Странный музыкальный фанатизм у мужа

[Глафира]

@Безобразования

Вы немного не понимаете главного посыла. Потому что  главный двигатель всего этого, как раз - внутренняя мизогиния женщин. Мы с детства впитываем патриархальные стандарты: "твоя ценность = внешность". И чтобы выжить в этой системе, мы и начинаем поход за "лучшую внешность" = мужское внимание. 

 

Как раз потому, что красивая внешность в патриархальном обществе - это валюта: внимание, продвижение в карьере, комплименты, "выигрыш" в статусе. Это не врожденная "злоба женщин", а выученная реакция на систему, где женщину оценивают в первую, вторую, третью и даже пятую очередь по внешности.

 

Но оба ваши поста вовсе не о том. Я уловила крайне болезненную ноту.

Эта ваша фраза о жене

Цитата

она простая и невзрачная как и я

 

режет слух и выдаёт, что гештальт с бывшей красавицей все еще не закрыт.

 

Вот это самообесценивание - защитная позиция: "мы не из тех, кто играет в лиге красавчиков". То есть, вы сами, того не замечая, как раз поддерживаете эту токсичную систему ценностей. Просто вот это самообесценивание позволяет вам не соревноваться с "яркими" и не переживать поражение заново.

Но цена высока: жена в вашем уме автоматически попадает в категорию "второго сорта". Не потому что она объективно такая, а потому что в вашей внутренней иерархии всё ещё существует "первый сорт" - та самая бывшая-«богиня».

Идеализация бывшей всё ещё жива 

Цитата

моя бывшая затмевала её и иногда мучает меня флешбэками

Даже спустя 15 лет вы сравниваете, и сравнение это не в пользу жены.

Рационально вы понимаете, что влюблялись в образ, что бывшая "не такая уж и красивая" сейчас, но эмоционально тот образ всё ещё ярче реальной женщины рядом. Это классический признак незакрытого гештальта: разумом вы выбрали жену, но часть психики всё ещё тянется к недостигнутому "призу".

Жена как компромисс или то, до чего смог дотянуться, она не как "я выбрал её, потому что она именно та, кого я хочу", а как "она терпеливо ждала, пока я отойду от другой", "она рискнула", "мы стоим друг друга" (в смысле — оба не из высшей лиги).

Нет ни одного места, где вы бы сказали что-то вроде: "я понял, что именно её черты, её характер, её тепло — это то, что мне нужно по-настоящему". Нет.. просто благодарность за терпение и лояльность. Это прекрасно, но это не страсть и не желание. 

 

Проекция собственной боли, ваш гнев на "красивых женщин, которые манипулируют ярким образом" — это в том числе гнев на самого себя молодого: "я повёлся, я страдал, я был слеп". Чтобы не чувствовать себя глупым, проще обвинить женщин в осознанной манипуляции? 

 

В глубине вы до сих пор делите женщин на "богинь" и "простых", и жена автоматом сливается вниз, далеко от тех, кого вы хотите по-настоящему. Это не обязательно разрушит брак (многие живут так десятилетиями), но это оставляет тихую неудовлетворённость — у вас подсознательную, у неё, я просто уверена, ощущаемую ("я для него вторая после той идеальной").

 

Гештальт не закрыт. Вы прошли огромный путь - от мучительной идеализации до способности строить реальные отношения, и это достойно уважения. Но финального шага - полного переноса желания и восхищения на реальную женщину рядом - похоже, не произошло. Жена "спасительница" и "хороший человек", но не та, которую вы хотите так же сильно, как когда-то хотели ту "бабочку".

Это грустно. И вот о чем ваши посты.

 

С этим можно и нужно работать. Чтоб закрыть гештальт. Ну, если есть на то ваше желание, конечно.

5 годин тому, Безобразования сказав:

Да, странно выразился. Был поток сознания.

 

[Безобразования]

@Глафира, пусть будет так. Я просто смотрю трезво на мир (стараюсь). А большинство от него убегает (пытается придумать другой термин, сказать мягче, переубеждать себя самого).

 

Если бы у нее были сомнения насчет моей любви - она бы не светилась от счастья. Суть слова "искренняя" в том что это не то что натягивают на лицо. Если бы вы увидели вживую искреннюю улыбку - вы бы поняли, что ее симитировать очень сложно. Можно ее изобразить в моменте, но достаточно понаблюдать за человеком пару минут как он общается в коллективе - и сразу видно, как за 4й стеной - улыбнулся, отвернулся и преобразился.

 

Нужно научиться называть вещи своими именами, если вы хотите разобраться в вопросе. Главное не делать это ради поиска виноватого, что часто происходит в нашем обществе. Америкосы научились говорить мягко, но это хорошо лишь тогда когда ты не собираешься решать проблему, а просто сглаживаешь углы. Но если ты хочешь что-то изменить - ты должен сказать себе правду как есть и отталкиваться от этого. Как говорится лечение всегда идет бок о бок с болью.

 

Ваши "подковырки" ничего кроме желание никому не распространятся о своих проблемах и мыслях не вызывают.

 

Вы психологи сильно много заморачиваетесь и ищете проблему там где ее нет. Почти все проблемы кроются в том, что люди бояться друг друга и не доверяют друг другу. Слышал много раз, что как только человек попадает в нормальное общество нетоксичное - он меняется (точнее становится самим собой), проходят стрессы и постепенно проходят всякие штуки на нервной почве.

 

Психологи нужны чтобы найти ключик к человеку когда он застрял в своей логике и зациклился. Для этого они изучают как работает психика.

 

А психиатры лечат проблемы на уровне физическом, где проблема не в обществе и взаимодействии с ним, а проблема в работе самого мозга и нервной системы.

 

И нет никакого патриархата. Любой адекватный мужчина относится к женщине уважительно и с сочувствием. Возьмите даже любой фильм про криминал. Там "мама" у крестного отца - это святое.

 

Думаете что все мужчины настолько глупы и не могут провести параллель между мамой и женщиной? Они к некоторым женщинам относятся как вещи только по той причине что те сами себя продают. Любую женщину с принципами и понятиями уважают в мужском обществе. Мужчины меньше проявляют агрессии к женщинам чем сами женщины.

 

Да, моральные уроды всегда есть среди любого общества. Проблема в том, что если ровняться на худших и делать выбор в жизни подразумевая что все плохие - тогда и получаются проблемы.

 

Ведь давайте вспомним, почему женщины выбирают богатых? Правильно, потому что все они козлы, так лучше жить с богатым козлом\алкашом, чем с бедным.

 

Есть такое понятие интересное в психологии. Когда человек думает о чем-то - он всегда это видит. Думаешь о цифрах одинаковых - на часах постоянно 20:20 или 12:12. Думаешь о телефоне определенной модели - постоянно замечаешь у кого-то. Думаешь о хорошем - замечаешь хорошие поступки. Думаешь о плохом - видишь чаще плохие поступки.

 

Вот почему всегда нужно говорить себе правду и не бояться ее. Если ходить вокруг да около - никогда не найдешь что тебе нужно.

 

Идеальных нет людей. Но что-то негативное может быть для тебя лично не принципиальным. Но и в тоже время не нужно забывать, что некоторые вещи вытекают из других и не иначе. Если человек к животным относится как вещи, глупо надеятся что к тебе он будет относится по человечески. Наверняка в данный момент он просто не показывает этого, потому что боится что-то потерять взамен.

 

И да, те женщины о которых я говорил (с идеальной внешностью) - они буквально богини. Это буквально люди другого сорта. К ним другое отношение. Они из другого мира.

 

Это как с китайцами. У них иностранцы - большая редкость, особенно в захалустье. Они ими интересуются, стараются быть вежливыми, показать себя с хорошей стороны. А своих даже за людей не считают, переступил и пошел.

 

Можете сопротивляться, можете не верить, можете делать меня изгоем, но красивые женщины-богини никогда не испытают настоящей любви, а только китайскую любезность. Которая для них кстати ничего не стоит, потому что такого внимания у них с головой. Вот и остается им - хорошая сытая жизнь в золотой клетке.

 

А простые женщины смотрят на это и не осознавая стремяться к этому ломая то что у них есть.

 

Думаю у мужчин ровно тоже самое происходит. Но у них это не так все ярко выражено, потому что как вы заметили - для мужчины красота это не главное.

 

Вот только не нужно судить мужчин за то, что они создали пьедестал женской красоте. Это наша природа. Так бог придумал.

 

Думаете почему у мусульман с этом все строго? Потому что они отсталые обезьяны что-ли? А мы потомки великих англосаксов? Нет, потому что у них это еще ярче выражено в их физиологии. Если не будет запретов - они на почве ревности друг другу перережут.

 

А вам смешно и вы про какие-то права говорите. Нельзя игнорировать реальность и повторять себе как матру то что вы хотите видеть - так не работает.

[Глафира]

2 години тому, Безобразования сказав:

Ваши "подковырки" ничего кроме желание никому не распространятся о своих проблемах и мыслях не вызывают.

Простите) не удержалась)

Но это же анонимный сайт и вы тут аноним.. в этот-то и вся прелесть)

Вы можете рассказать здесь то, что никому и никогда бы не сказали в реале)

 

Ну и я могу ошибаться, естественно..

2 години тому, Безобразования сказав:

Америкосы

Это кто?

2 години тому, Безобразования сказав:

Америкосы научились говорить мягко, но это хорошо лишь тогда когда ты не собираешься решать проблему, а просто сглаживаешь углы. Но если ты хочешь что-то изменить - ты должен сказать себе правду как есть и отталкиваться от этого. Как говорится лечение всегда идет бок о бок с болью.

Вот. Именно это я и попыталась сделать. Показать вам суть вашей проблемы. И - да, это больно..

2 години тому, Безобразования сказав:

И нет никакого патриархата.

)))

 

Это прямое отрицание системного неравенства. Патриархат — не значит, что каждый мужчина лично угнетает каждую женщину. Это система, в которой власть, ресурсы, нормы и привилегии исторически и до сих пор распределены в пользу мужчин.

Примеры на 2025 год:

Зарплатный разрыв: женщины в среднем зарабатывают 15–30% меньше за ту же работу (данные ООН, Евростат, Росстат).

Домашний труд: женщины тратят в 2–3 раза больше времени на неоплачиваемую работу по дому и уходу за детьми.

Насилие: Одна из трех! женщин в мире переживает физическое или сексуальное насилие (ВОЗ).

 

Цитата

Любой адекватный мужчина относится к женщине уважительно и с сочувствием

Да, многие мужчины именно такие. Но, это уважение к "своей" женщине (маме, жене, дочери) часто сосуществует с обесцениванием "чужих" женщин.

Даже самые адекватные мужчины могут не замечать своих привилегий (например, не бояться ходить ночью (а то и днем) по улице, не сталкиваться с харассментом на работе).

 

Цитата

 Возьмите даже любой фильм про криминал. Там "мама" у крестного отца - это святое.

 Это очень показательный пример. В мафиозных фильмах ("Крёстный отец", "Сопрано" и т.д.) мать действительно святая, неприкосновенная фигура. Но почему? Потому что в патриархальной культуре женщина-мать — это символ чистоты, дома, продолжения рода. Её уважают не как личность, а как функцию. При этом в тех же фильмах, женщины - жёны/любовницы, которых обманывают, или стриптизёрши/проститутки, которых эксплуатируют.

Насилие над "плохими" женщинами показывается без особого сочувствия.

То есть уважение к "маме" - это не доказательство отсутствия патриархата, а его проявление: женщина ценна, пока выполняет "правильную" роль (мать, верная жена). Как только выходит за рамки - уважение исчезает.

 

 

 

Идем дальше.

 

Вы романтизируете "простых" женщин и одновременно обесценивает красивых, лишая их права на настоящие чувства и человечность. Это не защита "обычных" женщин, а обратная сторона той же медали: женщина всё равно оценивается по внешности — либо как "богиня на пьедестале", либо как "настоящая, потому что неидеальная".

 

Но настоящая любовь не зависит от уровня красоты. Она зависит от того, видят ли партнёры друг в друге личность, а не функцию (трофей, спасительница, "настоящая женщина").

Вы не злой, но ваш пост глубоко токсичный: он поддерживает ту самую систему, в которой женщина — всегда объект оценки по внешности. Только меняете знак с плюс на минус для "богинь".

 

Чистая идеализация красоты как "божественности" и одновременно обесценивание красивых женщин как личностей. С одной стороны красивые = "богини из другого мира", простые = "настоящие, способные на настоящую любовь". Это классический мадонна-шлюха комплекс.

 

 

Цитата

Красивые женщины — богини другого сорта, к ним другое отношение"

Да, привлекательные люди (особенно женщины) получают больше внимания, привилегий и "любезности" от окружающих. Но это внимание часто поверхностное и объектное: женщину ценят за внешность, а не за личность. Именно поэтому многие очень красивые женщины говорят, что им сложно найти партнёра, который видит в них человека, а не трофей.

 

 

Цитата

Красивые никогда не испытают настоящей любви, только китайскую любезность

 

Это миф. Красивые женщины точно так же влюбляются, любят и бывают любимы по-настоящему. Просто у них выше риск нарциссов, манипуляторов и тех, кто хочет "статусную" партнёршу. Но настоящая любовь случается — как и у "простых". Наоборот: многие мужчины идеализируют красивых (как вы), ставят на пьедестал и потом разочаровываются, когда обнаруживают обычного человека с недостатками. А потом говорят "она не способна на настоящую любовь".

 

 

Цитата

Простые женщины ломают себя, стремясь к этому

 

Здесь вы правы: соцсети, медиа и культура красоты давят на всех женщин, заставляя тратить время/деньги/нервы на внешность. Но виновата не "идеальные женщины", а система, которая делает красоту главной валютой женской ценности.

 

 

Цитата

Не судите мужчин — это природа, так бог придумал

 

Классическая отмазка. Да, эволюционно мужчины чаще ориентированы на визуальную привлекательность (фертильность, здоровье). Но это не оправдывает объективизацию и создание "пьедестала".

Современные мужчины вполне способны любить за характер, интеллект, совместимость, и тому - миллионы примеров. Сводить всё к "природе" — значит игнорировать культуру, воспитание и личный выбор.

 

 

Цитата

У мусульман строго, потому что у них это ярче выражено в физиологии

 

Ну это уже расизм, без научной основы. Строгие нормы в некоторых исламских обществах - культурно-религиозные, а не "физиологические". Ревность и желание обладать красивой женщиной есть во всех культурах. Просто разные общества регулируют это по-разному. Сводить к "они ближе к обезьянам" - мягко говоря.. неверно.

 

 

[Безобразования]

@Глафира

Все понятно, продолжаете в том же стиле. Вам не важна суть, по моему мнению.

 

Я как раз свои слова взял в кавычки, потому что так обычно говорят люди которые не понимают почему так происходит. И кавычки говорят о том, что я так не считаю.

 

И опять же. Вы выпячиваете проблемы, а согласится с причиной не хотите. Харасмент, насилие, и все остальное это результат того что женщины ведут себя неправильно. Они не хотят понимать в том числе и вы , что нельзя на двух стульях сразу, а сильно хочется.

 

Кроме того, большинство конфликтов связано с тем, по моему мнению, что женщины не хотят заморачиваться как работает физический мир. Они чаще всего не работают с теми опасными веществами, на опасных работах где на голову может что-то упасть, где можно кого-то убить случайно по неосторожности. Они от этого ограждены благодаря мужчинам, но часто водят руками и озвучивают свои хотелки, будто это игра в телефоне - тыкнул и оно появилось\построилось.

 

И когда они начинают спорить - им объяснить не возможно, какую цену имеет то или другое решение. А платят как раз за ответственность и способность работать в плохих условиях.

 

Как раз поэтому , потому что женщин уважают и чужих и своих - женщин не берут в командировки где ты как бомж по съёмным квартирам по 12 часов на работе. Или в шахте работать или с электричеством. Потому что даже если такое возможно такое представить - это случай из ряда вон.

 

Потому что ставить на такую работу женщину нет смысла - ты будешь все вместо нее делать из жалости или чтобы она не натворила чего случайно. Это как сейчас проблема с ИИ. Вроде может что-то делать , а без присмотра беды натворит. Вот и поэтому удел женщин - сфера обслуживания и документы в офисе.

 

А вы говорите нет прав. Достали такие умные. Вы если говорите "хоп" - то прыгайте тоже. А то как ЗП - так мы хотим равенства, а как из задницы вытаскивать ситуацию - так "а где тут мужик?".

 

Добавим сюда что работодатель берет на себя оплату больничных и так далее, в том числе дикретных - то вы еще золотые получаетесь. А сколько мужиков гибнет в ДТП, на стройках, на заводах - никого не волнует. И тоже мужиков кидают, как и женщин с декретом. Не оплачивают за вредность и так далее.

 

Вы просто не осознаете что вас мужчины оберегают по сути от самой жизни. Вы живете в пробирке, в стерильных условиях. Вы думаете что если в большом городе мужики работают на женских должностях - то это везде так? Идите работать на стройку и потом будете рассказывать как плохо жить женщинам.

 

Спроси у любого мужика, который работает на работе связанной со знанием физики - любой расскажет, что если женщина в штате - она или бумажки перебирает или делает самую легкую работу, только бесит всех и раздражает своим присутствием.

 

А если чисто женский коллектив - там вообще либо тоталитарный режим либо анархия где Альфа самки ничего не делают, а самая затюканая делает все сама, и обычно это максимум связано с микроэлектроникой или слаботочной техникой.

 

И опять же, внимание, щас придерется, я не умаляю женского труда. Они устают и там тоже есть проблемы. Но на работах технологического характера, где нужно уметь делать все руками и опасно для здоровья - там женщин нету почти вообще, исключения наверное есть всегда. Но при этом "активистки" кричат за всех. 

 

Вас разбаловали, а вы на голову залазите. Не касается тех кто действительно пашет.

 

Вот мне рассказали, что профессия шофёр раньше предполагала, что ты водишь машину, если она сломалась - чинишь ее в поле сам, если никак - то связываешься с ремонт бригадой, пытаешься порешать все вопросы и так далее. Следишь за состоянием, передаешь дальше по смене. 

 

Сейчас сел - завел. Сломалась - позвонил. Конечно любая женщина может быть шофером в наше время. Но это только некоторые профессии стали проще и то не везде это есть.

 

Но дай женщине которая привыкла что ей все должны потому что она женщина и имеет право потому что все других женщин когда-то обделили правами - то врятли она будет работать на любой работе...

 

Короче... Я почитал твои посты. Очень похоже что у тебя есть проблемы, а не у меня.

 

 

[Глафира]

25 хвилин тому, Безобразования сказав:

Короче...

Ваш пост — концентрированная смесь сексизма, отрицания проблем и классического виктимблейминга.

Вы переворачиваете реальность с ног на голову: вместо признания системного неравенства - утверждение, что все беды женщин - от харассмента до низких зарплат - происходят потому, что женщины "ведут себя неправильно", "хотят на двух стульях" и "не понимают физический мир"? серьезно?)

 

Цитата

Харассмент и насилие — результат того, что женщины ведут себя неправильно

Это чистое обвинение жертвы. Нет никаких данных, что жертвы насилия или харассмента "сами виноваты". Наоборот. исследования показывают, что насилие связано с властью, контролем и культурными нормами, которые позволяют мужчинам чувствовать безнаказанность. Женщина может быть и в закрытой одежде, и на "правильной" работе, и замужем — и всё равно стать жертвой.

Цитата

Мужчины оберегают женщин от реальной жизни, поэтому женщины в пробирке

Это миф о "благородной защите". На деле же - женщин исторически вытесняли не из "жалости", а чтобы сохранить мужскую монополию на власть и деньги.

Там, где женщины всё-таки работают в "мужских" сферах (стройка, шахты, дальнобой), они сталкиваются с дискриминацией, харассментом и недоверием — именно то, о чём вы пишете  ("ты всё равно всё за неё сделаешь").

Зарплатный разрыв существует даже в "безопасных" офисных профессиях: за ту же работу женщина получает меньше.

 

Цитата

Женщины раздражают на технических работах, только бумажки перекладывают

Это стереотип. На деле женщины успешно работают и инженерами, и программистами, и электриками) Проблема не в "неспособности женщин", а в барьерах входа.

Цитата

В женском коллективе — тоталитаризм или анархия

Опять обобщение. Токсичные коллективы бывают и мужские, и смешанные. Исследования показывают, что в чисто мужских коллективах (классический пример - армия) жёсткая иерархия, дедовщина и буллинг.

Цитата

Мужчин кидают, никто не волнуется о их смертях на производстве

Здесь вы частично правы: мужские профессии действительно опаснее, и мужчины гибнут на работе чаще. Но и это реальная проблема патриархата - мужчин тоже загоняют в рамки "добытчик должен рисковать". Но это не отменяет дискриминацию женщин. Это две стороны одной медали: жёсткие гендерные роли вредят всем.

Цитата

Вас разбаловали, а вы на голову залазите

Классический переход на личности, когда аргументы кончаются.

 

Весь ваш пост построен на защитной реакции: вы не хотите признавать привилегии, которые даёт вам принадлежность к мужскому полу и структурные барьеры для женщин.

Проще сказать "вы сами виноваты, вас слишком оберегают, вы не понимаете реальной жизни".

На деле равенство - это не "женщины должны пахать в шахте", а возможность выбирать, получать равную оплату за равный труд и не сталкиваться с насилием и дискриминацией из-за пола.

Ну и личные выпады вроде.. "это у тебя проблемы"..)) вместо обсуждения.. ну такоэ)) Такие посты - не про "правду, которую я не хочу слышать", а про защиту комфортной картины мира. 

[Безобразования]

@Глафирада, у меня закончились аргументы, а вы перешли на личности гораздо раньше, когда начали ставить мне диагноз.

 

Как я уже сказал, в мире есть и хорошие и плохие люди. Я вижу, хорошее, потому что я не занимаюсь тем что вы приписываете мужчинам. А про женщин говорю только плохое лишь потому, что сейчас разговор был о том, что это женщины жертвы, что я пытался отрицать и показать с другой стороны.

 

Как интересно получается. Кода женщина рассказывает что она жертва - это борьба за права. А когда мужчина - это сексист поклоняющийся харасменту.

 

Я вам тоже могу много примеров привести когда женщина доводит мужика до суицида и кладбища - но это наверное вами воспринимается как "месть за харасмент от всех женщин, на держи".

 

Еще раз в третий повторюсь. 

 

вы не хотите смотреть правде в глаза, а правда в том что мужчины и женщины разные физически. Так богу было угодно сделать чтобы мужчины были сильнее, а женщины рожали детей. Это предопределило их социальную роль и все от этого вытекающее. Как муравьи которые рождаются от одной матки, но кто-то с крыльями, кто-то с сильной челюстью, кто-то с попой-бочкой, кто-то просто работяга. Представьте что рабочий муравей решил стать охранником - и что из этого получится?

Ни один муравей без крыльев не может стать маткой и обосновать свою колонию.

 

Мы отличаемся от муравьев, у нас меньше внешних различий которые влияют на социальную роль. Но у нас есть скрытые свойства, которые на это влияют.

 

Кто-то прирожденный музыкант, кто-то прирожденный учитель, кто-то умеет убеждать, кто-то сильно сопереживает.

 

И я верю что это предопределено. Характер человека проявляется еще в младенчестве, когда он даже не понимает зачем ему это нужно, он не мог это получить от родителей, потому что часто это совсем другие паттерны поведения.

 

Вы же ищете негативные стороны этого явления, чтобы выставить себя в роли жертвы. Вас бьют и насилуют. Вот только вас и только насилуют...

 

Сколько мужчин и мальчиков пострадало ни за что от того что смазливой девочке с косичками верят на слово и ее слезам (вплоть до уголовщины).

 

Сколько женщин разбило семей используя свои "чары" лицедейства.

 

Проблемы есть везде и всегда и их нужно решать, но не через ненависть, а через "я-сообщения" - не правда ли? Или это другая психология? Для проблем в семье своя психология, а для глобальных проблем другая? И ведь кстати большинство проблем начинаются с семьи.

 

Видите, все не так однозначно. Любую хорошую идею можно превратить в плохую, а любую плохую в хорошую.

 

Зависит от того к какому контексту вы приплетаете эти слова и с какой целью вы ведете этот разговор.

 

Я между прочим начал с защиты своей супруги от женщин, кем она и является. Вы вообще предвзято относитесь к моим словам. А как же знаменитое "нигером может назвать человека только нигер". 

 

Пока вы женщины не начнете сами наводить порядок в своей женской общине и менять стереотипы - мужчины не помогут вам, потому любое их вмешательство будет расценено как "эй ты белоснежка, ты только что сказал что я нигер?".

 

Попробуйте найти нормального мужика, просто чтобы было понимание, каких людей вы готовы предать огню за свои внутренние обиды, которых вы не замечаете. А то в итоге страдают как раз те, которые вас любят и слишком близко подпускают чтобы получить нож в спину, просто за какие-то пустяки.

 

Вы вспоминайте эти моменты когда женщина любит ребенка, и мальчика и девочку одинаково. Как мужчина любит мальчика и девочку одинаково. Что же потом происходит? А ничего не происходит. Если любовь есть - она остаётся. Если ее нет - не приходит. Кто-то обделен родительской любовью по разным причинам, а кто-то еще и испытывает негативное отношение, вырастает и несет эту обиду с собой через всю жизнь, отыгрываясь и мстя. 

 

А кто такие родители? - это мы с вами. От нас зависит будущее детей и как они будут относится друг к другу со своими сверстниками. Хотите изменить мир - начните с себя.

 

Вот только с малого возраста говорит девочке "ты моя принцесса", а мальчику "ты же мальчик ты должен уступить" - не приводит к хорошему результату. Если хотите равенства - относитесь к девочкам и мальчикам на равных.

 

Это как со старшими и младшими братьями и сестрами. С одних требуют, с других ничего не требуют, а потом - "почему младшие все безответственные?" 

 

Не я ваш враг, вы сами себе враг номер один.

 

Если вы родились в неблагополучной семье - это испытание для вас, а не повод для мести. Страну и семью не выбирают при рождении, во всяком случае в контексте того что нам стирают память.

 

Если вы родились в благополучной семье - это тоже испытание для вас, только другое.

 

В мире нет хорошего и плохого в контексте всей длинной жизни. И хорошее и плохое заставляет нас выбирать и оценивать.

 

Хорошее - это правая сила. Плохое - левая. Они перетягивают душу человека то влево то вправо, чтобы он не соглашался ни с правым ни с левым и сопротивлялся обоим силам. 

 

Двузначность заставляет задуматься.

Хочешь заставить человека думать - дай ему противоречивую информацию.

 

Я так делать не умею, я лишь говорю что думаю. Поэтому мои слова лишь цепляют тех кто с ними изначально согласен. Я и не собираюсь делать чужую работу. Для этого есть целый штат политиков на зарплате.

 

 

[Глафира]

20 хвилин тому, Безобразования сказав:

да, у меня закончились аргументы, а вы перешли на личности гораздо раньше, когда начали ставить мне диагноз.

Окей_ адын-адын)

 

20 хвилин тому, Безобразования сказав:

Как я уже сказал, в мире есть и хорошие и плохие люди. Я вижу, хорошее, потому что я не занимаюсь тем что вы приписываете мужчинам.

Так я с этим согласна. Я так и написала. Только почему же "приписываю"? я же аргументированно вам показываю.

 

22 хвилини тому, Безобразования сказав:

Как интересно получается. Кода женщина рассказывает что она жертва - это борьба за права. А когда мужчина - это сексист поклоняющийся харасменту.

Так вы считаете себя жертвой? а в чем именно? вас домагались? сталкерили?

23 хвилини тому, Безобразования сказав:

Я вам тоже могу много примеров привести когда женщина доводит мужика до суицида и кладбища - но это наверное вами воспринимается как "месть за харасмент от всех женщин, на держи".

Нет. Я знаю что есть такие случаи. 

И заметьте, я не говорю, что "мужчины сами в этом виноваты".

 

 

Ну ладно, по остальному) 

Это смесь правды с полуправдой и защитными муравьями)) страх перемен, завернутый в философию

 

Да, мужчины в среднем физически сильнее, а женщины рожают детей — это факт.

Но вывод "поэтому роли фиксированы навсегда" — это уже не биология, а интерпретация.

Сейчас женщина может быть инженером или оставаться дома, мужчина — программистом или воспитателем в садике, или снова - оставаться дома. Никто не обязан следовать "природной роли" на 100%.

Сравнение с муравьями.. ну окей) У муравьёв касты жёстко генетически запрограммированы и поэтому рабочий муравей физически не может стать маткой. Но мы таки не муравьи) наши различия статистически средние, а не абсолютные. Есть женщины сильнее многих мужчин, есть мужчины более эмпатичные, чем многие женщины. Социальная роль определяется не только биологией, но и воспитанием, образованием, возможностями. 

 

Цитата

Вы ищете жертвенность, вас только и насилуют

Здесь классический акакнасчет и минимизация:

Да, ложные обвинения бывают (и это ужасно, их нужно жёстко наказывать).

Да, женщины тоже манипулируют и разрушают семьи.

Но статистика насилия и харассмента сильно асимметрична: подавляющее большинство жертв тяжёлого физического и сексуального насилия - женщины. И это не "женская солидарность", а объективная реальность. Признавать это — не значит ненавидеть мужчин или отрицать мужские проблемы.

 

Цитата

Пока женщины не наведут порядок в своей общине — мужчины не помогут

Это перекладывание ответственности. Насилие, харассмент, дискриминация — не "женская проблема", которую женщины должны решать сами. 

Мужчины тоже часть общества и тоже могут (и должны) вмешиваться: не терпеть шутки про насилие, поддерживать равную оплату, воспитывать сыновей с уважением к границам.

 

Цитата

Хотите равенства — относитесь к детям одинаково

Здесь вы правы. Фразы "ты мальчик, ты должен терпеть/защищать" - это начало проблемы. Девочек учат ожидать привилегий за счет внешности, мальчиков - подавлять эмоции и жертвовать собой. Истинное равенство начинается именно с одинакового воспитания: и мальчики, и девочки могут плакать, просить помощи, быть и сильными, и слабыми, красивыми и некрасивыми.

 

Цитата

если родились в плохой семье — это испытание

И тут вы правы, да, мы не выбираем родителей, и обида может отравлять жизнь. Исцеление начинается с себя. Но это не отменяет права говорить о системных проблемах. Личная работа над собой и борьба за справедливость — не взаимоисключающие вещи.

 

Вы вы просто ушли в глухую защиту, потому что я сразу позволила себе показать вам истинные причины вашего прихода на форум. 

Но на деле равенство - это не про месть друг другу, и не про войнушку.. Это про то, чтобы каждый мог выбирать свою роль, не получая наказания за "неправильный" выбор, и чтобы сила не давала права на насилие.

 

[Безобразования]

Опять же, сталкеринг среди девушек не свойственен по той же причине почему у них нет простатита. И делать это причиной и аргументом или следствием патриархата - неправильно. Страдают все, и мужчины и женщины.

 

Почему кто-то родился именно женщиной - это опять же вопрос к создателю. Не все сталкиваются с этими явлениями, что вы описали. А те кто сталкиваются - опять же в основном красивые и интересные и недоступные. Конечно, красота  это не проклятие, но почему-то это взаимосвязано.

 

И такого небыло бы если бы все женщины были красивые интересные и каждому по паре. Мужчины реагируют на внешность. Я открою секрет, что мужчина возбуждается на образ женщины. И туда входит в этот образ ее внешность, статус, харизма, непосредственность, и так далее.

 

Женщины выпячивают свои женские достоинства на всеобщее обозрение (по сути включают яркую лампочку в кромешной тьме) и потом удивляются почему на них все слетаются. А слетаются обычно самые наглые, невоспитанные и самоуверенные.

 

А затюканные и скромные - занимаются самобичеванием, самокопанием и всем остальным.

 

Это тоже самое что холостяку в Ивановскую область приехать на ламборджини и удивляться почему женщины готовы пойти на все (утрирую).

 

Вы вообще мыльные сериалы смотрели?

Если мужчина богат - это женщина его вела и мотивировала (промывала мозги). Если не дай бог появилась на горизонте красавица или симпатичная скромняша - это цель для ликвидации любыми способами. Вся драма, все 500 серий строится на том, что одна женщина что-то задумала сделать любой ценой, а вторая любой ценой этому хочет помешать. А мужчина в большинстве случаев в таких сериалах - или разменная монета, или дойная корова, или сам сатана, который использует грешки женщин против них самих.

 

Так что это такое? И все женщины это смотрят в захлеб. А посему? Потому что тут говорят и показывают о том, о чем они мечтают попробовать, но боятся последствий или знают о последствиях поэтому наслаждаются тем что кто-то страдает из-за неправильного выбора.

 

Так это трансляция жизни в картинку или навязывание стереотипов? Проверить легко. Если это не вызывает отторжения - это уже реальность и норма.

 

Заметьте, что мужчин тошнит от этих мыльных сериалов. А женщин тошнит от боевиков. Это значит что каждого из них уже давно своя реальность. По факту. И каждый действует отталкиваясь от своей реальности и мировоззрения.

 

Мужчины склонны к применению силы для достижения целей. А женщины склонны для достижения цели использовать любые методы, в том и числе и силовые, только чужими руками. Мужчин которые плетут плети - тоже хватает. Но опять же говорим о тенденции. 

 

Так что опять же, не нужно однобоко смотреть на проблему. Вы еще обвините мужчин в том, что они не хотят рожать и заставляют это делать женщин, потому что они плохо стараются найти пилюлю которая превращает мужчину в полноценную женщину.

 

 

[Глафира]

8 годин тому, Безобразования сказав:

Опять же, сталкеринг среди девушек не свойственен по той же причине почему у них нет простатита. 

И как отсутствие простатита мешает сталкингу?) просто даже интересно стало..

 

 

С одной стороны, ваши посты поднимают много интересных тем о гендерных различиях в поведении, привлечении внимания, агрессии и даже потреблении медиа. Но давайте разберём некоторые утверждения по пунктам, опираясь на статистику и исследования, чтобы посмотреть на проблему без однобокости, что вы и предлагаете.

 

Вы сравниваете сталкинг у женщин с простатитом, в смысле, что он им мол, биологически не свойственен?

Ну, на самом деле статистика показывает, что сталкинг гораздо чаще совершают мужчины, этого не отнять. По данным исследований, около 90% сталкеров — мужчины, общий объём случаев сталкинга от женщин намного меньше, потому что женщин-жертв в разы больше.

Но это не чистая биология (как простатит), а скорее социальный конструкт. Мужчины чаще используют прямую агрессию/контроль в конкуренции за женщин, потому что это социально-поощряемо, мужская настойчивость подается как "так и надо, красавчик", женская - "как не стыдно бегать за мужиком". 

Страдают действительно все: и мужчины от женского сталкинга (часто экс-партнёрш), и женщины от мужского. Но масштаб и формы разные, и патриархат здесь играет роль - он нормализует мужскую "настойчивость" как романтику, а женскую — как истерию.

 

О привлекательности, "лампочке" и кто "слетается"

Вы правы, что мужчины в среднем сильнее реагируют на визуальную привлекательность, мужчины чаще возбуждаются от внешности, статуса, харизмы.

Но женщины тоже "выпячивают достоинства" не в вакууме — это ответ на социальные ожидания красоты как валюты для привлечения партнёров/статуса. А "слетаются наглые" — да, потому что скромные часто боятся отказа и последствий (самобичевание, как вы сказали в вашем случае). И это тоже не только биология: социализация учит мальчиков быть инициативными (даже агрессивно), а девочек — пассивными и осторожными.

Если все женщины были бы "красивыми и интересными" — да, конкуренция снизилась бы, но реальность сложнее: стандарты красоты искусственные и меняются культурно.

 

О мыльных операх и "женской реальности"

Здесь вы попали в точку: женщины действительно смотрят мыльные оперы гораздо чаще мужчин. 

Основная аудитория — женщины 50+ (но, кстати.. иногда больше мужчин 50+ смотрят один сериал, чем молодых женщин)).

Мужчин "тошнит" от драм про отношения, интриги, манипуляции; женщин — от чистых боевиков.

Почему? Сериалы отражают "женскую реальность": интриги, манипуляции чужими руками (как вы сказали), борьба за мужчину/статус, месть соперницам. Но это не навязывание стереотипов чисто, а отражение мечт/страхов: наслаждаться драмой безопасно, на экране. 

Мужчины же предпочитают прямую силу, действие — свою "реальность". Это социализация + биология (тестостерон коррелирует с предпочтением конкуренции/силы).

 

О тенденциях в агрессии

Вы верно отметили: мужчины чаще прямой силой, женщины — косвенными методами (включая "чужими руками"). Исследования подтверждают:

Мужчины: физическая, прямая агрессия.

Женщины: коммуникативная, вербальная, манипулятивная.

Биология даёт базу, но социум усиливает: мальчиков поощряют за силу, девочек — за хитрость в отношениях.

 

Не нужно обвинять один пол — страдают все. Мужчины от давления "быть сильным", женщины от объективизации и страха насилия. Проблема системная: и патриархат (нормализует мужскую агрессию), и ожидания от обоих полов.

 

Да, вы правы — смотреть однобоко нельзя. Биология + социум создают эти различия, и все в итоге проигрывают в токсичных паттернах. А пилюля для рождения — это уже фантастика, но метафора крутая) равенство начнётся, когда нагрузка распределится по-настоящему.

 

 

[Безобразования]

5 минут назад, Глафира сказал:

И как отсутствие простатита мешает сталкингу?) просто даже интересно стало..

 

Потому что это модель поведения присущая исключительно мужчинам. В определенных условиях когда у них нет шансов завоевать женщину - это настолько бьет по психике и самолюбию, что они приходят к силе и охоте. К первобытному.

 

Себя спросите почему вы вам так хочется чтобы на вас обращали мужчины внимание и почему вы чувствуете себя крайне плохо без этого внимания. И начинаете делать глупости. Сами уже повторяли это не раз.

 

Вот и у мужчин начинаются глупости и агрессия. Потому что никто в лицо не говорит людям, какие у них минусы и проблемы и почему их никто не хочет рассматривать в качестве пары, а они потом недоумевают и злятся потому что делают как все рассказывают и показывают , а оно не работает.

 

А скажешь в лицо - человек обидится. Замкнутый круг. Вот и появляется злость. От непонимания, двойных стандартов, исключительного отношения с неприязнью.

 

У женщин это протекает по своему. У мужчин по своему. Да это плохо. Да это не должно случаться и страдать не должны невинные. Но обществу всеравно на чужие проблемы. Зато все начинают говорить, когда что-то случается из ряда вон. И раздувать это.

 

И еще раз повторюсь. Если женщина идет работать подносить кофе и ЗП у нее выше чем у охранника и грязнорабочего - все понимают что платят не за подношение кофе. 

 

А женщины потом кричат что их домогаются на работе и искренне не понимают почему по той причине что они не хотят разбираться в том как работает жизнь и общество. Они думают что раз она красивая - то ей все двери открыты просто так за красивые глаза.

 

И в большинстве случаев такие конфликты происходят именной по той причине, что женщины не понимают что от них ожидают и верят в полечудес.

 

Моей супруге несколько раз выражали знаки внимания не смотря на кольцо на руке. Иногда в легкой, иногда в бестактной форме с подмешиванием спиртного на корпоративе. Каждый раз она давала понять, что этого не хочет в устной прямой форме без скандалов, и просто уходила. И больше ее не трогали. Но и она никому ничего не была должна.

 

А если по описанному выше сценарию случается - то обычно тебе говорят "девочка, тебе за это уже заплатили, так что будь добра не ломайся и ее делай вид что не знала на что подписалась".

 

С таким подходом как у вас можно врачей называть убийцами, потому что есть случаи.

 

Вон вспомните про девушку из Дубая которую выбросили полуживую на дороге. Что-то я не увидел чтобы все женщины ее защищали. Пару высказались корректно для приличия - остальные говорили "так а что она хотела легких денег? Сыр бесплатный только в мышеловке".

 

Да, трудно себе представить толпу девушек изнасиловавших парня. Но поверьте, они это делают. Но это похоже на то как делают сучки в собачей стае - одна громко кричит - а толпа кобелей загрызают насмерть того кто ей не понравился, чтобы выпендрится перед ней.

 

Хватит уже на эту тему. А то я уже начал сомневаться. Такое ощущение что вы просто слепой фанатик требующий правосудия ради правосудия

 

 

[Глафира]

Вы правы в многих моментах: да, отвержение бьёт по самолюбию сильно, особенно когда кажется, что "делаешь как все, а не работает". Это приводит к злости, фрустрации, иногда к агрессии - и у мужчин это чаще проявляется напрямую (физически или через преследование).

И да, именно скромные парни часто молчат и копят злость, а "наглые" действуют — это классика.

 

Насчёт внимания: женщины тоже хотят внимания, но часто от "правильных" мужчин, и без него чувствуют себя плохо — это же зеркально. И замкнутый круг с честным фидбеком верный: сказать в лицо "почему не хочешь" — обида, не сказать — недоумение и злость. Общество не учит прямому общению без драм. Особенно, это касается правды от женщины.. мужское самолюбие очень хрупкое.. за такое иногда убивают.. как вам такие сведения?

 

Про работу и домогательства: пример с вашей супругой идеальный — чёткие границы без скандала работают. Но далеко не всегда. И далеко не со всеми. Некоторые просто не понимают слова "нет". Большинство сексуальных домогательств на работе — это не "заплатили за кофе", а власть и гендерный харассмент (сексистские шутки, комментарии о внешности). 

 

Про случай в Дубае, ну да в соцсетях многие женщины осуждают жертву ("сама виновата, сыр в мышеловке"). Это чистый виктимблейминг, и он есть у обоих полов. Но это не отменяет того, что насилие остаётся насилием.

 

Про групповое изнасилование мужчин женщинами.. ну прямых случаев толпы ничтожно мало, прямо скажем - значения стремятся к нулю, особенно в сравнении с тем же видом изнасилования женщин. 

 

В итоге, вы правы: проблема не однобокая, страдают все из-за двойных стандартов, ожиданий и отсутствия честности. Общество игнорирует, пока не взорвётся. Фанатизм в любую сторону (только мужчины виноваты или только женщины провоцируют) только усугубляет. 

 

Если хотите закрыть тему — ок, но если нет, что думаете про то, как разорвать этот круг?

[Безобразования]

3 часа назад, Глафира сказал:

Если хотите закрыть тему — ок, но если нет, что думаете про то, как разорвать этот круг?

 

Хочу закрыть тему, но повторюсь, что считаю единственным способом разорвать этот круг - это перестать мстить за то, что кто-то вас обидел. Это порождает ответную реакцию и так до бесконечности. Как говорится - поступай с другими так как бы ты хотел чтобы поступали с тобой. И тут речь не идет о реакции на твоего обидчика или чужого обидчика, я о мести совершенно невинным людям, которым многие мстят за то что с ними обходились плохо.

 

Например дедовщина. У меня знакомый говорил, что когда они стали уже самыми старшими (их группа что сформировалась) то не чмырили никого и наоборот делились пайками с новобранцами, брали их под свое крыло, ведь они знали каково это и у них был доступ к офицерской столовке где они убирали и их кормили. И потом эти же новобранцы продолжили практику.

 

А что касается с порицанием - это хорошая мера, и так было принято например в СССР, сейчас если кому-то что-то скажешь - то правильно говорите и прирезать могут.

 

Главное правило скаута "оставить после себя чище чем до твоего прихода хотя бы не на много". Если все будут этого придерживаться - будет чисто всегда. Никто не заставляет людей переключится и изменить себя по щелчку пальца. Оставить после себя хоть немного чище - ничего не стоит каждому.

 

Есть еще такое понятие - "ложка дорога к обеду, а бумага к расстройству".

 

Жертвовать собой тоже не правильно, но если делать мелкую услугу и помощь тому, для кого эта помощь и услуга крайне важна - вы сделаете многое для человека, и не будете чувствовать что вы использованы, если он окажется неблагодарным.

 

Если все так будут поступать - мир постепенно станет чище и приятнее.

 

А психология человека такая, что он там где грязно - не стесняется намусорить. А там где чисто - стесняется. Даже если этот человек не придерживается правил скаутов.

 

Сказал метафорически но думаю все поняли о чем я. 

 

 

 

 

 

[Глафира]

22 хвилини тому, Безобразования сказав:

считаю единственным способом разорвать этот круг - это перестать мстить за то, что кто-то вас обидел

А кто мстит?

22 хвилини тому, Безобразования сказав:

Как говорится - поступай с другими так как бы ты хотел чтобы поступали с тобой

Это не всегда работает. Но оставим)

23 хвилини тому, Безобразования сказав:

И тут речь не идет о реакции на твоего обидчика или чужого обидчика, я о мести совершенно невинным людям, которым многие мстят за то что с ними обходились плохо.

 

Да кто мстит-то? откуда взялась месть в этой теме?

23 хвилини тому, Безобразования сказав:

Например дедовщина. У меня знакомый говорил, что когда они стали уже самыми старшими (их группа что сформировалась) то не чмырили никого и наоборот делились пайками с новобранцами, брали их под свое крыло, ведь они знали каково это и у них был доступ к офицерской столовке где они убирали и их кормили. И потом эти же новобранцы продолжили практику.

Ну это полная полнейшая фантастика, конечно) тут просто даже на 100%.. чистой воды.. ну понел, да))

25 хвилин тому, Безобразования сказав:

А что касается с порицанием - это хорошая мера, и так было принято например в СССР, сейчас если кому-то что-то скажешь - то правильно говорите и прирезать могут.

В СССР было тоже самое..

26 хвилин тому, Безобразования сказав:

Главное правило скаута "оставить после себя чище чем до твоего прихода хотя бы не на много". Если все будут этого придерживаться - будет чисто всегда. Никто не заставляет людей переключится и изменить себя по щелчку пальца. Оставить после себя хоть немного чище - ничего не стоит каждому.

Спорить с этим никто не станет) хотя.. смотря что вы имеете в виду, да?)

И скаут - это же америкосы, есбичер?))

27 хвилин тому, Безобразования сказав:

Жертвовать собой тоже не правильно, но если делать мелкую услугу и помощь тому, для кого эта помощь и услуга крайне важна - вы сделаете многое для человека, и не будете чувствовать что вы использованы, если он окажется неблагодарным.

А это куда приложить?) я теряюсь в смыслах)

28 хвилин тому, Безобразования сказав:

А психология человека такая, что он там где грязно - не стесняется намусорить. А там где чисто - стесняется. Даже если этот человек не придерживается правил скаутов.

Какого человека? каких скаутов? 

29 хвилин тому, Безобразования сказав:

Сказал метафорически но думаю все поняли о чем я. 

Наверное, я для этого не слишком умна.. нет, ничего не поняла))

 Но признаюсь честно - с вами было неве роятно приятно дискутировать 😎🥰

[endorphin]

1 час назад, Глафира сказал:

 

 Но признаюсь честно - с вами было неве роятно приятно дискутировать 😎🥰

особенно если закидывать его ответы в чатЖПТ

а потом копировать вежливые ИИ-высеры сюда в чат

что, уже своих нет аргументов, Глаша?

докатилась

1 час назад, Безобразования сказал:

 

Хочу закрыть тему, но повторюсь, что считаю единственным способом разорвать этот круг - это перестать мстить за то, что кто-то вас обидел. Это порождает ответную реакцию и так до бесконечности. Как говорится - поступай с другими так как бы ты хотел чтобы поступали с тобой. И тут речь не идет о реакции на твоего обидчика или чужого обидчика, я о мести совершенно невинным людям, которым многие мстят за то что с ними обходились плохо.

 

 

её бывший муж обидел

вот и мстит нам теперь

[Глафира]

2 хвилини тому, endorphin сказав:

особенно если закидывать его ответы в чатЖПТ

а потом копировать вежливые ИИ-высеры сюда в чат

что, уже своих нет аргументов, Глаша?

докатилась

Особенно, если кто-то желает этому форуму выжить. Да, Энди.

Это и есть мои аргументы. Если что.

[endorphin]

Только что, Глафира сказал:

Особенно, если кто-то желает этому форуму выжить. Да, Энди.

и как ответы на посты пользователей

сгенерированные чатомЖПТ

помогут выжить этому форуму?

 

[Глафира]

2 хвилини тому, endorphin сказав:

и как ответы на посты пользователей

сгенерированные чатомЖПТ

помогут выжить этому форуму?

Видимо так же, как и твои, вот прямо сейчас?

[endorphin]

1 минуту назад, Глафира сказал:

Видимо так же, как и твои, вот прямо сейчас?

неправильный ответ

спроси у чатаЖПТ

[Глафира]

1 хвилину тому, endorphin сказав:

неправильный ответ

спроси у чатаЖПТ

вы рискуете когда-нибудь отравиться, прикусив собственный язык (ЖИПИТИ))

[endorphin]

Только что, Глафира сказал:

вы рискуете когда-нибудь отравиться, прикусив собственный язык (ЖИПИТИ))

на ври, сама только что придумала

чат слишком вежлив, чтобы такое зарядить

 

 

[Глафира]

1 хвилину тому, endorphin сказав:

на ври, сама только что придумала

чат слишком вежлив, чтобы такое зарядить

 

Он под меня подстаивается)) не только ты в курсе моего основного способа общения)