Философия - бесполезная наука.

[Жирный Т]

В дебатах на тему "теология - наука?" между популяризаторами науки и служителями культа произошел такой диалог:

- "зачем теологам какое-то дорогое оборудование и кабинеты? - Пусть сидят себе в своих квартирках, и на старых печатных машинках развивают свою псевдонауку"

Философ возмутился такой постановке вопроса, мол, "мы так договориться можем до того, что не нужны и факультеты философии".

 

 Я подумал, а, собственно, - почему бы и не да? - На кой черт нужна сейчас философия кроме как троллить религию? Раньше, во времена, когда естественные науки не существовали, философия была наукой, пытавшейся ответить на вопросы естествознания. Сейчас все в окружающем нас мире изучают специализированные науки - от физики до социологии. Философия - это рудимент среди наук. Финансирование философских факультетов - выбрасывание денег. Введение непрофильных курсов в учебных заведениях - трата времени студентов на изучение бесполезной информации. Какая разница что там думали основатели философских школ, если они жили во времена, когда естественных наук не существовало? - Они все ошибались, это очевидно. Да, они были прекрасными мыслителями, но их труды - это фантазии, выдумки, попытки приплести сверхъестественное туда, где этому сегодня нет места. 

 

Хотелось бы услышать аргументированные возражения людей, имеющих хотя бы диплом философа.

[Пепел]

20 минут назад, Жирный Т сказал:

....во времена, когда естественные науки не существовали, философия была наукой, пытавшейся ответить на вопросы естествознания. Сейчас все в окружающем нас мире изучают специализированные науки - от физики до социологии. ...

Всем наукам нужны научные определения-без них никак. Философия же такие определения "изготавливает".

21 минуту назад, Жирный Т сказал:

Какая разница что там думали основатели философских школ, если они жили во времена, когда естественных наук не существовало? - Они все ошибались, это очевидно.

Тогда давайте сразу историю похерим.
Какая разница где и как жили предки-они все равно уже мертвы да и туалетной бумаги у них не было. Отстой же!

23 минуты назад, Жирный Т сказал:

Да, они были прекрасными мыслителями, но их труды - это фантазии, выдумки, попытки приплести сверхъестественное туда, где этому сегодня нет места. 

А почему только "сверхъестественное" ? 
Материализм еще древние греки забацали.
И именно благодаря материалистическому течению в философии мы сейчас на кнопочки нажимаем, вместо того, чтобы копать навоз деревянной лопатой.

25 минут назад, Жирный Т сказал:

...имеющих хотя бы диплом философа.

А без бумажки думать воспрещается?

[Iguana]

36 минут назад, Жирный Т сказал:

Хотелось бы услышать аргументированные возражения людей, имеющих хотя бы диплом философа.

Во-первых, не поверю, что человек, имеющий диплом философа, отыщется на этом форуме.

Во-вторых, что бы вы ни думали о бесполезности философии, государство не прекратит финансирование по соображениям престижа, ведь в Европе и Америке не прекращают и философски факультеты не ликвидируют? А у нас, в России - был опыт, незадолго до революции...Институт философии РАH  не так давно проводил даже открытый конкурс работе на тему о пользе философии, кому интересно, сможет найти на официальном сайте, там же есть ссылки на работы, получившие премии.

 

[REMO]

а с какой целью вы интересуетесь и сколько вам лет? 

[che0]

За дача философии -- составить цельное мировоззрение изфрагментов, которыми являются отдельные научне дисциплины.

Чё не ясно?

[Жирный Т]

23 минуты назад, Пепел сказал:

нужны научные определения

  Это удел лингвистики.

 

24 минуты назад, Пепел сказал:

давайте сразу историю похерим

это не аргумент. История нужна как минимум в политических и идеологических целях. 

28 минут назад, Пепел сказал:

А почему только "сверхъестественное" ?

да потому что все философские идеи о человеке как организме, о человеческих взаимоотношениях - экстраполируются в религию

30 минут назад, Пепел сказал:

благодаря материалистическому течению в философии мы сейчас на кнопочки нажимаем

   например?

31 минуту назад, Anffaelledig сказал:

По каким критериям вы определяете для себя полезной ли является информация или нет ?

по себе. Она мне ничего не дала. 

32 минуты назад, Anffaelledig сказал:

Так же как и физики

 Те ошибки, которые делали физики, существуют как исторические факты, а не как предметы для исследований. Поэтому изучать философские трактаты как памятники истории - это пожалуйста. А изучать их как источник какой-то там мудрости - пустая трата времени.

21 минуту назад, Iguana сказал:

в Европе и Америке не прекращают и философски факультеты не ликвидируют

более того, там еще и теологию наукой называют, и дипломы по теологии выдают в ВУЗах.

 

 

22 минуты назад, REMO сказал:

с какой целью вы интересуетесь и сколько вам лет? 

мне шесть лет, но даже в таком возрасте, я понимаю, что переход на обсуждение личности собеседника - это неуважение к самому себе.

[Жирный Т]

16 минут назад, che0 сказал:

составить цельное мировоззрение изфрагментов, которыми являются отдельные научне дисциплины.

   Какая чушь. Мировоззрение формируется независимо от существования философии как науки. Мировоззрение есть у каждого человека, даже у того, кто ни разу не слышал о философии, даже у ребенка только-только научившегося говорить.

[Жирный Т]

1 минуту назад, Anffaelledig сказал:

общий критический подход к познанию всего сущего

нет такого подхода. Есть отдельные науки, которые отвечают на конкретные вопросы, а познавать "сущее" сразу все целиком невозможно, да и незачем.

2 минуты назад, Anffaelledig сказал:

система образования в которую вы предопределенным образом пришли, а не философия

  а это в контексте данной темы одно и тоже. Для чего философия нужна как наука? - Нет ответа.

Как учебная дисциплина? - Тем более нет ответа. 

[Пепел]

5 минут назад, Жирный Т сказал:

  Это удел лингвистики.

Лингвистика изучает язык как явление.
А вот определить значение терминов: ширина, способность, сила, понятие, способность, инивид, целое и дт. без которых никакая наука невозможна-это дело философии.

8 минут назад, Жирный Т сказал:

это не аргумент. История нужна как минимум в политических и идеологических целях. 

Для политики/идеологии хватит журалистов.

9 минут назад, Жирный Т сказал:

все философские идеи о человеке как организме, о человеческих взаимоотношениях - экстраполируются в религию

Это не так. 
Еще в 7 веке до нашей эры греческие философы посылали религию лесом и обьясняли мир вполне себе материально.

12 минут назад, Жирный Т сказал:

например?

Навскиду: Дидро, Вольтер, Руссо.
Благодаря сформулированным ими идеям удалось закопать феодализм и сделать огромный скачок в развитии Европы (а потом и всего мира).

[Жирный Т]

4 минуты назад, Anffaelledig сказал:

Философия задаёт вопросы, а остальные науки пытаются ответить на эти вопросы.

ну, вопросы задает не философия, а любопытство человеческое. Философия давала ответы на сначала на эти вопросы (до тех пор, пока конкретные науки ни дали ответы подкрепленные доказательствами). И вот тогда философия стала не нужна.

[Пепел]

9 минут назад, Жирный Т сказал:

 Мировоззрение есть у каждого человека, даже у того, кто ни разу не слышал о философии, даже у ребенка только-только научившегося говорить.

Оно есть, но оно неполное. 
 

[Пепел]

2 минуты назад, Жирный Т сказал:

И вот тогда философия стала не нужна.

Наука и научное знание не константа.
Она все время проверяет саму себя и развивается.
Старые теории отходят в утиль, взаимен им появляются новые-более точно описывающие реальность.
И тут без философии никуда.

[Жирный Т]

2 минуты назад, Пепел сказал:

определить значение терминов: ширина, способность, сила, понятие, способность, инивид, целое и дт. без которых никакая наука невозможна-это дело философии.

вообще-то с этим справляется толковый словарь. 

2 минуты назад, Пепел сказал:

Для политики/идеологии хватит журалистов.

 на чем им пропаганду основывать... История - прекрасное основание.

3 минуты назад, Пепел сказал:

в 7 веке до нашей эры греческие философы посылали религию лесом и обьясняли мир вполне себе материально.

 да, что-то объясняли (ПРЕДПОЛАГАЛИ), и вращение Земли вокруг Солнца, и атомарную структуру. Только сейчас это зачем? Это история. 

 

6 минут назад, Пепел сказал:

Благодаря сформулированным ими идеям удалось закопать феодализм

 Возможно. Но нам сейчас не нужно закапывать феодализм, у нас есть конвенция о защите прав человека, и в некоторых странах она даже работает.

[che0]

26 минут назад, Жирный Т сказал:

философские идеи о человеке как организме, о человеческих взаимоотношениях - экстраполируются в религию

Все кулинарные изыски экстраполируются в говно!

Так, что все достижения нутриологии, гастрономии, диетики -- это о говне?

[Жирный Т]

4 минуты назад, Пепел сказал:

Оно есть, но оно неполное. 

а у кого оно полное?)) Главное, что мировоззрение может существовать без философии

2 минуты назад, che0 сказал:

Все кулинарные изыски экстраполируются в говно!

Так, что все достижения нутриологии, гастрономии, диетики -- это о говне?

  А вы что сейчас пытаетесь доказать? - что философы не приплетали бога в свои ошибочные картины мира?

[Пепел]

1 минуту назад, Жирный Т сказал:

вообще-то с этим справляется толковый словарь. 

Толковые словари кто-то составляет. Или это не очевидно?

2 минуты назад, Жирный Т сказал:

на чем им пропаганду основывать... История - прекрасное основание.

Как всегда. На заказах собственника данного СМИ.

3 минуты назад, Жирный Т сказал:

 да, что-то объясняли (ПРЕДПОЛАГАЛИ), и вращение Земли вокруг Солнца, и атомарную структуру. Только сейчас это зачем? Это история. 

Т.е. все-таки историю предлагает похерить? В том числе и историю науки?

4 минуты назад, Жирный Т сказал:

...нам сейчас не нужно закапывать феодализм, у нас есть конвенция о защите прав человека, и в некоторых странах она даже работает.

Нам сейчас надо закапывать уже закопавший феодализм капитализм. И здесь снова без философии-никуда.

[Жирный Т]

7 минут назад, Пепел сказал:

Она все время проверяет саму себя и развивается.
Старые теории отходят в утиль, взаимен им появляются новые-более точно описывающие реальность.

 Философия не развивается. Там нечему сейчас развиваться. 

[Пепел]

4 минуты назад, Жирный Т сказал:

а у кого оно полное?))

У опытного и образованного человека оно боле полное, чем у необразованного ребенка. 
А абсолютно полного быть не может -это вам обьяснит та же материалистическая философия (и более никто).

6 минут назад, Жирный Т сказал:

 мировоззрение может существовать без философии

А принимать пищу можно и без столовых приборов. Но не всю же жизнь фаст-фудом пробавляться.

[che0]

33 минуты назад, Жирный Т сказал:

Те ошибки, которые делали физики, существуют как исторические факты, а не как предметы для исследований. Поэтому изучать философские трактаты как памятники истории - это пожалуйста. А изучать их как источник какой-то там мудрости - пустая трата времени.

В накопленном опыте каждый находит то, что ищет.

Для одного ошибки предшественников -- только повод для самоутверждения.

А для меня, например, это детали машины именуемой "Метод проб и ошибок" -- единственного механизма производящего Знания.

[Пепел]

2 минуты назад, Жирный Т сказал:

 Философия не развивается. Там нечему сейчас развиваться. 

Сейчас вы транслируете религиозное убеждение, близкое к индуизму. Ничто не происходит-все вертится по кругу.
И так отринув философию вы попали в лапы религ. мировоззрения.

[Жирный Т]

1 минуту назад, Пепел сказал:

Толковые словари кто-то составляет. Или это не очевидно?

  Лингвисты (филологи), но не философы.

3 минуты назад, Пепел сказал:

Т.е. все-таки историю предлагает похерить? В том числе и историю науки?

это вы предлагаете

6 минут назад, Пепел сказал:

надо закапывать уже закопавший феодализм капитализм.

 и как тут поможет философия? Чем? Пример?

[Пепел]

5 минут назад, Жирный Т сказал:

 Философия не развивается. Там нечему сейчас развиваться. 

Это не так.
Расширение знания и изменения в обществе должны как-то описываться и систематизироваться. Снова без философии-никуда.