Контроль, доверие, и границы в отношениях

[Renne Renne]

Вот не знаю, не знаю... Может, мне с мужем повезло, но... 

 

Я была из тех, кто не контролировала, но дико не доверяла и ревновала парня к каждому столбу. Но там и поводы были. Те ще говно-отношения... 

 

А сейчас, уже с возрастом и каким-никаким, опытом, я спокойно отношусь к тому, что мой муж может пойти в бар с мужиками или же в стриптиз клуб. Правда, ему это все равно не сильно интересно. 

Да и отношения у меня с ним достаточно доверительные. Я вполне спокойно могу уйти гулять с другом без него. Он отпускает меня, зная, что даже в пьяном угаре я ничего не сделаю. Так же и я его отпускаю, а порой даже насильно выгоняю его к пацанам (дай мне спокойно за компом поиграть!)

 

Требования и границы у меня к нему простые: делай шо хош, но не вляпывайся в приключения и не вздумай изменять. 

А, и это... Если вдруг кому-то приспичит в сауну девочек позвать - ты фотку-то пришли, чтоб я заценила. 

 

Ну а если изменит? Что ж...на это у меня есть философское: "а нахер мне тогда такой нужен? "

 

И пока что, такая установка с доверием, у меня работает. 

 

[Оксика]

1 минуту назад, Римма сказал:

Ну во первых, не едва знаете, когда вступаешь в отношения, то естественно сначала стараешься узнать человека и потом выдаётся кредит доверия.

Конечно. 

Практически сразу будет видно, какие у него предпочтения, взгляды на жизнь. 

Нужно больше разговаривать, спрашивать, что интересует и т.д.

[Rise-and-Shine]

1 час назад, Picchio Serpentino сказал:

1. Человек, который проводит время за выпивкой и кальянами, в барах и ночных клубах, вряд ли станет моим партнёром. Разве что позарюсь на молодое мясо. Но в любом случае близок мне он не будет.

Ну хорошо, а если это не очень часто происходит? Разок в месяц, скажем? Тоже нет?

 

1 час назад, Picchio Serpentino сказал:

в нормальном случае в паре друзья постепенно становятся общими как минимум приятелями. Если год за годом сохраняется "у него свои друзья, у неё свои" - это звоночек.

Интересно, спасибо. Пожалуй, я согласен.

 

1 час назад, Picchio Serpentino сказал:

на фестивале ПХ-2009 я разрешил ей ходить голой

Не знаю, что это, но звучит довольно смело.

 

1 час назад, Picchio Serpentino сказал:

Жена немного подумала и сказала: "Если там всё совсем плохо - возьми и трахни её. Иногда именно это удерживает от прыжка с балкона".

Интересные у вас отношения, однако

 

1 час назад, Picchio Serpentino сказал:

Ну и потом... когда люди вместе, они узнают друг друга и могут довольно точно предсказать, что будет другому неприятно. Соответственно, даже без слов достаточно точно понимают, где проходит граница, которую не стоит переходить.

...а также о каких "пограничных инцидентах" лучше не сообщать, и как лучше всего их скрыть от второй половинки

 

1 час назад, Picchio Serpentino сказал:

"Мы не занимаемся проверкой утверждений всех молодых джентльменов, которые к нам приходят. Мы просто вышвыриваем их, когда выясняется, что они сказали неправду"

Так не проверяя хотя бы выборочно - вы никогда и не узнаете, где правда.

 

1 час назад, Анна Антоновна Красавская сказал:

Если Вы несколько раз сказали и напомнили, а ситуация повторяется

К примеру, парень не против, чтобы девушка тусила в клубах с подругами и танцевала, но категорически против её близких контактов и флирта с другими мужчинами.

 

Понимая, что алкоголь и клубная атмосфера располагают к подобным контактам - стоит ли препятствовать хождениям в клуб?

Либо не препятствовать - но прилагать некоторые усилия для проверки (хотя с трудом представляю, что это может быть - ну разве что тайком следить за ней, или нанять детектива)?

Либо рискнуть, и довериться безусловно?

1 час назад, Оксика сказал:

Допустим, лапанье и поцелуи я не увижу, а вот употребление наркотиков не спрячешь.

Ещё как спрячешь)) Знаю лично людей, которые встречались с наркоманами и далеко не сразу об этом узнали.

Но я больше про случаи "рекреационного" употребления, не так что каждый день.

Какой-нибудь экстази или травку - ещё попробуй отличи от алкогольного опьянения, если ты сам далёк и от того, и от другого.

 

1 час назад, k_s сказал:

Это потому что изначально есть доверие и Вы не истерите при этом. Вполне здоровые отношения

В таком случае что остановит этого человека от того, чтобы уступить соблазну?

Так сказать, и рыбку съесть - и на ёлку влезть.

Вы же ему/ей доверяете, значит и последствий никаких не будет.

Можно поразвлекаться, а потом вернуться в удобную жизнь как ни в чём ни бывало.

[Picchio Serpentino]

11 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

...а также о каких "пограничных инцидентах" лучше не сообщать, и как лучше всего их скрыть от второй половинки

 

Как раз в этом случае я прореагирую весьма резко. Сам инцидент может быть пустяком, но вот осознанное стремление скрыть - очень плохой поступок, граничащий с предательством.

 

Например, если бы в эпизоде Выше я вместо "поеду поить Лену коньяком" начал бы придумывать "задерживаюсь на работе" - жена имела бы все основания устроить мне офигенную взбучку и была бы совершенно права.

 

11 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

Так не проверяя хотя бы выборочно - вы никогда и не узнаете, где правда.

 

Чушь. Вы хотите в это верить, потому что таким образом рационализируете желание вести себя так, как побуждает Ваша истинная мотивация. В жизни же всегда узнаётся много того, чего и узнавать-то совершенно не собирался. В частности, Вы даже выборочно не проверяли учителей - но тем не менее, когда географичка спит с физруком, об этом знает вся школа.

[k_s]

9 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

В таком случае что остановит этого человека от того, чтобы уступить соблазну?

Ничего. В частности, Ваш контроль и недоверие. Если человек захочет изменить, он изменит

И это нужно принять как факт

А также, как факт нужно принять и то, что недоверие и контроль только усилят это желание.

НО. Если доверять, то можно пожить в кайф до этого момента, который, к слову, не факт, что вообще случится

А можно жить и дергаться, трепя нервы себе и партнеру. Что выбрать жить в кайф или в постоянном нервяке - каждый выбирает сам

[Rise-and-Shine]

43 минуты назад, k_s сказал:

Естественно, ты доверяешь всецело изначально, иначе это паранойя.

Ммм... можно нескромный вопрос, как относитесь к интиму без презерватива?

Если партнёр вас заверит, что ничем не заразит.

 

43 минуты назад, k_s сказал:

Нельзя себя обезопасить. От слова совсем

100% гарантий в любом случае не дают нигде, вопрос в том - стоит ли подстраховываться.

 

43 минуты назад, k_s сказал:

Но боль от разочарований, предательств - это наш опыт, это то, что делает нас взрослее, умнее, более зрелыми.

Так часто говорят, но тогда я не вполне понимаю:

а) во-первых, как вы разочаруетесь - если никогда не узнаете о предательстве (ведь вы всецело доверяете, а значит водить вас за нос, при желании - элементарно)

б) как разочарование сделает вас умнее и более зрелым, в чём это будет выражаться? Вы перестанете слепо доверять людям? Но если я вас правильно понял, это как раз плохо.

 

32 минуты назад, Оксика сказал:

Такое ощущение, что Вы ищите себе оправдание не заводить отношения). 

Нет, мне интересно, как найти баланс доверия и границ в отношениях.

28 минут назад, k_s сказал:

А Вы когда знакомитесь с человеком и он Вам представляется Васей, Вы у него, что, паспорт требуете?

Если мы с Васей, скажем, заключаем сделку о купле-продаже квартиры, либо организовываем совместный бизнес - то да, потребую. И не только паспорт.

 

23 минуты назад, Римма сказал:

Если появляются какие-то сомнения, то анализируешь ситуацию. Такое доверие с открытыми глазами, не слепое, но адекватное.

Вот в этом, собственно, и ключевой вопрос.

Где этот баланс - чтобы и не свалиться в паранойю, но и не оказаться дурачком, которого развели как школьника.

Обычно подозрения основываются на каких-то очень косвенных вещах, которые можно интерпретировать в любую сторону.

Ну там, нашли женскую волосину на одежде - мало ли, откуда она там взялась. Ветром надуло.

Чтобы их разрешить - нужно целенаправленно искать доказательства (что автоматически подразумевает недоверие). Например - лезть в тот же телефон.

[k_s]

Только что, Rise-and-Shine сказал:

Так часто говорят, но тогда я не вполне понимаю:

а) во-первых, как вы разочаруетесь - если никогда не узнаете о предательстве (ведь вы всецело доверяете, а значит водить вас за нос, при желании - элементарно)

б) как разочарование сделает вас умнее и более зрелым, в чём это будет выражаться? Вы перестанете слепо доверять людям? Но если я вас правильно понял, это как раз плохо.

а) если я никогда не узнаю, я никогда не разочаруюсь, с чего вдруг мне сидеть и думать, что было предательство, если нет косвенных улик или самого признания

б) я не перестану доверять, в этом и есть суть приобретенного опыта, и не буду проецировать измену на другого партнера, приму как факт, да, так случилось, значит с этим человеком мне не по пути

[Picchio Serpentino]

20 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

В таком случае что остановит этого человека от того, чтобы уступить соблазну?

 

Задайте этот вопрос себе. Что остановит меня от того, чтобы уступить соблазну? 

 

Если ответом будет "контроль со стороны партнёра" - значит, стройте подобные отношения с кем-то, кто разделяет Ваши взгляды.

[Rise-and-Shine]

22 минуты назад, Оксика сказал:

Практически сразу будет видно, какие у него предпочтения, взгляды на жизнь. 

Нужно больше разговаривать, спрашивать, что интересует и т.д.

Скажем, девушка, которая хочет удачно выйти замуж, при этом не против спонтанного перепихона с подвернувшимся красавчиком - думаете, расскажет потенциальному супругу об этой своей особенности?

[Norton123]

Нормально отнесусь. Нужно адекватно относиться к интересам своего любимого человека и доверять ему. За одно это послужит хорошей проверкой, где в лучшем случае доверие может только укрепиться, ну а в худшем - сами знаете)

Какой смысл не доверять своему, да и ещё взрослом зрелому человеку. Для чего тогда он нужнен? Для того чтобы его пытаться переделать?

Взрослого человека по большому счёту уже не переделаешь, да и смысла в этом особо нет.

[Rise-and-Shine]

Только что, Picchio Serpentino сказал:

Задайте этот вопрос себе. Что остановит меня от того, чтобы уступить соблазну? 

Предположим, ответ в том - что я изначально избегаю мест, где у меня могли бы появиться подобные соблазны, а у моей партнёрши - тревоги на этот счёт.

[Римма]

13 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

 

Где этот баланс - чтобы и не свалиться в паранойю, но и не оказаться дурачком, которого развели как школьника.

Нет точной схемы, как достичь баланса. Только инструменты: кредит доверия, узнавание партнера и  анализ конкретной ситуации.

[Rise-and-Shine]

13 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

В частности, Вы даже выборочно не проверяли учителей - но тем не менее, когда географичка спит с физруком, об этом знает вся школа.

Как человек, который учился в школе, могу вам заявить, - никаких подробностей личной жизни учителей я не знал, вплоть до того - кто из них женат, кто - нет, а кто в разводе.

Может, невнимательный в этом плане.

Тем более обоснованы мои опасения, в таком случае - ведь меня проще обмануть...

 

 

[Picchio Serpentino]

1 минуту назад, Rise-and-Shine сказал:

Предположим, ответ в том - что я изначально избегаю мест, где у меня могли бы появиться подобные соблазны

 

Я бы сказал, что это невозможно. Соблазны везде. На улице, на работе, дома... Но если для Вас это ответ - логично искать для отношений девушку, которая точно так же, как и Вы, не ходит по ночным клубам и прочим корпоративам. Вы же почему-то смотрите в сторону той, которая ходит, и думаете, как её контролировать.

 

4 минуты назад, Rise-and-Shine сказал:

Скажем, девушка, которая хочет удачно выйти замуж, при этом не против спонтанного перепихона с подвернувшимся красавчиком - думаете, расскажет потенциальному супругу об этой своей особенности?

 

Есть те, которые расскажут. Большинство - не расскажет. Но у этого большинства на этапе знакомства проявится полно звоночков, которые уберегут от развития отношений с ними. Будет видно, что они фальшивы, что они лицемерны, что они "хочет удачно выйти замуж".

 

Любой человек (да, необычайный случай - я употребляю этот квантор) очень хочет раскрыться и чтобы его принимали таким, каков он есть. Поэтому в 99.9% случаев достаточно не мешать ему - не бросаться осуждать, не учить, как он должен поступать и т. п. - чтобы он сам раскрылся и не особо осознавая это, показал себя настоящего. Глубоко законспирированные люди, конечно, есть, но.... они не покажут себя настоящими, но будет видно, что они принципиально закрыты и что у них серьёзные проблемы. Так что достаточно держать глаза открытыми, чтобы вероятность столкнуться с такой проблемой была пренебрежимо мала.

 

[Оксика]

13 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

Скажем, девушка, которая хочет удачно выйти замуж, при этом не против спонтанного перепихона с подвернувшимся красавчиком - думаете, расскажет потенциальному супругу об этой своей особенности?

Она не расскажет, но отвечая на вопросы начнёт увиливать, врать, это будет видно. 

 

[k_s]

1 час назад, Picchio Serpentino сказал:

Так что достаточно держать глаза открытыми, чтобы вероятность столкнуться с такой проблемой была пренебрежимо мала.

Запоминать упомянутые вскользь факты и впоследствии задавать уточняющие вопросы по ним. Например, 3 года назад я жил  в Тайланде, через неделю спросить, напомни в каком году это было (Ну это топорно, но суть ясна) И по реакции смотреть. Вранье всегда всплывает в виде заминок, подсчетов в уме и напряге памяти о том, что сказал ранее. Вот на такие якоречки можно подлавливать достаточно безобидно и с милой улыбкой

[Picchio Serpentino]

Только что, k_s сказал:

Запоминать упомянутые вскользь факты и впоследствии задавать уточняющие вопросы по ним. Например, 3 года назад я жил  в Тайланде, через неделю спросить, напомни в каком году это было (Ну это топорно, но суть ясна)

 

На здоровье. Но после того, как это случится в третий-четвёртый раз, я мысленно поставлю галочку "с этим человеком серьёзных отношений не будет".

[k_s]

1 минуту назад, Picchio Serpentino сказал:

 

На здоровье. Но после того, как это случится в третий-четвёртый раз, я мысленно поставлю галочку "с этим человеком серьёзных отношений не будет".

А этого не нужно не третий, ни четвертый раз. Это уже паранойя. Достаточно пары уточнений, да и то не со всеми и если что-то чувствуешь. А вообще, тут только один выход. Доверять и довериться. Никто ничего другого не придумал и не придумает

По сути все проверки, даже эта невинная - это не путь к доверию

[Picchio Serpentino]

1 минуту назад, k_s сказал:

По сути все проверки, даже эта невинная - это не путь к доверию

 

Именно поэтому. Если человек осознанно проверяет - значит, однажды он таки полезет в телефон. А не найдя ничего в телефоне - ещё куда-нибудь. Его будет толкать внутренний страх. Ну а жить без доверия как вечный подозреваемый... нафиг надо. 

[k_s]

Только что, Picchio Serpentino сказал:

 

Именно поэтому. Если человек осознанно проверяет - значит, однажды он таки полезет в телефон. А не найдя ничего в телефоне - ещё куда-нибудь. Его будет толкать внутренний страх. Ну а жить без доверия как вечный подозреваемый... нафиг надо. 

Ага. Согласна. Все так

[Римма]

19 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

 

Именно поэтому. Если человек осознанно проверяет - значит, однажды он таки полезет в телефон. А не найдя ничего в телефоне - ещё куда-нибудь. Его будет толкать внутренний страх. Ну а жить без доверия как вечный подозреваемый... нафиг надо. 

Именно. Но тут и тому у кого внутренний страх жить тоже не сладко.

[Picchio Serpentino]

1 минуту назад, Римма сказал:

Именно. Но тут и тому у кого внутренний страх жить тоже не сладко.

 

Я и не говорю, что сладко. И если человек поставит вопрос примерно так - у меня есть такая проблема, я хочу с ней справиться, но мне для этого нужна помощь - я отнесусь к этому с симпатией и уважением.