"Сталкер" и его Тень

[Джубал]

Коллега Наг, ))

 

покупка квартиры ни в коем случае не должна быть бонусом для того, чтобы спрыгнуть.

а ДОМ, в МиМ, и никогда не был БОНУСОМ )))))

 

Помните - ..Это лучше всего, что могла бы я

придумать для него! © Правда, сие из ВК ))

 

БОНУСОМ было возвращение в полуподвальчик

Мастера ))

 

А вот далее - пошло интереснее )) ИМХА

[Serex]

Также жду ответа . ))))))))

 

Вот вам еще повод подумать. :)

Наг, всё просто. Вот посмотрите на Джубала (чтобы из темы не выпадать). Кем является человек? Субъектом, стремящимся в объектность...)

И в этом деле бесконечно важна недостижимая цель. Чтобы можно было пройти по трясине, чтобы МЕЛОЧИ не доставали даже теоретически...) Что может остановить стрелу? а пулю? а луч Света?

 

Ваша речь напоминает феменестический возглас - "Я женщина - Я человек" :D

Чтож, и такое иногда случается...

 

Отличается ли чем-то какой-либо человек от тумбочки в восприятии другого человека?

И чтобы не запутаться. Восприятие - это инструмент взаимодействия со средой, не имеющий воли, желания... - просто инструмент.

 

Серекс.. Й О П Т

 

Так ты вдобавок ко всему ещё и никудышный программист?

 

Фсёёёёёёё

 

:D Можете запатентовать свой метод определения инженерной квалификации.

[КотВмешке]

Отличается ли чем-то какой-либо человек от тумбочки в восприятии другого человека?И чтобы не запутаться. Восприятие - это инструмент взаимодействия со средой, не имеющий воли, желания... - просто инструмент.

Нда... Похоже что для некоторых не отличается .

[Джубал]

Можете запатентовать свой метод определения инженерной квалификации.

Серекс, я определяю не квалификацию.

 

А может или нет чел её, квалификацию,

вообще приобрести ) В принципе. И ясно,

коли чел чего-то не может взять, у чела

этого сАмого и нет, и никогда не станет.

 

Фирштейн зи?

 

Коли для тебя комп - железяка, ты - не

умеешь с ним разговаривать. А софт - суть

беседа программиста с компом о совместных

делах и жизни )) Такие дела )

[Nag]

Коллега Джубал!

Отсюда вопрос! На что именно подсел европоид с самого

начала развития его цивилизации? Тут-то, ИМХА,и кроется

ответ на многие "проклятые вопросы" )

Хороший вопрос.

Поскольку современная европейская цивилизация - иудео-христианская, то первое. что просится на язык - это конечно же. Salvia Divimorum ( в таком случае, с учетом вновь открывшихся обстоятельств, Серексу можно уже выдать заключение ВКК что его основной диагноз- - "истиный ариец". За подписью комиссии, по крайней мере двое членов которой - евГЭи :D ДУШЕВНО )

Не важно, что не все так близко знакомы с этой волшебной травой, как Серекс. или ее эфирным маслом, как Tonia.

В конце концов, пример договоров с Большим Папой - хоть старого, хоть нового, не говоря - вся история мировой культуры, напоминает нам о том. что произведения, созданные под определенным "помазанием", обладают силой воздействия (индукции), сопоставимой с силой воздействия самого субстрата- если, конечно, они индуцируют некую критическую массу народа.

И тут я хоте бы обратить внимание на то самый парадокс европейской цивилизации, который ИМХО не заметил Фройд - поскольку он пребывал под другим "помазанием" :D

Я писал об этом. кажется. в другой теме и в другом разделе. Повторюсь, поскольку это не оффтоп а уточнение.

Как известно, все человеческиепотребгности можно разделить также на первичные, биологические и вторичные,социальные (или - социально-культурные).

Если твой бызнес связан с удовлетворением первичных.биологических потребностей, тебе кто нибудь обязательно когда нибудь скажет, что ты наживаешься на людском горе ( в период кризиса такое могут услышать даже булочники и молочники, не удерживающие фиксированой цену на свой товар. Про коммунальщиков я молчу :D )

если твой бизнес связан с удовлетворением вторичных, социальные или социально-культурные потребности, ты можешь услышать, что потакаешь людским порокам.

В развитых странах , принадлежащих к данной цивилизации ( для краткости их принято именовать "цивилизованными") первичные. биологические потребности принято удовлетворять у аутсайдеров за счет всего общества ( собственно говоря, способность это делать и позволяет причислить ту или иную страну к разряду "развитых").Умереть здесь от холода, голода и жажды практически невозможно. Найдут, обогреют, накормят и напоят.Разного рода социальные службы и независимые благотварители. Если будешь сопротивляться - укутают и накормят через зонд. Или- через клизму.

И вот- прикол. Секс -это первичная биологическая потребность. А свобода и собственность - вторичные, социальные ( по крайней мере. они настолько социализированны. что если человек сичтает их биологическими, его объявляют как минимум "безнравственным").

Однако в европейской цивилизации с момента ее возникновения есть бесплатные адвокаты. но нет бесплатных борделей.

Секс в этой цивилизации первичной биологической пторебностью НЕ является.

В Древнем Риме бесплатныв боаготварительные бордели или благотворительные проститутки были. Но бесплатных адвокатов - не было. Не за что нанять Цицерона - защищай себя в суде сам. твои проблемы.

ВОт так, ИМХО.

И потребность в свободе. и потребность в частной собсвтенности являются биологическими потребностями, точнее- они базируются на биологических потребностях и представляют собой облагородженные социумом биологические контектсы поведения, известные этологам. Потребность в свободе - производное от "комфортного поведения"( индивидуальная территория), а портребность в частной собственности - от комфортного и от сексуального поведения ( индивидуальная территория, специально предназначенная для любви)

Лишив секс статуса первичной потребности, здесь заложили конктерный "косяк" , аналогичный тому. что имеет место у наркомана.

Фройд это заметил. Нго он считал, что секс в европейской цивилизации "вытеснен" - то есть драйв загнан в подполье, но сидит там в неизменном виде.

Моя точка зрения - он не вытеснен. а редуцирован.

Он не загнан в подполье. На исполняемом файле поменяли "флаг" и тем самым ограничили доступ, как это имеет место в юникс-системах ( для простого пользователя Виндоуз - это как отнесение файла в категорию "только для чтения". )

Если искать аналогии с ПА механизмами психологической защиты. то это не вытеснение. как считал Фройд, а интеллектуализация и рационализация.

Похоже на то, что происходит с теми, кто употреблял гарминовую и гармалиновую кислоты.

[Serex]

Фирштейн зи?

 

Думаете что-то от вашего определения изменится? :D

 

Например я вдруг прозрею и перестану создавать программные продукты? :D

 

Может вам с кем-то проконсультироваться, а то вы всячески пытаетесь подчеркнуть мою ничтожность...

Ну если это залог вашей уверенности, я могу и подыграть )) Был бы спрос

 

Думаю у вас недопонимание в природе общения. От чего-то вы считаете, что оно обязательно должно быть с субъектами.

[Nag]

Думаете что-то от вашего определения изменится? :D

 

Например я вдруг прозрею и перестану создавать программные продукты? :D

 

Может вам с кем-то проконсультироваться, а то вы всячески пытаетесь подчеркнуть мою ничтожность...

Ну если это залог вашей уверенности, я могу и подыграть )) Был бы спрос

Ну длчя создания програмных продуктов важно хорошо разделять целое на множество частей и аспектов, а действие - на шаги,

поэтому тут как раз чем меньше отличаешь живое о неживого, тем легче.

Программировать на объект- ориентированных языках можно даже в остром психотическом состоянии, как показывает практика.

[Serex]

Ну длчя создания програмных продуктов важно хорошо разделять целое на множество частей и аспектов, а действие - на шаги,

поэтому тут как раз чем меньше отличаешь живое о неживого, тем легче.

Программировать на объект- ориентированных языках можно даже в остром психотическом состоянии, как показывает практика.

 

Никак не поспеть мне за таким количеством букв, чтобы отвечать что-то путнее. Придется на вскидку и по-немногу.

 

В психотическом состоянии можно и мебель двигать и программировать - состояние не суть. А вот представлять в голове результаты того или иного действия крайне необходимо. Ведь чтобы передвинуть стол, нужно минимум представить этот процесс со всеми его результатами. Впрочем можно и не представлять, только тогда наврядли после действия наступит состояние удовлетворения. А вот в чем действительно различие есть, дак это среда в которой ты способен представить результат. Для мебели эти представления давольно привычные, так как формируются с детства в результате физически-активных игр. Для программирования же нужно представлять в голове все эти переменные и как они взаимодействуют. "Мир переменных" - крайне абстрактен, так как охватить мысленно всю глубину процессов в машине наверное невозможно. Оттого и уровни программирования существуют, на которых решаются разные локальные задачи из глобальной системы - компьютер.

 

Может эта фраза поможет лучше понять. На геометрии нас пичкали ею - "надо иметь тремерное воображение". В моем случае надо иметь программное воображение.

[Nag]

А вот представлять в голове результаты того или иного действия

Варианты результатов того или иного действия? Или- разбивать каждое действие на шаги, при котором таких вариантов может быть толь два?

[Serex]

Если искать аналогии с ПА механизмами психологической защиты. то это не вытеснение. как считал Фройд, а интеллектуализация и рационализация.

Похоже на то, что происходит с теми, кто употреблял гарминовую и гармалиновую кислоты.

 

Что же это вас так зацепило ? )) Пробывал я Шалфей всего-то раза три или четыре.

На всех действует по-разному. На меня, как транквилизатор и отлично поднимает настроение.

Что до воздействия на мозг, то под действием Шалфея, думать крайне трудно, а по большей части лень. Как будто твое сознание накрывает кастрюлей и оно оттуда просит о помощи :D

Кстати эту травку наш любимый доктор Онищенко запретил этой весной, так что можно не беспокоится ))

Но если вам сильно хочется могу рекомендовать вот это..

_http://psytown.ru/ Ссылку пусть удалит ПсихологК на свое усмотрение. Я не вижу смысла это скрывать.

[Nag]

Что же это вас так зацепило ? )) Пробывал я Шалфей всего-то раза три или четыре.

На всех действует по-разному. На меня, как транквилизатор и отлично поднимает настроение.

Что до воздействия на мозг, то под действием Шалфея, думать крайне трудно, а по большей части лень. Как будто твое сознание накрывает кастрюлей и оно оттуда просит о помощи :D

Кстати эту травку наш любимый доктор Онищенко запретил этой весной, так что можно не беспокоится ))

Но если вам сильно хочется могу рекомендовать вот это..

_http://psytown.ru/ Ссылку пусть удалит ПсихологК на свое усмотрение. Я не вижу смысла это скрывать.

От того, что он запретил ее , она не исчезнет с рынка.

НЕкоторые вещества. в том числе серотониновые гиперактиваторы, часто употреблять и не надо, чтобы последствия были.

Поэтому с ними жестоко и борются во всем мире.

[Джубал]

Коллега Наг..

 

Да! Вы позволили мне шире взглянуть на вопрос.

Именно. Интеллектуализация и рационализация.

Буду думать, но, похоже, Дедушка капитально

проврался ))))))

 

Вот отчего и представления о назначении и итогах

сублимации кардинально различны у Восточных и

европоидных культур.

 

Я заходил проще. От кормовой базы. Вы обращали

внимание, что основным наполнителем питания у

народов кардинально психически разных цивилизаций

выступают различные продукты?

 

А вот у ариев.. Рожь. Рожь-матушка. И её верная

спутница - спорынья. Со всеми её прелестями, из

числа которых 25-я вытяжка - самая щадящая, можно

даже сказать, человечная.

 

Что скАжете? А также нет ли мыслей, отчего на Востоке

в дополнению к рису появились опиаты? А вот у

ариев - кой-что другое.. Тож, кстати, изо ржи да

ячменя?

 

..Возле пропасти во ржи © Ржууууууууууу

[Serex]

От того, что он запретил ее , она не исчезнет с рынка.

НЕкоторые вещества. в том числе серотониновые гиперактиваторы, часто употреблять и не надо, чтобы последствия были.

Поэтому с ними жестоко и борются во всем мире.

 

Какие последствия? )) Думаете лекарства, которые штампует фармокологическая промышленность безвредны? Или жизнь в мегаполисах благополучно влияет на интелект?

Борются с социальной дезадоптацией и всем что может к ней привести. А уж забота о здоровье человека привязано здесь для большей убедительности :).......... Я циник

Но и пытаться сформулировать понятие - здоровье без привязки к социальной преемственности крайне затруднительно. И даже вроде очевидное - секс и еда, в обществе вполне могут выглядеть отрицательно. И не приживутся эти теории о инидивидуальном благе в обществе никогда, потому как в обществе действуют более сложные механизмы, чем просто взаимодействие равноценных частиц.

 

 

Кстати, боюсь даже спросить. Откуда у вас информация, что в Римской империи были Благотворительные публичные дома... B)

[Nag]

Коллега Наг..

 

Да! Вы позволили мне шире взглянуть на вопрос.

Именно. Интеллектуализация и рационализация.

Буду думать, но, похоже, Дедушка капитально

проврался ))))))

 

Вот отчего и представления о назначении и итогах

сублимации кардинально различны у Восточных и

европоидных культур.

 

Я заходил проще. От кормовой базы. Вы обращали

внимание, что основным наполнителем питания у

народов кардинально психически разных цивилизаций

выступают различные продукты?

 

А вот у ариев.. Рожь. Рожь-матушка. И её верная

спутница - спорынья. Со всеми её прелестями, из

числа которых 25-я вытяжка - самая щадящая, можно

даже сказать, человечная.

 

Что скАжете? А также нет ли мыслей, отчего на Востоке

в дополнению к рису появились опиаты? А вот у

ариев - кой-что другое.. Тож, кстати, изо ржи да

ячменя?

 

..Возле пропасти во ржи © Ржууууууууууу

Коллега Джубал!

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Так вот почему они на Ура восприняли софт, сочиненный именно под ТАКИМ "помазанием".

Ведь в Христианство их практически не пришлось затаскивать.

Такого сопротивления, как у тех же римлян, вначале не было.

Это потом уже началось...

[Джубал]

Коллега Наг!

 

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Появляется ощущение, что мы с Вами только начинаем.

 

Прозит!

[Nag]

Какие последствия? )) Думаете лекарства, которые штампует фармокологическая промышленность безвредны? Или жизнь в мегаполисах благополучно влияет на интелект?

С некоторым из того, что соврменная фармакологическая промышленность штампует сейчас, и что, в отличие от той травы, не признано наркотиком и в ближайшее время не будет им признано, но влияет аналогично, я сам борюсь - по мере моих скромных сил. И не испытываю ииллюзий на этот счет. Кто-я,а кто -они? У этих компаний бюджет больше, чем у моей страны.

 

Борются с социальной дезадоптацией и всем что может к ней привести. А уж забота о здоровье человека привязано здесь для большей убедительности :).......... Я циник?

В том то и дело, что общество в некоторых аспектах становится таким. что адаптироваться к нему без применения допингов некоторым все трудней и трудней. Это плохо. В обществе всегда есть и прогресивные, и регрессивные тенденции.

Но и пытаться сформулировать понятие - здоровье без привязки к социальной преемственности крайне затруднительно.?

Думаю. тебе будет интересно современное опредление понятия "здоровье", принятое в большой мировой науке. Чуть поздже выпишу и размещу здесь. Сейчас я все равно вынужден буду прерваться до вечера. не успею

Кстати, боюсь даже спросить. Откуда у вас информация, что в Римской империи были Благотворительные публичные дома... B)

Ну, не "благотварительные" в нашем теперешнем понимании- а бесплатные. Для легионеров. Далее: в рамках некоторых женских культов жрицы оказывали "гуманитарные"секс- услуги , воспринимая это как служение культу. Толко для римских граждан.

Платило за это государство.

Плюс - в Риме было несколько праздников "свободной любви".

И не только в Риме, но и в Греции и в Финикии.

Ну, в социумепо умолчанию учитывалось\, чито ЭТО тоже ОЧЕНТЬ НАДО- как покушать.

И то, что ЭТо ОЧЕНЬ НАДО, не осуждалось. а воспринималось как естественное.

Было ли для женщин аналогичное?

В Риме - да.

В Греции-нет.

Поэтому ИМХО Рим победил, в конце концов.

[Ворчун]

Nag, респект за пост о рационализации и интеллектуализации витальных потребностей!

 

 

Лишив секс статуса первичной потребности, здесь заложили конктерный "косяк" , аналогичный тому. что имеет место у наркомана.

 

Можете пояснить мысль насчет "косяка" наркомана?

[Serex]

Ну, не "благотварительные" в нашем теперешнем понимании- а бесплатные. Для легионеров. Далее: в рамках некоторых женских культов жрицы оказывали "гуманитарные"секс- услуги , воспринимая это как служение культу. Толко для римских граждан.

Платило за это государство.

Плюс - в Риме было несколько праздников "свободной любви".

И не только в Риме, но и в Греции и в Финикии.

Ну, в социумепо умолчанию учитывалось\, чито ЭТО тоже ОЧЕНТЬ НАДО- как покушать.

И то, что ЭТо ОЧЕНЬ НАДО, не осуждалось. а воспринималось как естественное.

 

Я конечно не знаток Античной истории. Но не принимает мое предствление о мире данный факт. По-крайней мере в контексте удовлетворения первичных потребностей. И уж точно не нам судить то, как они это понимали. А вообще я спросил источник.

 

Да и само утверждение - "Секс - первичная потребность" на котором, вы строите свои рассуждения очень и очень спорно. Можно лишь сказать о наличии удовольствия, но никак из этого нельзя однозначно вывести неотъемлимую потребность. Ведь совсем недавно еще секс был под моральным запретом. И вдруг этот запрет стал противоестевственным. У меня тогда возникает вопрос, а как могло противоестевственное сформироваться?

[Nag]

Ув. Ворчун

Nag, респект за пост о рационализации и интеллектуализации витальных потребностей

Спасибо. Мне непонятно и неприятно, когда некоторые коллеги публично активно утверждают, что "Учение ФрОйда всесильно, потому что оно верно"

ИМХО скорее "фрейдизм -не догма. а руководство к действию" Не говоря - пища для ума.

 

Можете пояснить мысль насчет "косяка" наркомана?

Для наркомана ( если брать как эталон опийного наркомана) биологические и социальные потребности равно отходят на второй план перед потребностью вовремя перезапустить наркопрограмму. то есть - раскумариться.

Точно также, как он быстрои збавляется от всех комплексов - они теряют значение.

Главное - вовремя раскумариться.

У наркомана по другому настроен ход индивидуального биологического времени.

Нормальные эндорфины - то есть - наша етественная система самовосстановления после стресса, она же - система, обеспечивающая закрепление позитивного опыта, на индивидуально психологическом упровне работает по принципу: чем труднее тебе сейчас. тем лешче тебе будет потом ( тяжело в ученье- легко в бою. должен кончиться любой бой. победит сомнений нет - свет, и так далее)

у наркомана эта система запущена в обратном порядке. По приницпу: чем лучше тебе сейчас. тем хуже тебе будет потом.

[Джубал]

Коллега Наг, ))

 

Так вот почему они на Ура восприняли софт, сочиненный именно

под ТАКИМ "помазанием".

Угу. Кстати, нарки галлюцинозной группы, да и психотики

с выраженными галлюцинозами чаще всего соскакивают

в ЭТОТ софт.

 

А вот опиатчики и каннабисты - в Буддизм ))

[Nag]

. Ведь совсем недавно еще секс был под моральным запретом. И вдруг этот запрет стал противоестевственным. У меня тогда возникает вопрос, а как могло противоестевственное сформироваться?

так легко _ потому что сам моральный запрет ( точнее- моральное осуждение)был до известной степени противоестественным

[Nag]

Коллега Джубал

Угу. Кстати, нарки галлюцинозной группы, да и психотики

с выраженными галлюцинозами чаще всего соскакивают

в ЭТОТ софт.

 

А вот опиатчики и каннабисты - в Буддизм ))

Именно. Учтем также. что гарминовая и гармалиновая кислоты - наиболее "физиологичный" субстрвт из этой группы, ибо ближе к естественной продукции человеческого организма ( на которую присажены т.е.н. "эдогенные "больгные), чем , скажем. мескалин или 25-й.