Раньше не понимал, что нахожусь в крайне токсичной среде

[omgitsmishenka]

Добрый день, форумчане! Рассказываю о том, как только к 30 годам осознал, что рос и находился всю жизнь в токсичной среде. Понимаю, что мама это святое, очень сложно было поверить, что мать может совершать и негативные поступки. Распишу тут признаки в хронологическом порядке и задам вопрос в самом конце.

 

1. В детстве у меня не было времени гулять с друзьями. В летний период мы всей семьей где-нибудь работали - то растения выращивали (не траву, а обычные огурцы, помидоры и подобные вещи. Мать до сих выращивает это дело в промышленных масштабах, бизнес у нее такой). Круглый год меня и моих старших братьев заставляли работать, не помню, чтобы я просто гулял с ребятами. Ничего страшного.

 

2. Отец уходил много раз, но однажды ушел насовсем. Через много лет мы с ним случайно сталкивались, он был очень рад. А потом его не стало. Мне было его жалко, но все равно как-то не близок он моему сердцу. Теперь понимаю, что с такой женщиной хрен кто проживет.

 

3. Я всегда хотел в IT, но мне упорно вдалбливали, что я гуманитарий, что мне туда не стоит. В итоге я проработал учителем пять лет, был завучем, ушел оттуда, и теперь работаю в "околоайтишником", не жалею.

 

4. Живу с девушкой, девушка к моей матери относилась нейтрально, она у меня сама по себе тихая. Мать ожидала, что моя девушка будет прыгать от радости при виде нее, эти ожидания не оправдались. Долгая история, но теперь мать люто ненавидит мою девушку, может иногда приехать к нам и "буллить" ее, пока меня нет дома. Разговаривать с матерью бесполезно - "неблагодарный", "я на тебя всю жизнь положила", "у меня рак, а ты вот так. привел в дом неизвестно кого, а мать ненавидишь". Ну, тут спорно - дом чисто мой, сам накопил на первоначальный, сам выплачиваю ипотеку. Родительский дом покинул еще в 17 лет. У меня, как и у матери, тоже опухоль, но я просто работаю и пытаюсь наслаждаться жизнью.

 

5. У меня два брата, но всегда обо всем подряд пишет и звонит именно мне. Не знаю почему. Старший максимально абстрагировался от матери и на расстоянии он всегда хороший, а меня можно всегда достать просьбами типа "я заказала кое-что на твое имя, сходи на почту, забери и привези мне", "сходи в садовый магазин на другом конце города и купи мне там кое-что, а потом привезешь". А я работаю до семи вечера, а потом долго добираюсь домой, чтобы поужинать и побыть с девушкой. Мои планы никогда не имеют значения.

 

Теперь я начал понимать, что в детстве не все вокруг были "такими плохими", просто мать так считала, а я видел то, что видела она. Понял, что отец уходил из семьи не просто так, что сестра матери не ладит с ней тоже не просто так. Я постарался максимально абстрагироваться от матери - отключил уведомления от нее, не рассказываю ей о своих новостях, но иногда приходится все же общаться с ней. Понимаю, что поступаю ужасно, игнорируя мать, но мне моя жизнь важнее, она все-таки больная пожилая женщина, которая дала мне все, что у меня есть, но надо и границы знать. Каждый раз, когда разговариваю с ней, прям чувствую, как повышается напряжение.

 

Так вот, вопрос. Что такого случается с людьми, что все вокруг становятся врагами или потенциальными врагами? Относится ли это к понятию токсичности? Такие признаки обычно наблюдаются у несчастных бабушек, но мать всегда была такой. Нормально ли чувствовать вину за попытку обеспечить жизнь себя и своей семьи спокойной атмосферой?

[Sfera_kms]

13 минут назад, omgitsmishenka сказал:

Что такого случается с людьми, что все вокруг становятся врагами или потенциальными врагами? Относится ли это к понятию токсичности?

Это только Ваше восприятие. Вы уверены, что оно - верное?

Простые примеры.

Ребенок узнал вкус лимонада, пироженного и мороженного. Была бы его воля, он бы тока ими и питался. Но родили, гады, сволочи(список продолжить можно) - не дают! Редиски они, лишали ребенка радости! Ребенок вырастит и .. возможно - поймет, что - не так все и плохо, что родители - делали правильно.

Потом прошли годы, Ребенок - уже подросток. и вот - первая любовь. Само собой, подросток считает, что это - чудо! Что никогда и ни за что этого не было до него, не происходит сейчас, и не повторится ни с кем и ни у кого! А родители .. знающие и видящие кое-что, ставят палки в колеса. Редиски. Поймет ли их подросток, когда вырастет и у него самого будут дети? Возможно.

Попытайтесь понять - чем было вызвано такое поведение? Чем обосновано? Что стояло за теми или иными поступками, словами, запретами. Если поймете, то .. не будет не злости, не обиды. Когда понимаешь - почему, то как можно обижаться?

Но главное - не в этом. 

Проанализировав и поняв.. некоторые вещи - что вы сделаете такого, чтобы ни Ваши дети, ни Ваше окружение, не сказали в будущем - боже, как же токсично то все было.

Я думаю, Вы помните слова:"...мне часто приходится делать людям больно, чтобы потом им было хорошо"(с)

Но пока, судя по стартопику, Вы еще не готовы к Осознанию.

."Очень часто и очень многое все является не таким, каким кажется"(с)

[Veta]

6 минут назад, Sfera_kms сказал:

Но пока, судя по стартопику, Вы еще не готовы к Осознанию.

А когда, по вашему мнению, люди готовы к осознанию?
Когда принимают с благодарностью навязанный им образ жизни?
Люди разные и хотят обустроить свою личную жизнь не так как видят родители, а так как видят они сами.

 

И да, примеры  ваши были некорректными, детство и пубертат не равны взрослой, сознательной жизни.

27 минут назад, omgitsmishenka сказал:

Относится ли это к понятию токсичности?

Да. Ваша мать токсичный человек.

[Sfera_kms]

4 минуты назад, Veta сказал:

А когда, по вашему мнению, люди готовы к осознанию?

Так вроде говорил про это:

13 минут назад, Sfera_kms сказал:

Попытайтесь понять - чем было вызвано такое поведение? Чем обосновано? Что стояло за теми или иными поступками, словами, запретами.

 

13 минут назад, Sfera_kms сказал:

Но главное - не в этом. 

Проанализировав и поняв.. некоторые вещи - что вы сделаете такого, чтобы ни Ваши дети, ни Ваше окружение, не сказали в будущем - боже, как же токсично то все было.

 

[Veta]

Только что, Sfera_kms сказал:

Так вроде говорил про это:

 

 

То есть, по остальным пунктам возражений не будет?

[Sfera_kms]

5 минут назад, Veta сказал:

Люди разные и хотят обустроить свою личную жизнь не так как видят родители, а так как видят они сами.

А Вы уверены, что люди видят то, что произошло на самом деле?!

Есть интересный фильм, наш, российский - "Игра"(2018). Там главный герой, когда понял, что все вокруг .. немного не так .. возмутился, взорвался, пытался дров наломать, но ..

Кто видел - поймет.

И если он будет обсуждать свое "видение" - на этапе прозрения(первичного), то будет одно. А если обсуждать на последней стадии - Понимания и Осознания, то совсем другое.

[omgitsmishenka]

Я слишком стар, чтобы пытаться разобраться в том, почему конкретно у меня было такое детство. Я просто пытаюсь понять механизм возникновения токсичности - не от хорошей ведь жизни. И правильно ли я поступаю, игнорируя родного человека ради спокойствия в своей жизни?

[Veta]

6 минут назад, Sfera_kms сказал:

А Вы уверены, что люди видят то, что произошло на самом деле?!

 

Верить нужно фактам, а не измышлизмам.

Ушел отец. Не общается с сестрой. Разбежались дети.

Какое вам ещё нужно доказательство для «осмысления»?

8 минут назад, omgitsmishenka сказал:

Я слишком стар, чтобы пытаться разобраться в том, почему конкретно у меня было такое детство. Я просто пытаюсь понять механизм возникновения токсичности - не от хорошей ведь жизни. И правильно ли я поступаю, игнорируя родного человека ради спокойствия в своей жизни?

Это вам решать.

Разрушать свою жизнь или нет.

[Sfera_kms]

2 минуты назад, Veta сказал:

Верить нужно фактам, а не измышлизмам.

Логично.

3 минуты назад, Veta сказал:

Ушел отец.

Причина в чем? Жена гуляла? Алкоголичка? Или у него проблема возникли, например с криминалом и он, чтобы не подставлять семью, ушел? Ноль информации. Но при этом.

 

46 минут назад, omgitsmishenka сказал:

Отец уходил много раз, но однажды ушел насовсем. Через много лет мы с ним случайно сталкивались, он был очень рад

Отец рад встречи с сыном. Значит - дело было не в сыне. А в чем?! Ну, если кто-то увидел факты, я еще не достиг данного уровня Дзен. И поэтому:

28 минут назад, Sfera_kms сказал:

Попытайтесь понять - чем было вызвано такое поведение? Чем обосновано? Что стояло за теми или иными поступками, словами, запретами

Но .. видимо .. не то.. не то что ожидалось.

Приношу свои глубочайшие извинения, что не оправдал ожидания .. 

Прикольно, что простая фраза:

15 минут назад, omgitsmishenka сказал:

Я просто пытаюсь понять механизм возникновения токсичности

вызывает реакцию:

7 минут назад, Veta сказал:

Это вам решать.

Разрушать свою жизнь или нет.

Вывод - не разбирайся!!!!! разрушишь на фиг! Здорово .. 

[Veta]

11 минут назад, Sfera_kms сказал:

Вывод - не разбирайся!!!!! разрушишь на фиг! Здорово .. 

 

То есть, все сыновья разбежались, сестра с матерью не общается, но автор должен бросить девушку (мама ее немножко ненавидит) и разбираться в чем причина токсичности мамы.

Замечательно.

А что это ему даст?
Он сможет исправить маму и наставить ее на путь любви и счастья?

[Sfera_kms]

2 минуты назад, Veta сказал:

но автор должен бросить девушку (мама ее немножко ненавидит) и разбираться в чем причина токсичности мамы.

Не сможете процитировать мои слова, где я бы это говорил? Особенно то, что выделено жирным шрифтом?

Тут кто-то призывал оперировать фактами, а не измышлениями .. Вот тока я запамятовал, кто же это был .. Хм-м-м .. 

Факты:

47 минут назад, Sfera_kms сказал:

Попытайтесь понять - чем было вызвано такое поведение? Чем обосновано? Что стояло за теми или иными поступками, словами, запретами. Если поймете, то .. не будет не злости, не обиды. Когда понимаешь - почему, то как можно обижаться?

Мне все больше и больше нравятся отдельные собеседники .. 

[omgitsmishenka]

Воу-воу, граждане! Обсуждение начинает обретать агрессивный характер. Пусть каждый остается при своем, я попробую как-нибудь осмыслить ситуацию по вашим комментариям

[5566]

36 минут назад, omgitsmishenka сказал:

Я слишком стар, чтобы пытаться разобраться в том, почему конкретно у меня было такое детство. Я просто пытаюсь понять механизм возникновения токсичности - не от хорошей ведь жизни. И правильно ли я поступаю, игнорируя родного человека ради спокойствия в своей жизни?

Попробую коротко.

У вашей мамы МПР 1 Воля. Это эгоист, абьюзер, тиран, деспот и т.д. Переделать это нельзя.

Соответственно, вы для неё исполнитель. Подай-принеси. Не только вы. Все для неё подай-принеси.

Ваше мнение и ваши желания для неё не существуют.

Так что вы или полностью ставите её в игнор или она будет вами постоянно руководить.

[Yulyly]

1 час назад, omgitsmishenka сказал:

игнорируя родного человека ради спокойствия в своей жизни?

я согласна, что своей жизнью надо заниматься в приоритете, но и матери забывать не нужно.

Подумайте, что вы можете делать для нее и что не будет выходить за ваши границы. Например, раз в неделю будете приезжать к ней в гости, один раз в неделю ходить на почту за ее посылками) И пообщайтесь с братьями, чтоб они какой-то минимальный вклад в это вносили - лишний раз позвонить матери, если далеко живешь / приехать помочь по дому.

Вас много, поэтому можно распределить обязанности. И мама будет чувствовать себя любимой.

Токсичные люди обычно очень несчастные люди. Скорей всего ее жизнь сложилось не так, как она хотела.

 

И свои границы не позволяйте пересекать, буллит девушку - больше не пускаете ее к себе в дом (проговорив, почему). Поначалу будет расстраиваться, но потом привыкнет, что у вас тоже есть своя жизни, свои дела и вы уже взрослый мальчик.

 

П.С. может ей не хватает магния в организме. я начала принимать и нервная система прям успокоилась, купите маме витаминки

[Трас]

2 часа назад, omgitsmishenka сказал:

Каждый раз, когда разговариваю с ней, прям чувствую, как повышается напряжение.

... Нормально ли чувствовать вину за попытку обеспечить жизнь себя и своей семьи спокойной атмосферой?

Напряжение, чувство вины не уйдут сами по себе.

Необходимо разряжать их энергетические источники с помощью психотехник.

 

[Данька]

2 часа назад, omgitsmishenka сказал:

Понимаю, что поступаю ужасно, игнорируя мать

Пообщайся со старшим братом. Он, похоже, сделал правильный выбор, а тебе духу не хватает.

Такие люди, как твоя мама, прекрасно себя чувствуют подальше от родных, как это ни странно. Чем вы будете к ней ближе, тем больше будет её токсичность.

[----]

2 часа назад, omgitsmishenka сказал:

Что такого случается с людьми, что все вокруг становятся врагами или потенциальными врагами? Относится ли это к понятию токсичности?

Возможно это сильная эгоцентричность. От природы сильное эго и наложились травмы, неудачи. Не было поддержки, альтернативных взглядов. В итоге сформировалось то, что сформировалось.

 

Ваша мать, жила в другое время. Современными мерками, её бессмысленно измерять.

[Veta]

1 час назад, omgitsmishenka сказал:

Воу-воу, граждане! Обсуждение начинает обретать агрессивный характер. Пусть каждый остается при своем, я попробую как-нибудь осмыслить ситуацию по вашим комментариям

А вы в курсе, что это агрессия?

[Алина712]

Что такого случается? Жизнь случается. А точнее ее восприятие. Если всех видеть плохими (вы говорите,что мама так считает)то жизнь так и складывается ,,,что запрашиваем-то и получаем ,а тчнее она видит всех с таким посылом…  потом ,ваша мама видимо человек с гиперконтролем-ей нужно все контролировать и чтобы все делали именно так ,как она считает правильным …детство детей в работе, образование тоже вам навязали, отцу тоже было непросто наверное (тяжело жить с женщиной, которая постоянно давит)…и сейчас ваша мама пытается вас контролировать чувством вины…то,что вы неблагодарный , то что она на вас всю жизнь положила… у неё заболевание …ЭТО НЕ ВАША ВИНА!!!!!….уже давно подтверждено что именно негативные эмоции часто являются одной из причин возникновения этого заболевания ….и ни в коем случае вы не должны испытывать вину за желание и попытки жить счастливо и спокойно, иметь счастливую и понимающую семью. Вы имеете право быть счастливым!!!!! 
да,я понимаю -это не просто взять и переключить режим -я счастлив:а мама побоку…но попробуйте немного расставить границы. 
Сначала понять для себя /что вы можете позволять маме по отношению к себе и Вашей девушке, а что нет. И обязательно поговорить с мамой на эту тему. Раз не поймёт, два не поймёт, а вы спокойно ,без ругани просто донесите до неё, что очень  любите ее, но общение именно в таком русле, как раньше, приносит Вам страдание.  Вы ей об этом говорили? Вы живой человек, и имеете право на свои чувства. В этом нет ничего предосудительного. 
мне хочется задать вопрос-какие чувства вообще вызывает у вас общение с мамой? 

Тема «детско-родительских» отношений вообще очень тонкая,,,и  если у Вас и есть желание поисследовать ее ,напишите мне в Л/с. Может моя помощь окажется для Вас полезной. 
 

[Veta]

1 час назад, 5566 сказал:

Так что вы или полностью ставите её в игнор или она будет вами постоянно руководить.

Возможно, это именно то, что автору нужно?

[Александр55]

3 часа назад, omgitsmishenka сказал:

тоже опухоль, но я просто работаю и пытаюсь наслаждаться жизнью

Вот это правильно!

3 часа назад, omgitsmishenka сказал:

Каждый раз, когда разговариваю с ней, прям чувствую, как повышается напряжение

Совсем игнорировать ее нельзя, какое-то внимание уделять надо - это Ваш долг, но постарайтесь личные границы держать незыблемыми. А что она на девушку наезжает? Может быть, говорит, что надо о семье и о детях подумать? Так это и Вас должно касаться.

[Дедя]

5 часов назад, omgitsmishenka сказал:

Что такого случается с людьми, что все вокруг становятся врагами или потенциальными врагами? Относится ли это к понятию токсичности? 

...мать всегда была такой.

Что такого случается? Такие люди просто такими рождаются. С таким набором черт характера. Ваша мать по природе своей деспотичный человек, а Вам просто не повезло у нее родится. Такие люди не обладают тактичностью, склонны постоянно нарушать чужие границы. Что с этим делать? Либо отдалятся, либо твердо ставить их на место, не испытывая угрызений совести. Вот, мать начинает Вам пенять, что Вы такой, что Вы сякой... А Вы нагло отвечайте, что если я такой, так и не приезжай, нам и так хорошо. Начинает давить на жалость, что у нее рак, философски отвечайте, да, все мы смертны, кто-то раньше, кто-то позже... Ну, и все в таком духе... Звонит и дает указание что-то делать? Спокойно отвечайте, что заниматься этим не будете, путь едет сама -- Вам некогда. Начинает выговаривать -- отключайте телефон. То есть нужно начать проявлять твердость, приучать к твердой реакции, а не деликатничать. Деспотичные люди и сами не в состоянии вести себя деликатно и деликатность других не могут понимать...

 

Цитата

Нормально ли чувствовать вину за попытку обеспечить жизнь себя и своей семьи спокойной атмосферой?

Нет, не нормально -- забейте на это чувство! Осознайте, мать просто Вами манипулирует потому, что ей так удобно, комфортно. Вы поддаетесь рулению, так почему Вами не рулить?