Мое плохое настроение

[koffe]

Очень не хочу сводить всю эту тему к политической ситуации, но раз уж здесь пошел спор, вставлю свои 5 копеек: с чем я не согласна с Лайном - только в одном пункте - что украинцы не сделали нам ничего плохого. Они не белые и пушистые, они тоже играли с огнем, размещая на своей территории натовское вооружение, и доигрались. Они 8 лет убивали своих и наших граждан в отделившихся республиках, притесняли русских (то, что притесняли - знаю не из пропаганды по ТВ, есть мои конкретные знакомые, сбежавшие по этой причине еще в 2014 г.). Но правильным ли было нападение с нашей стороны? Мне кажется, здесь нет правильного ответа, и не стоит его искать.

Во всем остальном я с Лайном согласна полностью! Границы РФ не пересечены никем, реальных угроз пока не было, чтобы проводить мобилизацию. И государство не имеет никакого права без согласия вытаскивать на горячие точки мирных граждан! Это скотство и идиотизм. В операции сомнительных задач и целей должны привлекаться только контрактники - те, кто подписывался на службу добровольно. (Как изначально нам по ТВ и обещали, в очередной раз обещание не сдержали). Это сугубо мое личное мнение!
Касаемо уголовной статьи, спорить не буду - я не юрист, но перед мобилизацией в УК РФ вносили поправки, и за уклонение наказание до 10 лет лишения свободы. Вопрос в том, что считается уклонением: неявка по повестке, которые ты получил под роспись или неявка в военкомат? Или побег и сокрытие после подписания  документов в военкомате? Вроде как то ли второе, то ли третье. Задача первой очереди - это не подписывать получение повестки - это точно. А дальше уже  по ситуации... не знаю.

Согласна, что уехали из страны от страха неизвестности, паники. У самой была паника, хотела уехать. Помешало только то, что была на 9 месяце беременности, и риск осложнений родов при переезде был выше всех остальных опасений.

Согласна, что все же выйти из тюрьмы шанс выше, чем выжить на войне. Что-то в этом есть! Наверное из двух зол я бы тоже выбрала тюрьму. К тому же ведь еще можно постоянно пытаться вытащить человека из тюрьмы всеми правдами и не правдами, а вот с того света никого уже не вытащить. Но это все равно лотерея! В тюрьмах тоже не все выживают, и не все возвращаются здоровыми и адекватными.
Большая просьба не спорить на эту тему здесь больше! Все мы высказались, и я уважаю все точки зрения. Просто тема-то не про войну!...

В 19.03.2023 в 17:35, Кристина2023 сказал:

Ну у вас психолог и целая тема были даже, тут я вам вряд ли помогу .

Любые комментарии и мнения мне в помощь! Все равно спасибо вам.

Психолог чуть ли не вариантом нормы все это считает. Я думаю, что тут человеческий фактор присутствует: сама психолог не особо была в хороших отношениях со своими родителями. Меня же никто не убедит в том, что это нормально!

Вот честное слово: если б я сама лично не столкнулась с такой ситуацией в случае моей сестры и моей дочери, я бы на каждом углу кричала, что это родители виноваты! Но видя по ТВ подобные истории, вот не спешу гнобить родителей! Помимо них, на  ребенка влияет и среда, и наследственность, и многое другое.

Например моя сестра (вот со стороны многое видно, это в своих собственных проблемах очень трудно объективно разобраться), во-первых, переносит на мать обиды на отца. Объективно на отца ей есть, за что обижаться - он ее очень обижал и травмировал в нашем детстве. Мать, если в чем и виновата, то только в том, что не смогла оказать на отца должного влияния - пыталась, но не смогла, не справилась. Она стремилась примирить всех, сохранить мир во всех линиях отношений, где-то прогибалась и т. д. Во-вторых, очень повлиял на сестру круг людей, в который она попала после 25 лет. Это не наш круг! Сильное классовое неравенство, пошла большая трещина на семье. Там ее научили позиции: у кого деньги, тот имеет право на власть, на унижение другого. Вот и скажите мне, что не может быть у родственников классового неравенства - может быть, и еще как! И деньги тоже воспитывают, к сожалению.

[Hinko]

1 час назад, koffe сказал:

Они не белые и пушистые, они тоже играли с огнем, размещая на своей территории натовское вооружение, и доигрались.

Украина - свободное и суверенное государство. Народ выбирает себе власть. Захотят - будут в ЕС, захотят - будут в НАТО. Это их полное право.

Почему тогда в России можно иметь ядерное оружие, а в Украине по вашей логике нельзя? Какой дебил вам этого наговорил.

Если бы Украина вошла в НАТО, то путин бы даже и подумать бы не посмелился анексировать Крым и начать войну на востоке страны. Про вторжение я и вовсе молчу.

 

1 час назад, koffe сказал:

Они 8 лет убивали своих и наших граждан в отделившихся республиках, притесняли русских (то, что притесняли - знаю не из пропаганды по ТВ, есть мои конкретные знакомые, сбежавшие по этой причине еще в 2014 г.). Но правильным ли было нападение с нашей стороны?

Они воевали с российскими сепаратистами и наемниками лишь на юго-востоке страны.

В других регионах никто, никого не трогал, несмотря на то что русских по всей Украине полно.

1 час назад, koffe сказал:

Они 8 лет убивали своих и наших граждан в отделившихся республиках, притесняли русских (то, что притесняли - знаю не из пропаганды по ТВ, есть мои конкретные знакомые, сбежавшие по этой причине еще в 2014 г.). Но правильным ли было нападение с нашей стороны?

Мирных людей они старались не трогать. Но когда воюешь в городе с кучами врагов (милиция, армия, ОМОН) очень сложно обойтись без жертв и среди мирного населения.

Надо было просто всех эвакуировать в тот момент

[Gennesis]

20 минут назад, Лайн сказал:

Почему тогда в России можно иметь ядерное оружие, а в Украине по вашей логике нельзя

Существует договор о нераспространении ядерного оружия, разработанный ООН. В нем утвержден список стран, обладающих ядерным оружием. Они берут на себя строгое обязательство о нераспространении кому бы то ни было этого оружия. Эти страны дают гарантии безопасности друг другу и другим странам.

24 минуты назад, Лайн сказал:

Захотят - будут в ЕС, захотят - будут в НАТО.

Да, всё верно. Государство выбирает свой путь. Однако, при этом, оно не должно никаким путем создавать неприемлемые угрозы соседнему государству. Соседнее государство открыто говорит, что оно считает угрозой для себя. Государства садятся за стол переговоров и договариваются о гарантиях безопасности друг для друга. Если одно государство плюет на другое, то начнется дестабилизация и может начаться война. 

[Hinko]

6 часов назад, koffe сказал:

Касаемо уголовной статьи, спорить не буду - я не юрист, но перед мобилизацией в УК РФ вносили

А вы проконсультируйтесь с юристом ради интереса.

Не существует никакой уголовной статьи за уклонение по мобилизации. Сколько людей по стране не пошли воевать кому приходила повестка - ещё ни одного не посадили.)

6 часов назад, koffe сказал:

УК РФ вносили поправки, и за уклонение наказание до 10 лет лишения свободы

Статья начинает действовать после подписания контракта и пребывание в части. Самовольное оставление части или дезертирство по моему называется.

21 минуту назад, Лайн сказал:

Статья начинает действовать после подписания контракта и пребывание в части.

И чтобы до этого случая не доводить - просто не нужно ехать ни в какие военкоматы и подписывать там всякие бумаги

[Кристина2023]

6 часов назад, koffe сказал:

Меня же никто не убедит в том, что это нормально!

Вот честное слово: если б я сама лично не столкнулась с такой ситуацией в случае моей сестры и моей дочери, я бы на каждом углу кричала, что это родители виноваты!

Сопереживаю Вам, надеюсь что у вас все наладится. может возраст такой, позже получше будет.

[koffe]

В 21.03.2023 в 20:34, Кристина2023 сказал:

Сопереживаю Вам, надеюсь что у вас все наладится. может возраст такой, позже получше будет.

Спасибо! Да, тоже надеюсь, что когда-нибудь это все пройдет...

[Hinko]

В 23.03.2023 в 15:48, koffe сказал:

Спасибо! Да, тоже надеюсь, что когда-нибудь это все пройдет...

Я тоже на это надеюсь. Как у вас сейчас дела. Всё хорошо?

[koffe]

15 минут назад, Hinko сказал:

В 23.03.2023 в 13:48, koffe сказал:

 

Я тоже на это надеюсь. Как у вас сейчас дела. Всё хорошо?

ну примерно также, все стабильно. Дочь становится все взрослее и адекватнее, но только по-прежнему отторжение от семейных отношений.

Вот один из последних эпизодов: сын заболел ковидом в 5 месяцев, нас увозили на скорой

в больницу. Надо было помочь - подержать его на руках, пока мы грузим вещи. Дочь ни в какую не согласилась взять его на руки. Даже в такой критической ситуации!

[Hinko]

1 минуту назад, koffe сказал:

Вот один из последних эпизодов: сын заболел ковидом в 5 месяцев, нас увозили на скорой

Дай бог ему здоровья!

[koffe]

Спасибо! Мы уже дома.)

[Valerya_11]

В 19.03.2023 в 15:50, koffe сказал:

Вот и опять несостыковка: я вообще та еще поцелуйщица, целовала постоянно! Для меня шок был, когда дочь стала меня отодвигать. Аж физическую боль чувствовала от этого первый год! До такой степени мне по прежнему хотелось обнимать ребенка, а она не давала. Нравоучения? Так даже сейчас дочь делится со мной всяким, зная, что не будет нравоучений! Будет совет  как на равных. Мне тут многие претензии высказывали, что типа нельзя на равных с ребенком. Но я не узурпатор!

Так вот... При всем при этом заявляет, что меня не любит, что все взрослые фу, и все отстаньте от нее - типа вон, с младшим лучше займитесь.

Ну единственное совпадение, что были времена, когда было некогда, была до поздна работа. Но дочь не одна была, с бабушкой. А уж та все для детей и вся для детей. Однако получает сейчас такое же отношение, если не хуже.

Но вам все равно спасибо за комментарий! Мне вот очень интересно почитать тех, кто не любит своих родителей - их взгляд, почему это? Что они сделали не так?...

Я такая. Не люблю родителей. Хотя они хорошие, порядочные люди. Но они меня ужасно раздражают. Своей излишней заботой, своими волнениями, гиперопекой. Просто бесят. И бесить стали уже наверное лет в 9-10. Просто несходство характеров, почти нет общих интересов, юмор мой часто не понимают, мне они кажутся недостаточно умными, все по 150 раз надо объяснять. Им надо опекать, а меня бесит. Бывает. Ничего не поделаешь

[koffe]

Интересная ситуация! Похожа на ситуацию с моей свекровью (кстати про нее я тоже тут тему создавала): не злобливая безобидная женщина, любит детей и животных. Но ее не любит НИКТО! И никому не нужна, всех бесит, отталкивает.

Интересно: у вас у одной к родителям такое отношение? Как к ним относятся другие люди? Есть ли у них друзья? У ваших родителей никакого диагноза нет? Этот вопрос у меня оттого, что у свекрови диагноз есть - сосудистая деменция, и на ее фоне шизофреноподобное расстройство. Это все у нее лет с 40 как минимум, и этим конечно многое сказано! Она слышит голоса... Непрерывно болтает, иногда в пространство... Все это конечно раздражает. Но меня все время не покидает чувство, что все равно не это первично. А что первично? Вот черт его знает! Человек отталкивает всем от себя, и все! (говорю за себя). И  да: вот она склонна опекать. Это вполне может быть одной из причин. Не знаю, насколько значимой. Глупый непрерывно болтающий и склонный к сюсюканью и гиперопеке по отношению к младшим человек, склонный к постоянным волнениям (вот прямо как вы описали родителей! Почему и спросила про диагноз на всякий случай) бесспорно раздражает!

Мне сложно говорить о себе объективно, но тем не менее: я далека от гиперопеки. Это уж точно! Более того: вот буквально вчера я анализировала поведение своей дочери и пришла к выводу, что из всей родни я для нее наиболее авторитетна. Меня она побаивается, не склонна лишний раз перечить. Но почему она так загоняет глубоко свои чувство к родственникам (или почему их нет?) - по-прежнему остается для меня загадкой.

Вообще чем больше делаешь для детей - тем меньше они нас любят.(( Увы. Любят маргинальных или пьющих, нищих родителей. Самодостаточных не ценят.

 

16 часов назад, Valerya_11 сказал:

Но они меня ужасно раздражают. Своей излишней заботой, своими волнениями, гиперопекой. Просто бесят.

 

Вот тема про свекровь (если интересно):

 

[Jural]

6 минут назад, koffe сказал:

Интересная ситуация! Похожа на ситуацию с моей свекровью (кстати про нее я тоже тут тему создавала): не злобливая безобидная женщина, любит детей и животных. Но ее не любит НИКТО! И никому не нужна, всех бесит, отталкивает.

Интересно: у вас у одной к родителям такое отношение? Как к ним относятся другие люди? Есть ли у них друзья? У ваших родителей никакого диагноза нет? Этот вопрос у меня оттого, что у свекрови диагноз есть - сосудистая деменция, и на ее фоне шизофреноподобное расстройство. Это все у нее лет с 40 как минимум, и этим конечно многое сказано! Она слышит голоса... Непрерывно болтает, иногда в пространство... Все это конечно раздражает. Но меня все время не покидает чувство, что все равно не это первично. А что первично? Вот черт его знает! Человек отталкивает всем от себя, и все! (говорю за себя). И  да: вот она склонна опекать. Это вполне может быть одной из причин. Не знаю, насколько значимой. Глупый непрерывно болтающий и склонный к сюсюканью и гиперопеке по отношению к младшим человек, склонный к постоянным волнениям (вот прямо как вы описали родителей! Почему и спросила про диагноз на всякий случай) бесспорно раздражает!

Мне сложно говорить о себе объективно, но тем не менее: я далека от гиперопеки. Это уж точно! Более того: вот буквально вчера я анализировала поведение своей дочери и пришла к выводу, что из всей родни я для нее наиболее авторитетна. Меня она побаивается, не склонна лишний раз перечить. Но почему она так загоняет глубоко свои чувство к родственникам (или почему их нет?) - по-прежнему остается для меня загадкой.

Вообще чем больше делаешь для детей - тем меньше они нас любят.(( Увы. Любят маргинальных или пьющих, нищих родителей. Самодостаточных не ценят.

 

 

Вот тема про свекровь (если интересно):

 

 

 

"Вообще чем больше делаешь для детей - тем меньше они нас любят".

 

 

Не любят ни тех, кто чем больше или чем меньше делает для детей, а тех, кто властвует и манипулирует детьми.

 

Но родители своих манипуляций не замечают, считают, что именно так, как они делают, и нужно делать.

 

Отсюда и происходят разрывы в отношениях между детьми и родителями.

 

 

 

 

 

 

 

 

[koffe]

Ну знаете, наблюдала ситуации, когда дети любили безумно и родителей-узурпаторов, абьюзеров... Манипуляторов не любят - вот с этим пожалуй соглашусь.

Не знаю, манипулятор ли я... Сложно оценить со стороны объективно. Я всегда за справедливость, честность. Я стремлюсь строить с дочерью равные теплые и дружеские отношения. При этом держу авторитет, но не узурпатор точно. Да и дочь это подчеркивала - считает меня доброй.

[VARVARA-MARIJA]

 

В 21.03.2023 в 11:45, koffe сказав:

они тоже играли с огнем, размещая на своей территории натовское вооружение

 

Вас обманули .

Если бы это было правдой, украинцы уже давно выиграли бы.

Да, НАТО начало давать оружие, но уже после полномасштабного вторжения, и не в тех объемах, которые нужны.

 

В 21.03.2023 в 11:45, koffe сказав:

Они 8 лет убивали своих и наших граждан в отделившихся республиках

 

8 лет пытались удержать российских военных (которых "там нет") в границах Крыма и Донбасса, чтобы эта зараза не распространилась дальше .

 

Херово пытались, не удержали.

Слишком много предателей у власти.

 

В 18.03.2023 в 21:13, koffe сказав:

мобилизация мужа (чего я с семьей вряд ли переживем). 

 

Столько переживаний за всё.

 

И ни слова о том, что за налоги, которые исправно платили и Вы, и муж, Россия штамповала ракеты, которыми уже 431 день убивают украинских женщин и детей.

 

Кстати, со всего, что Вы покупаете в России (продукты, бензин и т.д.) , тоже идут отчисления в российский бюджет в виде налогов.

 

Что Вы там писали про эмпатию?

 

 

В 21.03.2023 в 13:51, Gennesis сказав:

Соседнее государство открыто говорит, что оно считает угрозой для себя.

 

Соседнее государство сначало забрало ядерное оружие у Украины и дало гарантии целостности территорий, а потом само же  напало и начало дерибанить территории.

 

[koffe]

35 минут назад, VARVARA-MARIJA сказал:

И ни слова о том, что за налоги, которые исправно платили и Вы, и муж, Россия штамповала ракеты, которыми уже 431 день убивают украинских женщин и детей.

Вы серьезно??? Ответственность за это на мне и муже???

[Chapayskiy]

1 хвилину тому, koffe сказав:

Вы серьезно??? Ответственность за это на мне и муже???

 

Так и есть. Репарации из ваших с мужем зарплат будут выплачиваться. Так что все еще впереди. 

[koffe]

Вот так вот живешь, никого не трогаешь... Бац - оказывается из-за тебя убивают где-то женщин и детей...

[Кристина2023]

5 часов назад, koffe сказал:

И  да: вот она склонна опекать. Это вполне может быть одной из причин. Не знаю, насколько значимой. Глупый непрерывно болтающий и склонный к сюсюканью и гиперопеке по отношению к младшим человек, склонный к постоянным волнениям

Опека безусловно многих раздражает. Где опека, волнения, там и контроль, и страхи, которые другие люди (кого опекают) чувствуют на себе, как это все хотят перенести на них. 
Про дочку вашу, ещё предположение , что это «дурной ген» в ее характере. Вы так много анализируете почему да отчего, ищете причины в своей семье , что кто-то не такой, возможно это ее характер изначально, да многое накладывается на нас в течение жизни, но и человек рождается с определенными качествами. И не все в руках родителей , они не всегда могут слепить точь в точь кого хотят.
Я , допустим, как и мой отец, очень очень сама по себе закрытая, это сильно отличается думаю ото всех, этой черты от нас не убрать наверно, но хоть знаю в кого я.
Возможно у вас у ваших родственников кому-то было подобное поведение присуще, как у дочки. 
 

[koffe]

2 минуты назад, Кристина2023 сказал:

Возможно у вас у ваших родственников кому-то было подобное поведение присуще, как у дочки. 

Достаточно хорошо знаю своих родственников по маме и папе до 5-х колен (ну конечно старше 3-го колена уже по рассказам и описаниям), никого такого нет.) Вот хз, что по линии мужа... Больную свекровь нет смысла анализировать. Ее сестра также больная, и здоровыми их муж мой даже не помнит.

Вообще если учесть то, что внешне дочь больше в мужа, и некоторыми чертами поведения в него... Она точно в ту породу.

[Valerya_11]

7 часов назад, koffe сказал:

Интересно: у вас у одной к родителям такое отношение? Как к ним относятся другие люди? Есть ли у них друзья? У ваших родителей никакого диагноза нет? Этот вопрос у меня оттого, что у свекрови диагноз есть - сосудистая деменция, и на ее фоне шизофреноподобное расстройство. Это все у нее лет с 40 как минимум, и этим конечно многое сказано! Она слышит голоса... Непрерывно болтает, иногда в пространство... Все это конечно раздражает. Но меня все время не покидает чувство, что все равно не это первично. А что первично? Вот черт его знает! Человек отталкивает всем от себя, и все! (говорю за себя). И  да: вот она склонна опекать. Это вполне может быть одной из причин. Не знаю, насколько значимой. Глупый непрерывно болтающий и склонный к сюсюканью и гиперопеке по отношению к младшим человек, склонный к постоянным волнениям (вот прямо как вы описали родителей! Почему и спросила про диагноз на всякий случай) бесспорно раздражает!

Мне сложно говорить о себе объективно, но тем не менее: я далека от гиперопеки. Это уж точно! Более того: вот буквально вчера я анализировала поведение своей дочери и пришла к выводу, что из всей родни я для нее наиболее авторитетна. Меня она побаивается, не склонна лишний раз перечить. Но почему она так загоняет глубоко свои чувство к родственникам (или почему их нет?) - по-прежнему остается для меня загадкой.

Вообще чем больше делаешь для детей - тем меньше они нас любят.(( Увы. Любят маргинальных или пьющих, нищих родителей. Самодостаточных не ценят.

 

 

 

Другие родственники с ними столько не жили, сколько я, у них отношение к ним нормальное. И не все так опеку в штыки принимают как я, некоторым даже нравится. Никаких отклонений у них нет, нормальные в целом. Просто нудные и гиперопекающие. Эгоизм тоже во мне воспитывали. Все только мне, от меня почти никаких требований. Неправильно это. У ребенка должны быть права и обязанности

[koffe]

9 часов назад, Valerya_11 сказал:

Никаких отклонений у них нет, нормальные в целом. Просто нудные и гиперопекающие. Эгоизм тоже во мне воспитывали. Все только мне, от меня почти никаких требований. Неправильно это. У ребенка должны быть права и обязанности

Понятно. А с какого возраста у вас началось это отторжение к родителям и сколько вам сейчас?

Вы знаете, подобное было у меня. Лет после 15 - 18-ти я стала анализировать и осознавать, что мама меня много баловала, в чем не правильно воспитала и т. д. Была даже некая обида на нее: что в не достаточной строгости меня воспитывала и потому я ленивая, не сдержанная и т. д. Сейчас (мне 36) я даже и больше могу выискать косяков в моем воспитании мамой, но при этом не обвиняю ее больше. Во-первых, ошибки совершают в этом деле все! Нет идеальных воспитателей. А во-вторых, положительного мне мама все равно дала больше, и много больше! За многое ей благодарна. И осознание своих недостатков - уже половина решения задачи. Дальше сам человек должен работать над собой. Нужно понимать, что все равно родители не воспитают идеально, и человек должен воспитывать себя сам.