ссылка

О социализме

Основные черты социализма - это преобладание класса саттва - творцов, созидателей, гениев.

2. Развитие общества идет в соответствии с философским учением. Первостепенная роль идеологии. Примерно, как было в советское время.

ЛАС

 Социализм дает свободу творцам , т.к. сам социализм есть творчество народных масс (Ленин). Но условия для творчества ограничены  материальными возможностями, ИДЕТ  СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС СТАНОВЛЕНИЯ ГУМАНИЗМА ( Послание россиянам от умного еврея Жванецкого, который пересмотрел свою оценку СССР).  В гуманизме (после социализма)  господствует свободное время и на его основе  ВСЕОБЩИЙ ТРУД ( наука, искусство, культура....)т.е. господствует творчество по существу, т.к. в большинстве люди достигнут диалектического, разумного мышления. Этот вывод  сделал еще величайший ученый Б. Поршнев " О начале человеческой истории", где открыл первый общеисторический закон- закон ускорения истории.

fed,

В капиталистическом обществе нет определяющей идеологии. Тем не менее в развитых капстранах количество людей класса саттва растет.

Вид собственности не играет ведущей роли, главное - уровень сознания. Разумный человек и при частной собственности будет достигать больших результатов и работать на общее благо. Примеров тут много.

С учетом, что это классовое общество, где цель не гуманизм, а прибыль. 

Основной экономический закон капитализма: закон прибавочной стоимости, отражает цель и средства  капиталистического способа производства. Целью является получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда. Широко известный тезис Маркса: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12,770] 

Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978.

 По закону классовых отношений (закон суммы эксплуатации) творчество в классовом обществе . в лучшем случае возможно для  20 % - класса собственников. Другие 80% отчуждены  не только от политики, экономики, но и от себя самого (превращены в животных по Марксу). Пример последних выборов в России и все последние 30 лет. Вот этих примеров, согласен 

Примеров тут много.

ЛАС, 7 Ноябрь, 2021 - 10:22, ссылка

 

fed, 7 Ноябрь, 2021 - 08:10, ссылка

ЛАС,: наука не смогла объяснить дух и душу.

fed,

Восточная философия объяснила это тысячи лет назад. И успешно применяла знания на практике.

ЛАС

Это не наука, т.к. научное мышление  в понятиях. Это религия, т.к. здесь мышление в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ.  Восточная философия к философии по существу не относится (Гегель  "Лекции по истории философии").

[Покой]

1 час назад, che0 сказал:

Что же касается Квантовой Механики, то она воспринимается в совешенно извращённой форме.

Как объясняют, так и воспринимается. 

1 час назад, che0 сказал:

При этом игнрируются и Термодинамика и  Теория Поля

Так в итоге, как должен выглядеть детерминизм с учетом всех составляющих? Термодинамика и теория поля предполагают, что мир не построен на строгих закономерностях и причинно-следственных связях? 

[che0]

33 минуты назад, Покой сказал:

2 часа назад, che0 сказал:

Что же касается Квантовой Механики, то она воспринимается в совешенно извращённой форме.

Как объясняют, так и воспринимается. 

"Объяснений" КМ генерируется множество, на любой вкус. А, как говорится, свинья грязь найдёт...