Почему бытует мнение,что инвалиды по психике-якобы не несут пользу обществу?

[Самурай.]

Если внимательно пробежаться по просторам интернета-то среди постов и комментариев,часто бытуют мнения,что якобы инвалиды по психике,не несут пользу общества,и что якобы инвалиды по психике-бесполезны и неэффективны для общества.И якобы поэтому,общество от таких людей должно избавляться,если убивать их нельзя-значит якобы необходимо стараться,как можно более максимально,отдалить от общества,всех психов,и даже стерилизовать их-чтоб они не плодились...

Только остается открытым вопрос:чем они бесполезны для общества и почему???

Пройдемся по наиболее распространенным аргументам людей,выступающим за мнение,о бесполезности для общества психических инвалидов:

1)Многие сторонники мнения об "бесполезности для общества",таких людей,ссылается на то,что якобы чем больше психических инвалидов-тем больше якобы уходит налогов из доходов людей и общества,на пенсии и социальные гарантии таких людей.Однако,если размышлять объективно,с арифметической и экономической точки зрения,то даже из средней зарплаты,размером в 40-50 тысяч рублей, вычесть налог в размере 13%-то сумма этого налога,будет меньше 10000 рублей.И не весь налог из зарплаты идет на социальную поддержку инвалидов-а меньше половины.Пусть будет от силы,тысячи 2-3.И если 2-3 тысячи рублей,разделить на количество всех инвалидов в России-то на каждого из инвалидов,из зарплаты человека уходят копейки,из-за которых-даже глупо заморачиваться...Намного больше наших налогов,уходит на зажравшихся чиновников-наживающихся на народе, и гребущих себе миллионы долларов лопатой.

2)Часто бытуют мотивы,что чем больше инвалидов по психике-тем больше нагрузки на общество.Однако если разобраться объективно-то это всего лишь стереотип общества.Ведь многие инвалиды,могут трудиться,либо официально,либо неофициально-если в справке МСЭ они считаются нетрудоспособны...Если и они бездельничают-то зачастую по вине того же общества:часто работодатели стараются не брать их к себе на работу,даже и не направив на медкомиссию.Если бы все работодатели брали себе на работу,всех трудоспособных инвалидов-то и нагрузки на общество было бы меньше...А для инвалидов 2 группы,которые могут трудиться неофициально-таким нужно увеличивать количество специальных рабочих мест с особенными условиями,но это уже прерогатива не только общества-но и государства.

3)Не все инвалиды по психике опасны для окружающих.Немало и таких-кто намного безобиднее,официально здоровых людей.Более того:бывают и психи,добрее и честнее здоровых людей.

4)Про рождение больных\здоровых детей у больных родителей-мы уже обсуждали в моем предыдущем посте.

А вы как думаете:стоит ли вообще считать инвалидов по психике,людьми бесполезными для общества???И почему???

 

[Karanya]

1 час назад, Самурай. сказал:

 

А вы как думаете:стоит ли вообще считать инвалидов по психике,людьми бесполезными для общества???И почему???

 

есть такое. бесполезны, но и безвредны...а это не маловажно.

[Виктор Егоров]

1 час назад, Самурай. сказал:

А вы как думаете:стоит ли вообще считать инвалидов по психике,людьми бесполезными для общества???И почему???

Для меня это люди, только они сами не в состоянии о себе позаботиться, как и многие обычные инвалиды. Считаю, общество должно заботиться о них. Не должно отгораживаться и пытаться социализировать их в общество. Потому что никто не гарантирует, что я или кто-то из нас, завтра не поедет кукухой и не станет инвалидом неспособным даже самостоятельно подтереться.

[Самурай.]

5 минут назад, Виктор Егоров сказал:

Для меня это люди, только они сами не в состоянии о себе позаботиться, как и многие обычные инвалиды. Считаю, общество должно заботиться о них. Не должно отгораживаться и пытаться социализировать их в общество. Потому что никто не гарантирует, что я или кто-то из нас, завтра не поедет кукухой и не станет инвалидом неспособным даже самостоятельно подтереться.

Согласен.

[lost_life]

"Польза для общества" - это совковый стереотип.

 

При капитализме можно быть абсолютно бесполезным для общества и вполне себе нормально жить. 

[Zora]

5 часов назад, Самурай. сказал:

Если внимательно пробежаться по просторам интернета-то среди постов и комментариев,часто бытуют мнения,что якобы инвалиды по психике,не несут пользу общества,и что якобы инвалиды по психике-бесполезны и неэффективны для общества.

Это не правда, совсем не часто встречается такое мнение. Надо постараться, чтобы найти такое мнение. Но если очень внимательно искать, обращать пристальное внимание, то вы увидите такие мнения, конечно. Но редкие и не стандартные мнения в общем-то даже не стоят обсуждения. 

 

В противовес есть очень распространенное высказывание, что все самое прекрасное и интересное в мире сделано психически ненормальными, а здоровые почти не вносят вклад в историю.

Да и нельзя отрицать факты, что бывали гении среди псих-больных, награжденные нобелевской премией за свои научные  открытия. Были творческие люди, творившие прекрасную музыку, стихи, рассказы, картины.

 

5 часов назад, Самурай. сказал:

якобы чем больше психических инвалидов-тем больше якобы уходит налогов из доходов людей и общества,на пенсии и социальные гарантии таких людей

Это вообще не про бесполезность, а про зависимость от поддержки и помощи общества. Зависимый может быть полезным, независимый может быть бесполезным. Не взаимосвязано.

[Самурай.]

9 минут назад, Zora сказал:

Это не правда, совсем не часто встречается такое мнение. Надо постараться, чтобы найти такое мнение. Но если очень внимательно искать, обращать пристальное внимание, то вы увидите такие мнения, конечно. Но редкие и не стандартные мнения в общем-то даже не стоят обсуждения. 

 

В противовес есть очень распространенное высказывание, что все самое прекрасное и интересное в мире сделано психически ненормальными, а здоровые почти не вносят вклад в историю.

Да и нельзя отрицать факты, что бывали гении среди псих-больных, награжденные нобелевской премией за свои научные  открытия. Были творческие люди, творившие прекрасную музыку, стихи, рассказы, картины.

 

 

Согласен с Вами.Ведь вроде страдал психическими заболеваниями,и Михаил Юрьевич Лермонтов-великий русский писатель и поэт,написавший произведения:Бородино,Герой нашего времени,Маскарад, и так далее...

Кроме того-страдал психическими заболеваниями,и другой писатель-Николай Васильевич Гоголь,написавший такие произведения,как :Вий,Ночь перед Рождеством,Майская ночь,и так далее...

[crisis2019]

5 часов назад, Виктор Егоров сказал:

Не должно отгораживаться и пытаться социализировать их в общество

должно пытаться социализировать? или не должно?

1 час назад, Самурай. сказал:

Ведь вроде страдал психическими заболеваниями,и Михаил Юрьевич Лермонтов-великий русский писатель и поэт,написавший произведения:Бородино,Герой нашего времени,Маскарад, и так далее...

а у него что было, кроме нарциссизма?

 

Психически нездоровых 80%. Полностью здоровых около 5%, остальные - е.анутые в разной степени тяжести. И это мнение психиатров. Процентовки разные, но большинство нездоровы.

[Solnzeklesh]

7 часов назад, Самурай. сказал:

вы как думаете:стоит ли вообще считать инвалидов по психике,людьми бесполезными для общества???И почему???

У кого есть инвалиды в семье , тот наверняка про пользу обществу не думает . 
Если к тому они были ещё пару лет назад дееспособны и нормальны . Но тут вот болезнь , ииии вот , инвалидность различная .

 

Это как был человек нужным , а потом уже не человек ( для общества). Списали.

 

Инвалиды обществу нужны .

Обществу нужно проявлять заботу о ближнем .

В этом смягчение его жестких требований и условий .

А люди , как члены общества , станут более терпимыми и обходительными с другими людьми . 

[Самурай.]

9 минут назад, Solnzeklesh сказал:

У кого есть инвалиды в семье , тот наверняка про пользу обществу не думает . 
Если к тому они были ещё пару лет назад дееспособны и нормальны . Но тут вот болезнь , ииии вот , инвалидность различная .

 

Это как был человек нужным , а потом уже не человек ( для общества). Списали.

 

Инвалиды обществу нужны .

Обществу нужно проявлять заботу о ближнем .

В этом смягчение его жестких требований и условий .

А люди , как члены общества , станут более терпимыми и обходительными с другими людьми . 

Значит проблема не в инвалидах,а в обществе-как источнике дискриминации...

[Виктор Егоров]

20 минут назад, crisis2019 сказал:

должно пытаться социализировать? или не должно?

Должно.

Это моё мнение. Потому что каждый из нас может оказаться на месте психически больного инвалида. 

Ну или обычного инвалида.

[Самурай.]

21 минуту назад, crisis2019 сказал:

 

а у него что было, кроме нарциссизма?

 

 

Согласно версиям некоторых ученых-он страдал шизофренией...

Но учитывая то что Лермонтов жил в 1814-41 годах,то есть в эпоху императоров Александра Первого и Николая Первого...В те времена,возможно и не знали-что такое шизофрения...

2 минуты назад, Виктор Егоров сказал:

Должно.

Это моё мнение. Потому что каждый из нас может оказаться на месте психически больного инвалида. 

Ну или обычного инвалида.

То что должно-без сомнений...Беда в том,что не все придерживаются такой точки зрения...Видимо потому,что им не дано было еще,оказаться в шкуре инвалидов.

[Solnzeklesh]

2 минуты назад, Самурай. сказал:

Значит проблема не в инвалидах,а в обществе-как источнике дискриминации...

Мы сами частично инвалиды.

И общество отражает нашу проблему 

Так как не можем «обслуживать» свой механизм .

Или мы это неадекватно делаем.

 

 

[Самурай.]

5 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Мы сами частично инвалиды.

И общество отражает нашу проблему 

Так как не можем «обслуживать» свой механизм .

Или мы это неадекватно делаем.

 

 

Рано или поздно,дискриминация инвалидов,должна уйти в прошлое...Ведь человечество оставило в прошлом,и первобытный строй,и рабовладельческий строй,и феодальный строй...Только когда дискриминация уйдет в прошлое-никто не может этого знать...

[Виктор Егоров]

24 минуты назад, Самурай. сказал:

То что должно-без сомнений...Беда в том,что не все придерживаются такой точки зрения...Видимо потому,что им не дано было еще,оказаться в шкуре инвалидов.

Возможно, нужно заниматься просвещением людей в плане психического здоровья. Наверное, даже начиная со школы.

[crisis2019]

15 минут назад, Самурай. сказал:

Рано или поздно,дискриминация инвалидов,должна уйти в прошлое.

это будет тогда, когда общество будет на большую часть состоять из психически здоровых людей, психически здоровый никогда не будет чмырить кого-то, чмырит только существо с расстройством личности, т.е. такой же больной. А пока калек 80-95%, то будет и дискриминация людей по любому поводу.

[Самурай.]

4 минуты назад, crisis2019 сказал:

это будет тогда, когда общество будет на большую часть состоять из психически здоровых людей, психически здоровый никогда не будет чмырить кого-то, чмырит только существо с расстройством личности, т.е. такой же больной. А пока калек 80-95%, то будет и дискриминация людей по любому поводу.

Сейчас наоборот, чаще психи понимают психов-чем здоровые психов...Вероятно Вы имели ввиду про тех кто гнобит инвалидов,то есть про недолюдей...,назвав психами недолюдей...

[crisis2019]

1 минуту назад, Самурай. сказал:

назвав психами недолюдей...

а разве недолюди - это не психи? Нарциссическое р-во личности и пограничное, антисоциалное хоть еще не психоз, но пограничное состояние между неврозом и психозом. Эти люди гнобят всех, кто слабый и они реально вредны и бесполезны для общества. К тому же по новой информации от Нолана, расстройство личности - это диагноз, по которому могут и поовощить немножко в психушке. 

 

По сути существа с нарциссическим и антисоциальным, пограничным р-вом личности - это бессимптомные носители психозов. Других заражают, а сами не палятся.

[Виктор Егоров]

8 минут назад, crisis2019 сказал:

а разве недолюди - это не психи? Нарциссическое р-во личности и пограничное, антисоциалное хоть еще не психоз, но пограничное состояние между неврозом и психозом. Эти люди гнобят всех, кто слабый и они реально вредны и бесполезны для общества. К тому же по новой информации от Нолана, расстройство личности - это диагноз, по которому могут и поовощить немножко в психушке. 

Люди с нарциссическим и диссоциальным расстройством личности могут быть крайне неприятными, судя по описанию этих расстройств в МКБ. Только и нормальные люди могут быть такими. А так как по статистике, нормальных, вроде больше, то получится крайне неприятных личностей много за счёт нормальных людей, а не за счёт людей с расстройствами личности.

 

[Самурай.]

1 час назад, crisis2019 сказал:

а разве недолюди - это не психи? Нарциссическое р-во личности и пограничное, антисоциалное хоть еще не психоз, но пограничное состояние между неврозом и психозом. Эти люди гнобят всех, кто слабый и они реально вредны и бесполезны для общества. К тому же по новой информации от Нолана, расстройство личности - это диагноз, по которому могут и поовощить немножко в психушке. 

 

По сути существа с нарциссическим и антисоциальным, пограничным р-вом личности - это бессимптомные носители психозов. Других заражают, а сами не палятся.

Спасибо.Всё понял...Очень интересный довод,но в целом-справедливый.

1 час назад, Виктор Егоров сказал:

Люди с нарциссическим и диссоциальным расстройством личности могут быть крайне неприятными, судя по описанию этих расстройств в МКБ. Только и нормальные люди могут быть такими. А так как по статистике, нормальных, вроде больше, то получится крайне неприятных личностей много за счёт нормальных людей, а не за счёт людей с расстройствами личности.

 

Конечно спорный вопрос...Или это психологические проблемы...Или патология...Или просто,проблемы с воспитанием.

2 часа назад, Виктор Егоров сказал:

Возможно, нужно заниматься просвещением людей в плане психического здоровья. Наверное, даже начиная со школы.

Вернее,воспитанием по гуманизму...Но с 1 класса школы-может и поздно,лучше начинать с самого садика...

2 часа назад, Solnzeklesh сказал:

Мы сами частично инвалиды.

 

 

 

Как раз в тему,вспоминаю любимую художественную классическую литературу,а именно- всем известную трилогию про мушкетеров,автор Александр Дюма.И в этих трех романах(3 мушкетера,20 лет спустя,и 10 лет спустя)-хватает персонажей,совершающих не совсем адекватные действия.Например:

1)Атос,он же граф де Ла Фер...Повесил на дереве свою бывшую жену-известную всем читателям,как миледи.А причина-клеймо на её плече.

2)Сын Атоса,Рауль-известный читателям как виконт де Бражелон...Покончил жизнь самоубийством из-за безответной любви Луизы Лавальер.

3)Миледи,или леди Винтер,Анна де Бейль...Ей бы думать о своем сыне малолетнем(которому через 20 лет,суждено было стать Мордаунтом)-а не об опасных интригах и мстительных делах,которые и привели к гибели ее саму, и к сиротству её сына-будущего Мордаунта.

4)Мордаунт,сын миледи...Зря он мстил за свою мать-которая сама была главной виновницей его бедствий и сиротства...Достаточно ему было отомстить своему недостойному дядюшке-за то что тот его лишил имения,а потом-отказаться от мщения и жить тихо...

5)Герцог Бекингем старший...Преследовал французскую королеву,Анну Австрийскую,хоть и заведомо было ясно-что она не станет его женой...И в итоге-он поплатился жизнью.

7)Лорд Винтер,он же деверь миледи и дядя Мордаунта...Ну ладно,казнили миледи в результате самосуда,за её злодеяния...Но ее сын то ни в чем не виноват...Лорд Винтер зря отказался от своего племянника,ведь он мог бы в Мордаунта,вырастить и воспитать как своего родного сына,и видеть в нём,не убийцу-а верного защитника и помощника.А так же и верного офицера Карла Первого(английского короля)-а не палача...

8)Фуке,министр короля Людовика 14...Арамис спас его от опалы и ареста-с помощью переворота,посадив на трон брата-близнеца короля,заточив короля в Бастилию...Но Фуке неадекватно восприняв ситуацию, помчался спасать своего врага-короля,и в итоге-поплатился свободой...

 

[Solnzeklesh]

18 часов назад, Самурай. сказал:

Как раз в тему,вспоминаю любимую художественную классическую литературу,а именно- всем известную трилогию про мушкетеров,автор Александр Дюма

Там мне больше всего нравится песня Атоса . 

Вот есть способность вытеснять «травмированную» женскую часть у мужчин на встречающихся женщин .

 

Женился .. а она вот такая плохая , я даже не думал , не гадал . 
 

Напоминает женщин , которые живут всю жизнь в браке и не видят измен мужа .

 

Ощущение , что люди в альтернативных реальностях и в совместной одновременно. 
 

 

21 час назад, Самурай. сказал:

Рано или поздно,дискриминация инвалидов,должна уйти в прошлое...Ведь человечество оставило в прошлом,и первобытный строй,и рабовладельческий строй,и феодальный строй...Только когда дискриминация уйдет в прошлое-никто не может этого знать..

Расчитывать на развитие можно.

А оно притягивает новизной.

И чем больше будет людей , которые понимают новое не как забытое старое , а как неизвестное , тем меньше останется тайн , исключений , искажений и т д 

Что нам собственно и показывают инвалиды -нежелание развиваться и идти в новое ,неизвестное ,без страховки , а точнее просчёта этого неизвестного.

Нам бы Веры…

А Вы как думаете? 

[Самурай.]

25 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Там мне больше всего нравится песня Атоса . 

Вот есть способность вытеснять «травмированную» женскую часть у мужчин на встречающихся женщин .

 

Женился .. а она вот такая плохая , я даже не думал , не гадал . 
 

Напоминает женщин , которые живут всю жизнь в браке и не видят измен мужа .

 

Ощущение , что люди в альтернативных реальностях и в совместной одновременно. 
 

 

 

Да по сути,в трилогии Дюма-все 4 мушкетера были не совсем адекватные:и Атос,и Портос, и Арамис, и Д"Артаньян-если они все лезли на дуэль из-за каждого путяка,рискуя жизнью и проливая кровь,ломая шпаги,несмотря на то что кардинал Ришелье запретил дуэли.

28 минут назад, Solnzeklesh сказал:

 

 

Расчитывать на развитие можно.

А оно притягивает новизной.

И чем больше будет людей , которые понимают новое не как забытое старое , а как неизвестное , тем меньше останется тайн , исключений , искажений и т д 

Что нам собственно и показывают инвалиды -нежелание развиваться и идти в новое ,неизвестное ,без страховки , а точнее просчёта этого неизвестного.

Нам бы Веры…

А Вы как думаете? 

Я затрудняюсь давать прогнозов на этот счет,ведь эта проблема очень сложная...Это трудно даже для профессоров...