Является ли спасение даром или наградой?

[captain]

Классическая религия говорит нам, что спасение это награда за исполнение каких-то законов, заповедей, за соблюдение определенных норм морали.

А какое ваше мнение?
Что об этом говорит учение Нового Завета, из которого и появилось христианство?

[Поребрик]

9 минут назад, captain сказал:

что спасение это награда за исполнение каких-то законов, заповедей, за соблюдение определенных норм морали.

Скорее уж похищение. Если все начинается с абьюзивного пленения в клетку законов и заповедей

[Пепел]

12 минут назад, captain сказал:

А какое ваше мнение?

Халявы не будет.

Или будет, но для всех.

[Karanya]

20 минут назад, captain сказал:

...

праведность книжников и фарисеев тоже имеет значение, и можно надеяться на хорошее место. просто кому то нужна радость, а кому-то печаль.

[captain]

17 минут назад, Поребрик сказал:

Скорее уж похищение. Если все начинается с абьюзивного пленения в клетку законов и заповедей

Что-то сейчас модно стало слово "абьюзивный"...

 

 

 

16 минут назад, Пепел сказал:

Халявы не будет.

Или будет, но для всех.

Она есть для всех. Но нужно поверить. А большинство не может в это поверить.

 

 

 

9 минут назад, Karanya сказал:

праведность книжников и фарисеев тоже имеет значение, и можно надеяться на хорошее место. просто кому то нужна радость, а кому-то печаль.

Что значит тоже? Они реально преследовали исполнение закона.

 

Ну, т.е. вы все-таки видите, что за заслуги (праведность)?

[Арктур]

31 минуту назад, captain сказал:

А какое ваше мнение?

Мое мнение, что попы парили мозг христианам, чтобы хорошо себя вели.

И эти нормы имеют лишь косвенное отношение к тому, зачем мы здесь.

А главное - вся сумма опыта, пройденного не ногами, а сознанием человека.

 

[Karanya]

4 минуты назад, captain сказал:

 

 

Ну, т.е. вы все-таки видите, что за заслуги (праведность)?

награда это суета. и выбор невелик, или учиться наслаждаться плотским, или учиться наслаждаться раем.

[captain]

2 минуты назад, Арктур сказал:

Мое мнение, что попы парили мозг христианам, чтобы хорошо себя вели.

И эти нормы имеют лишь косвенное отношение к тому, зачем мы здесь.

 

Думаю, следующую тему сделать как раз об этом.

4 минуты назад, Karanya сказал:

награда это суета. и выбор невелик, или учиться наслаждаться плотским, или учиться наслаждаться раем.

Какой-то пространный ответ. Мне кажется от философии, а не от сердца.

[Karanya]

4 минуты назад, captain сказал:

Мне кажется от философии, а не от сердца.

конечно, у христиан нет философии, только догмы. 

и все пытаются свои хочушки положить на прокрустово ложе этих догм.

[СветланаСвет]

Ох, ребята, я не знаю. Ничего не знаю. Может знание и соблюдение законов и помогает. Бывает у меня часто - делаю что-то от сердца, что хорошим поступком чувствую, перед собой честным, для кого-то хорошим, и даже не легким выбором - а получается черти что

[captain]

1 минуту назад, Karanya сказал:

конечно, у христиан нет философии, только догмы. 

и все пытаются свои хочушки положить на прокрустово ложе этих догм.

Люди разные бывают. У некоторых только догмы, у некоторых догмы и философия, а других и догмы и философия, и понимание от духа. Но в последнем случае важен еще и приоритет. 

 

Хочушки у человека будут по любому. И простые прямо спрашивают "почему нельзя", а те кто на "догмах" сидят и считают, что нельзя не спрашивают, просто реализуют каким-то извращенным способом.

И верите ли, те кто попроще на свой вопрос, часто получают ответ "почему решил, что нельзя?"

[Karanya]

1 минуту назад, captain сказал:

...

эта тема нужна, чтобы отвлечь разум от глобальных вопросов. дар-не дар, какая разница, если полюбасу будешь в раю?

[Диамантка]

Скорее, спасение от иллюзии, в которой пребывает сознание каждого обычного человека. В таком плане, да, возможно. На счёт Христа: 

 

[Zak3]

Награда, да. Плюшка такая, за следование заповедям. 

[captain]

10 минут назад, Karanya сказал:

эта тема нужна, чтобы отвлечь разум от глобальных вопросов. дар-не дар, какая разница, если полюбасу будешь в раю?

А полюбасу? А что входит в спасение? Только чего-то там в будущем? Не интересно?

 

Кстати, а какие вопросы вы называете глобальными?

14 минут назад, СветланаСвет сказал:

Ох, ребята, я не знаю. Ничего не знаю. Может знание и соблюдение законов и помогает. Бывает у меня часто - делаю что-то от сердца, что хорошим поступком чувствую, перед собой честным, для кого-то хорошим, и даже не легким выбором - а получается черти что

Всегда ли стоит делать то, что "от сердца"?

 

[fannad]

Это своеоразный стимуллятор, имею ввиду учения,для мирного существования человечества. 

[captain]

12 минут назад, Диамантка сказал:

Скорее, спасение от иллюзии, в которой пребывает сознание каждого обычного человека. В таком плане, да, возможно. На счёт Христа: 

 

Хотите сказать, что все что Иисус хотел, это чтобы было меньше жестокости в мире и больше добра?

[Karanya]

4 минуты назад, captain сказал:

А полюбасу? 

если вы чувствуете, что ваше тело *горит* еще при жизни  - в ад попадете, если вам легко по жизни - рай. Эта тема не про будущее. Ну или другой способ. заметьте с какими чувствами живете, и умножьте их на 3 - вот и есть посмертие. 

[СветланаСвет]

4 минуты назад, captain сказал:

 

Всегда ли стоит делать то, что "от сердца"?

 

Вы мне скажите, как Вы думаете?

[captain]

6 минут назад, Zak3 сказал:

Награда, да. Плюшка такая, за следование заповедям. 

Как думаете, Новый завет также говорит?

 

1 минуту назад, fannad сказал:

Это своеоразный стимуллятор, имею ввиду учения,для мирного существования человечества.

Стимулятор? Стимулятор чего?

2 минуты назад, Karanya сказал:

если вы чувствуете, что ваше тело *горит* еще при жизни  - в ад попадете, если вам легко по жизни - рай. Эта тема не про будущее. Ну или другой способ. заметьте с какими чувствами живете, и умножьте их на 3 - вот и есть посмертие. 

Откуда такая философия? Т.е все оптимисты гарантированно счастливчики в будущем?

3 минуты назад, СветланаСвет сказал:

Вы мне скажите, как Вы думаете?

По поводу ваших слов?

[fannad]

Библии

[Karanya]

3 минуты назад, captain сказал:

 

Откуда такая философия? Т.е все оптимисты гарантированно счастливчики в будущем?

 

радость может быть в детстве или с Богом. Но не всем это подходит. Я не радуюсь на фоне общего плачевного состояния Мира. но так надо. чтобы научить человека.