Испытание

[Мёбиус]

Строить предположения, высказывать догадки - это может быть занимательным,

Как Вы определяете, человек высказал предположение или говорит о том, что точно знает?

Испытание душ Страхом Смерти

Так что будет если человек постоянно испытывает страх? Ужас? И Вы хотите набраться ужаса по самые "не могу"?

Оно Вам надо?

Если "Я" постоянно испытывает ужас, а страх это эмоция убегания, то "Я" в ужасе убегает от Самого Себя и испытывает имитацию Духовной смерти.

Это морковка давно уже забавляет Народ сверху, как здесь проходят испытания подобного рода.

Так что, там уже не рассказывать надо будет, а скорее смешить Народ.

[Слава]

Люди могут построить рай на Земле, если откажутся от воображаемого рая на Небе.

Более того, вера в рай на Небе и в бога попросту никак не позволяет людям сделать рай на Земле.

Напротив, вера в рай на Небе даже требует создания и поддержания Ада на Земле.

Ибо ничто так не укрепляет и не поддерживает веру в бога, как несчастья и страдания, как война, нищета, бесправие, обречённость, беспросветность, отсутствие всякой надежды на лучшую жизнь здесь, в настоящем...

 

Религия даёт человеку смысл.

Преодолеть религию, значит - научить человека жить в бессмысленном мире...

Зачем? Нужно ли? Если в будущем и произойдёт нечто подобное, то пусть это и случится в будущем? А сейчас пусть всё идёт так, как идёт? А мы вообще ни при чём? Мы ничего не можем? Нас нет? Мы никто?

 

Я думаю, что это самое будущее уже приходит - через нас. И оно, быть может, и вовсе никогда бы не пришло, если бы не мы, если бы его не рождали и не приближали...

[Слава]

((( ещё про планету Испытания )))

...отношусь крайне отрицательно к материализму.

...материализм вызывает у меня крайнее неприятие.

Что это значит?

 

Это значит, что, исходя из принципов материализма, если человек умрет, то

он прекращает свое существование вообще...

Это основной и самый главный принцип материализма.

 

А вот я не согласен с таким принципом. Вот к чему приводит неверие в Бога.

И это меня ужасает ежедневно, ...этот самый материализм даёт право

убивать... свою душу.

Ведь всё ясно изначально: материализм и вера в бога несовместимы, исключают друг друга. Исходя из этого, если требуется найти основания для религиозного верования, то необходимо приходится критиковать материализм, опровергать реальность, постулировать существование несуществующих вещей. Топик-стартер к своей задачке подошёл со стороны морали, дескать, материализм безнравствен, и потому... нужен бог. Суждение совершенно бездоказательное и необоснованное, равно как и вообще всё связанное с бытием божиим.

Но ему какая разница? Ему главное - уверить себя самого, самому уверовать.

Самое интересное - почему он пишет это в Форуме? Тут есть, наверно, варианты...

Не буду копаться. Обычная причина - он не хочет быть дураком в одиночку, и ищет поддержки, подтверждения своих желаний и иллюзий. Как и многие прочие проповедники слова божия.

[Слава]

...человек скорее и более склонен пожертвовать жизнью за идею, чем пожертвовать самой идеей.

Идея всегда оказывается важнее, чем само по себе существование. Пусть даже это иллюзия, заблуждение, но сила и власть Идеи над человеком и его бытием настолько велики и очевидны, что человек предпочитает погибнуть или сойти с ума, лишь бы сохранить свою веру в идею.

Человек упорно оправдывает и отстаивает даже абсурднейшие свои выдумки, лишь бы не признаваться себе самому, что всё это и есть только выдумки, блажь.

 

Собственно, уже давно Основным вопросом философии является именно вопрос о смысле существования.

Ведь и в подходах идеализма и материализма к вопросу об изначальном приоритете либо материи, либо сознания, также присутствует именно этот вопрос: имеет ли смысл существование?

 

Большинству чаек никогда и в голову не приходит задаваться этой мыслью. Они инстинктивно, априори, заведомо решают его в положительном смысле. И Закон Стаи, их Религия, успокаивает и усыпляет их разум и совесть.

Но чайки могут и уже должны научиться летать так высоко, чтобы оставлять далеко под собой свои страхи и предубеждения. И смотреть на них беспристрастно, равнодушно, трезво, холодным взглядом исследователя и мыслителя.

Стоит лишь отойти от традиции, и полностью принять в свою душу мысль об абсолютной бесцельности существования, как всё становится на свои места. Всё становится ясно, понятно, различимо, однозначно, очевидно, неоспоримо.

 

Преодолеть власть Идеи над человеком, значит - увидеть и понять в Идее свой собственный страх перед бессмыслицей бытия, преодолеть этот страх, преодолевая саму Идею.

Свобода мышления и его объективность становятся возможны лишь по преодолении страха бессмыслицы бытия.

Это значит, что чайка необходимо должна увидеть и прочувствовать бессмыслицу Вселенной во всей её глубине и безграничности.

Иного пути в философии пока нет, и едва ли появится. И лишь тогда чайка научится и будет летать.

 

Собственно, это и есть единственная, подлинная тема, которой заняты философы, и которая сегодня должна бы была быть в центре их внимания.

Лишь здесь возможен и однажды совершится Прорыв - к мировоззрению будущего, к свободе мышления, к истине.

Я это понял.

[Слава]

тема "Чайки":

https://psycheforum.ru/index.php?showtopic=18246#

идея темы возникла отсюда:

http://ecopsyvita.net/index.php?showtopic=143#

или отсюда:

https://psycheforum.ru/index.php?showtopic=3944#

 

 

 

Для ЧАЕК

 

Себе я признался, что честно прошел этот путь.

И там оказался откуда нельзя повернуть.

И томная жизнь теперь беспросветно скучна.

Как конь застоявшийся рву на себе стремена.

 

Как жутко колбасило в самом начале пути.

Хотелось все бросить, напиться, свернуть и уйти.

Почувствовав свежий, прохладный, настойчивый бриз,

Как чайка взлетаю и больше не хочется вниз.

( ссылка: http://ecopsyvita.net/index.php?showtopic=143#, пост № 15 )

[Мёбиус]

прочувствовать бессмыслицу Вселенной

Бессмыленность жизни появляется только в том случае, когда убежден в единственности жизни в этом теле.

А так, если не сидишь в этой ловушке для приматов, этот вопрос просто не появляется.

Так что чё там чувствовать то?

Все до безобразия просто.

Ведь всё ясно изначально: материализм и вера в бога несовместимы, исключают друг друга.

Нет не ясно. Всего 2 системы координат. В этом и суть лохотрона. Уберите материализм и веру в бога и будет норма!

Опять примитивная ловушка.

Собственно, это и есть единственная, подлинная тема, которой заняты философы, и которая сегодня должна бы была быть в центре их внимания.

Да ну. Это вовсе не тема, для меня по кране мере. Изучить массу ловушек, их психологию. Чтобы не вляпаться опять в гомно. Вот это тема (ы). И продолжить Жизнь, как следует, как Жили раньше.

[Слава]

Христианская проблема: вся жизнь в нужде и страдании, в нищете и гонениях, и в конце всего этого смерть: зачем тогда вообще жить, не лучше ли погубить свою душу? Или: не находя ответа на вопрос о смысле существования, не лучше ли умереть?

Христианская задача: заглушить мысль о бессмысленности страданий и жизни, для чего втолковать в них какой-либо смысл, оправдать существование.

 

Христианский вопрос: каким образом сделать это? Ясно, что рациональный подход здесь не годится, ибо как раз попытка трезво взглянуть на жизнь и привела к отчаянию, к мысли о нескончаемости бедствий и их бессмысленности.

Христианский ответ: оправдать жизнь и ее страдания возможно лишь иррациональным путем: если страдания не избежать, то оно должно считаться нормальным состоянием, лежать в самой основе существования. Причем мало просто смириться с ним, ибо это то же самое, что принять бессмысленное страдание.

 

Страдание должно иметь смысл - но какой смысл страдать? Таким смыслом может быть лишь некоторая цель, являющаяся наградой, искупающей и оправдывающей все страдания. Ясно, что в этой бессмысленной жизни такой цели нет, ибо как раз бессмысленность страданий и породила христианскую проблему.

Такая цель страданий может быть лишь иррациональной, вымышленной, для чего никак нельзя обойтись без этого самого вымысла. Но если самая жизнь не предоставляет в себе места чудесам, то цель страдания должна быть найдена за пределом жизни, то есть уже после смерти. После смерти должна достигаться цель, оправдывающая страдание, некое воздаяние и награда за долготерпение и муки жизни.

 

Можно бы вполне удовлетвориться тем, что после смерти будет вознаграждение за жизнь: наслаждение, блаженство, рай, счастье. Но этого мало: нужно-таки придать смысл страданиям жизни, ибо простое утверждение о том, что после смерти будет райская жизнь, не дает еще смысла страданиям, не объясняет и не истолковывает их необходимость. Ведь в таком простом случае можно так же просто совершить самоубийство, и мигом очутиться в раю.

 

Должна быть установлена связь между страданиями жизни и посмертным блаженством: последнее именно как награда за первые, так что эту награду необходимо еще заслужить, а не просто автоматически ее удостоиться, переходя в мир иной. Страдания становятся необходимым условием загробного блаженства, которое покупается этими страданиями, а не просто оправдывает их. Ведь придать смысл страданию можно лишь тогда, когда полагается не просто покорно сносить его, но и искать его, стремиться к нему, как к залогу будущего блаженства.

 

Страдание является спасительным в отношении к адскому небытию, каковым является желанный мир и множество порядочных людей, нагоняющих скуку на христианина. Поэтому блаженство не даётся задарма, без страданий, и поэтому возможно запросто лишиться этого блаженства, если не страдать, как и отсутствие страха перед человеком равносильно отвращению к человеку и к самой жизни. Так что следует предусмотреть не просто лишение блаженства, но даже и страдание по ту сторону бытия - как наказание за счастливую жизнь.

 

Пошло веселиться в этой бессмысленной жизни. И угроза адского небытия еще раз поднимает цену страдания, еще раз придает ему смысл. Но как все это подытожить и истолковать? Почему все именно так, а не иначе? Нужен не просто мир иной, нужна высшая сила, которая сама установила такой порядок вещей, и которая бессонным оком следит за его исполнением. Нужен бог, и божья воля, и все должно быть истолковано как его мудрый замысел, и чтобы не было никаких сомнений в осмысленности всей божьей затеи, и чтобы исключалась сама мысль о возможности человеческого вмешательства в божий промысел. "Так хочет бог, а человек должен лишь подчиниться его воле", - этим самоустранением человека наполовину уже доказываются все откровения и пророчества.

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые божьи человеки, будучи движимы духом святым. Так что не бессмысленность страданий жизни подвигает веру святую, а сами эти страдания ниспосылаются человеку богом - с целью спасти человека от смерти в грехе и направить его на путь вечный.

 

Но снова вопрос: почему всемогущий господь с самого начала не сделал человека счастливым, почему сразу великодушно не даровал ему такое блаженство?

Уже готов христианский ответ: да так оно и было, и бог сотворил первых людей счастливыми и горя не знающими. Но почему же ныне господь осерчал на человека, и посылает ему страдание? Как так вышло, что некогда счастье было на земле, а теперь оно переселилось на небо? Бог не может быть тому причиной - он добрый пастырь, а не садист, посылающий на смерть собственных сыновей.

 

Стало быть, причина этой перемены в самом человеке: сам человек виновен в своих страданиях. Но если их насылает на нашу голову господь, имеющий целью населить царство небесное, то одновременно с этим страдание является и наказанием за вину человека. Ибо сам бог не может быть виноватым в том, что человек несчастен: иное снова делает всю затею лишенной смысла. Человек сам повинен в своих муках, - но каким образом эти муки могут быть истолкованы как наказание за вину? Перед кем или чем?

 

Ясно, перед богом. Бог бы, конечно, и так мог бы простить человека, как собственных неуклюжих рук дело, но это потому и невозможно, что человек сейчас несчастен, и, стало быть, не прощен. Волей-неволей бог обязан выдворить человека из рая, чтобы была истолкована причина страдания. Хотя бог и добр, но если он и послал нам муки, то ведь мы сами ужасно виноваты перед творцом-отцом. Какова же вина человека?

 

Вообще-то лишь то, что он родился на свет божий... Но какова бы она ни была, именно она является причиной страдания, а сами страдания являются залогом загробного блаженства. Между виной, страданием и спасением необходимо образовалась связь: страдание как наказание за вину, как искупление вины, как возможность заслужить прощение и вновь обрести блаженство.

Таким образом, воедино связываются грех, искупление греха, обретение спасения. Страдание есть одновременно наказание за грех и искупление греха. И сколько бы человек ни страдал, наградой ему будет только загробное царство. А на этом свете ему не светит искупить свои грехи и достичь первозданного блаженства.

 

Более того, если страдание является необходимым условием получения награды в мире ином, и без страдания, имеющего уже смысложизненное значение, человек будет лишен блаженства за гробом, то горе и страдание нельзя вырвать из жизни, не разрушая тем ее смысла. Страданием искупается грех, за который и послано богом страдание, и заслуживается благодать божия, и потому человек должен всю жизнь страдать, чтобы не лишиться жизни вечной.

Блаженны нищие, гонимые, голодные, холодные, истязаемые, распинаемые, умирающие в господе. Мы во всем являем себя, как служители божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах. Нас почитают обманщиками, но мы верны, нас огорчают, а мы всегда радуемся. Счастливый человек, любящий душу свою в мире сем, погубит ее, ибо лишен будет загробных радостей. А ненавидящий душу свою в мире сем - оживит ее в жизнь вечную.

 

Лишь ценою установления необходимости страдания и придания ему самостоятельной ценности в него вкладывается смысл, его оправдывающий. Как можно придать смысл страданию, помимо того, чтобы не объявить его необходимым, жизненно важным, так что нужно уже не только не избегать его, но и стремиться к нему? Но нужно-таки более-менее твердо обосновать все эти домыслы, укрепить веру, нужно оформить учение об искуплении греха до абсолютной непререкаемости и незыблемой авторитетности. Ясно ведь, что все это сказки - так нужно уверить себя, что это не сказки, а сама истина.

 

Лично я не в состоянии сделать этого. Кто не будет веровать, осужден будет. Чихал я на это осуждение, потому и не в силах доказать вам и то, что, кто будет веровать и креститься, спасен будет. Но исходная посылка есть: страдание как искупление греха, как умилостивление бога и возвращение к невинности перед богом, который дарует непорочному блаженство. Также нужно еще обосновать существование загробной жизни, и истолковать, каким образом воскресение из мертвых связано с искуплением греха. Здесь нужен переход в мир иной, вратами коего является смерть. Но это не должна быть смерть, но должны быть именно райские ворота, и смерть должна быть с лихвой скомпенсирована воскресением в жизнь вечную.

 

Что касается всего невидимого и недоступного с земли и вообще из бытия, то здесь, конечно, самое узкое место всего учения. Так что если не веруешь, то и не спасешься. Но и чтобы уверовать, тоже мало одних лишь словесных построений. Без дел вера мертва. Грех, вина, искупление, прощение - это все близко и понятно набожным бабкам. Но вот если никто еще не воскресал и не свидетельствовал о мире ином и о боге, то тщетна и вера ваша.

 

Представляется сомнительным, чтобы кто-либо, даже самый праведный, померев своею смертью от болезней или от старости, внушил веру в воскресение и мир иной: все люди смертны, естественной смертью никого не удивишь. Да ведь и сама она является наказанием за первородный грех, и если бы она являлась и последним искуплением всех грехов, то за нею необходимо следовало бы и воскресение праведника. Но до сей поры никто еще не воскресал, так что насчет естественной смерти велико сомнение, что в нее можно втолковать убедительные аргументы в подтверждение бессмертия.

 

Так же нужно учитывать и возможность лишения блаженства, то есть неискупленности греха - здесь и вовсе естественная смерть теряет шансы стать вратами бессмертия, ибо ведет, быть может, прямиком в ад. Естественная смерть не годится для обоснования воскресения из мертвых: она слишком естественна, обычна, реальна, повседневна, и здесь мы возвращаемся назад, к тому месту, где только и имели страдания жизни и смерть, и никакого смысла и оправдания этим страданиям.

 

Для доказательства жизни за гробом нужна необычная смерть. Условие: умирающий должен быть праведником, чтобы не было сомнений в том, что господь не держит на него зла, и не прочь воскресить его, как непорочного и безгрешного агнца. Но так как смерть является-таки наказанием за грехи, то и смерть этого непорочного должна быть истолкована как искупление греха. Но если сам умирающий неповинен до святости, то искуплением какого греха является его смерть? Если не его же греха, то, учитывая, что на карту поставлено само воскресение в будущую жизнь, самый смысл жизни, без которого мы снова будем иметь в себе приговор к смерти, не стоит мелочиться, высчитывая какой-нибудь мелкий грешок - смерть праведника должна быть искуплением всех грехов человечества. Ибо праведника господь простит и в том случае, если он отдаст богу душу по старости, своею смертью.

 

Так что снова встает вопрос о том, чтобы сделать праведника козлом отпущения, чтобы он умер именно за грехи всех людей, и не только сам воскрес, но и своим воскресением был ходатаем людей перед богом. Но и того, что один воскрес, уже довольно для веры. А если в тот момент, как праведник испустит дух, разверзнутся гробы и оживет еще сотня-другая монахов, то доказательство вечной жизни будет неопровержимое.

 

Итак, нужно найти самого святого, убить его, и истолковать эту смерть как искупление грехов перед богом - вот разрешение христианской проблемы. Отсюда уже можно догадаться, что сам козел отпущения, распинаемый в оправдание страданий жизни, имеет ко всей затее самое третьестепенное отношение, и нужен лишь на час своей смерти, ради которого он и появляется на христианской сцене.

Конечно, затруднительно проделать это святое дело открыто, чтобы все было ясно и понятно, как при принесении в жертву козлов и тельцов.

 

И ясность как раз и является первым врагом подобных дел и вообще веры. Так что эта искупительная жертва богу самым непорочным из людей за грехи всех преступников должна быть обставлена не как жертва, ибо убийство святого, хоть и святое дело, все-таки бросает тень на весь святой замысел, если прямо заявить, что это, дескать, единственное средство умилостивить бога и вынудить его воскресить человека после смерти. И что без этого жертвенного вечного искупления греха и не будет никакого воскресения из мертвых, которого можно достичь именно убиением праведника, чтобы жертвенной кровью купить искупление всех грехов людей, и помимо этого нет никакого воскресения и жизни вечной. И никогда не было, ибо лишь здесь они создаются, заслуживаются перед богом и выторговываются у него человеческим жертвоприношением.

 

Чтобы было воскресение, грех должен быть полностью искуплен, иначе ведь сама естественная смерть является наказанием за грех, и без вечного искупления нет и жизни вечной. И петля христианской проблемы уже сама собою затягивается на шее праведника, принимающего смерть за прегрешения, которые он не совершал. Ибо то угодно богу, если кто, помышляя о боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

И хотя принесение в жертву человека за грехи человеков есть святое богоугодное дело, все-таки не нужно афишировать, что здесь просто совершается варварский обряд жертвоприношения. Нужно представить эту смерть как гонение за правду, как страдание за верность богу, и убивать праведника нужно не перед жертвенником в храме, а предать его в руки грешников, которые сами не ведают, что творят. Если быть здесь слишком осведомленным и ведать, что творишь, то поистине не станешь распинать господа славы.

 

Но лишь распятый вошел он в свою славу! Если воскресение в жизнь вечную достигается именно вечным искуплением греха, и до этого полного искупления нет еще богова прощения, и нет еще жизни вечной, то для того, чтобы рассчитывать на эту будущую жизнь, нужно ясно сознавать эту сделку с богом: господу - жертву за грехи, человеку - жизнь вечную.

 

Но как можно сознавать всё это до смерти праведника? Не значит ли это - сознательно подстроить всю эту христианскую аферу? Мне представляется невозможным спланировать заранее всю эту акцию, ибо в таком случае ее исполнители хорошо знали бы, что нет ни воскресения, ни мира иного, и что они сами лишь озабочены страданиями жизни и поисками смысла. Участники подобной аферы заранее знали бы, что распятый не воскреснет, что гробы не разверзнутся, так что они должны были бы оговорить текст евангелия до распятия, причем, естественно, с поправкой на собственную ложь. Но тогда зачем нужна вся эта ложь, если требуется вера, если ищут смысла жизни?

 

Без этой веры мы снова оказываемся в самом начале, со смертью и бессмыслицей. Кому она нужна? С этою бессмыслицей, зачем было бы разыгрывать весь этот фарс с искуплением грехов? Ради всех остальных? Но с еще большим успехом ради всех остальных всю христианскую историю можно было сочинить уже после смерти распятого, как оно и было, видимо, на самом деле.

Я также имею в виду, что текст нового завета сто двадцать раз перетолковывался, переписывался, изменялся, так что изначальная ложь погребена под спудом последующих, друг друга покрывающих обманов. И христианство именно втолковало в крестную смерть само христианское учение, само себя вытолковало из смерти распятого.

 

Теперь загляните в новое время, к нам. Представьте вполне обеспеченного человека, не нуждающегося, не преследуемого, не отчаявшегося раба, но который сходит с ума от скуки и мучается бессмысленностью самого существования. И что же?

Девятнадцать веков христианской практики, освящающей кровавую жертву за грехи, все так же совращают его искать смысл жизни в страданиях.

Н.Бердяев: "В самые не воинственные, мирные времена, идет война, растлевающая и губящая души людей. В настоящей же войне жертвенно искупается содеянное зло. В духовной природе войны есть свое добро. На войне не происходит акта духовного убийства. Дряхлеющему миру нужны приливы варварства".

 

Ведь это же евангельское: сберегающий душу свою погубит ее, а кто погубит душу свою, тот оживит ее в жизнь вечную: если бы Христос оставался на земле, то не был бы и священником, а принесением тела Иисуса жертвенно искуплены все грехи, сам Иисус есть первенец из мертвых, а воскресивший его воскресит и всех нас.

И неохристианин Бердяев сочиняет неоевангелие: "Рациональное оправдание страшных жертв войны невозможно и нелепо. Эти жертвы требуют веры в смысл и цель за пределами земной жизни", и при этом, конечно, само "божественное требует жертв и страданий".

Вот и развлекся метафизикою г. Бердяев! Но черт с ним!

 

Вы, друзья мои, скажите мне: в самом ли деле вы хотите нормальной, стабильной, мирной, обеспеченной жизни? Хотите ли вы избавить Землю от войн и от груды оружия? Хотите ли вы, чтобы Зеленый Мир добился всего, что считает необходимым сделать для предотвращения экокалипсиса? Хотите ли вы, чтобы не было на Земле никаких катастроф и кризисов - ни политических, ни экономических? Хотите ли вы уверенности в завтрашнем дне?

 

Хотите ли вы мудрых правителей, а не великих инквизиторов? Хотите ли в срок получать нормальную зарплату? Кто из вас может на все эти вопросы разом ответить "Да"? Кто из вас не ищет горя и нужды, чтобы в них забыться и найти себе царство небесное?.. Вот что сегодня волнует меня. Ибо самые веские есть основания полагать, что многие из вас скорее ответят "Нет", чем «Да».

 

И скорее станут славить господа новыми кровавыми жертвами, чем захотят перестать делать это, чем избавятся от забот и несчастий... Так чего же вы тогда негодуете на судьбу свою? Чего же вы недовольны кровопролитием, распрями, нищетою? Ведь это блаженство ваше - блаженство нищих, гонимых, убиенных безвинно и умирающих в господе.

 

Ибо то богу угодно, если кто, думая о боге, переносит скорби, страдая несправедливо. И вы хотите горя и страданий, хотя и протестуете против скотской жизни. Но догадаются глупые дети, что создавший их бунтовщиками хотел посмеяться над ними. И хотя люди и созданы бунтовщиками, они все же невольники, и они станут покорны господу, избавляющему их от свободы. И так нестерпимо им станет под конец быть свободными и счастливыми, жить в безопасности и достатке, что они со скуки станут истреблять друг друга, или истребят самих себя, и приползут к стопам господа бога, чтобы оправдать это душегубство как искупительную жертву господу, и господь примет души безвинно убиенных, и населит ими царство небесное, самоубийцам уготованное...

 

"А уж это идеал, когда сама жертва радуется, что ее на заклание ведут"...

За какие же грехи хотите вы принести себя в жертву господу? За хулу на духа святого? За поношение бога и святых? За крамолу на святую церковь? За отпадение от веры и безбожие?..

Ну, так что же?!. Господь уже страшно недоволен вами и вашим атеизмом. А за атеизмом у вас, как всегда, следует упадок нравственности. Так режьте и распинайте друг друга, выдумывайте свой социал-дарвинизм, не отказывайтесь от войны - во имя великой жизни: господь уже заждался искупления зла мирных времен, и требует страшных жертв войны, требующих веры в самого господа. Ничего нет приятнее для ока господня, чем видеть, как люди распинают, режут, жгут друг друга.

 

В искупление смертного греха атеизма господь уже давно ждет обильного кровопролития и душегубства.

Ибо знает бог, что в день, в который вы вкусите крови человеческой, закроются глаза ваши, и познаете веру истинную, и вера в господа сделает вас свободными от самих себя, и спасет вас от самих себя...

Честно говоря, противно. И я, быть может, лишь для того связался с этой книгой, чтобы на страшном суде не быть причисленным к вам, вы, кровью своею искупающие грехи перед господом, вы, в горе в страдании находящие себе смысл жизни и царство небесное, вы, садомазохисты божии...

[SibS]

У автора определённо есть смысл бытия. Иначе для чего-бы он писал нам всё это про испытания и бессмысленность существования?

[Слава]

Там, где дело касается «смысла жизни», люди бывают настолько поглощены каким-то первобытным, безотчетным страхом, что чуть только к ним начнет подкрадываться мысль об абсурдности и бессмысленности их жизни и страданий, то они тотчас становятся одержимыми. Они слышать ничего не хотят подобного, с пеною у рта изрыгают полнейшую галиматью, оправдывающую их положение, и в «доказательство» этой галиматьи и на крестную смерть пойдут, и сами кого-нибудь на костер потащат.

 

Если савлы истребляли христиан сотнями, то чего же удивляться, что краеугольным камнем всего учения стала мученическая смерть их лидера? Вне сомнений, до этой смерти и в помине не было никаких чудес, не было еще этих басен о непорочном зачатии, воскресении Лазаря, прозревании слепых и т.д. А была лишь христианская ересь, нечто вроде рая для нищих и ада для богатых, за которую христиан много мучили по всем синагогам да травили дикими зверьми по всяким колизеям.

 

Что было нужно разрываемому львами, обезумевшему от ужаса и унижения христианину? Одно лишь – вера в чудесное воскресение свое после смерти, где он будет как сыр в масле кататься, и уже сам наблюдать, как его враги и истязатели корчатся в геенне, где плач и скрежет зубов. И лишь на подмогу этой вере, исключительно в помощь ей, пришлось принести во все учение чудеса – лишь бы они укрепляли веру в главное чудо, которого жаждали настолько сильно, что нимало не смущались даже абсурднейшими своими выдумками. Лишь чтобы уверовать крепче в воскресение свое после смерти, выдумали, уже много позже святого распятия, и само воскресение Христа, и воскресение Лазаря, и воскрешение евангельских девственниц, и все прочие чудесные исцеления и знамения. Не будь нужна до крайности, до умоисступления, одна лишь вера в собственное свое воскрешение – на кой черт понадобилось бы тогда веровать в такую чепуху, над которой человек благополучный только усмехнется, как афиняне над Павлом?

 

До сих пор актуальным остается для христиан спасение от кары за грех чрез веру в воскресение Иисуса, который уже загодя, все скопом и впрок, искупил грехи людей. Отсюда ясно, что никто лично не может искупить свои грехи – Христос их все давно искупил. Нужно лишь веровать во Христа, а также и в грех, неустранимый антагонизм благодати божией, по «единству противоположностей».

 

Надо лишь веровать, и все! Иисус исцелял всякую болезнь и всякую немощь в людях – но ведь не просто так! «Веруете ли, что я могу это сделать? По вере вашей да будет вам!» Гениально! «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Ну, а где не верили, где знали, что он плотников сын, то и «не совершил там многих чудес по неверию их». И как же было сойти с креста, когда кругом никто не верил, что сойдет? Это потом уже сочинили, будто воскрес, а в момент казни совсем иные были мысли и мотивы. И Петр не стал бы тонуть, если бы не усомнился, маловерный! В вере, в одной лишь вере в чудо вся суть евангелия и христианства. И во всякой религии дело идет о вере, а не о достоверности.

 

Бессмысленна любая дискуссия с попами – с отрицающими основы не спорят. Но каким образом до сих пор сохранилась христианская церковь? Только благодаря непроходимой тупости человеческой. И как неловко, как тяжело теперь сознаться, что «истинная вера» была лишь долгой и позорной ложью.

[Слава]

Бог на кресте - неужели еще до сих пор не понята ужасная подоплека этого символа? Все, что страдает, что на кресте, - божественно. Мы все на кресте, следовательно, мы божественны. Бог отдал сына своего для искупления грехов, как жертву. Очистительная жертва, и притом в самой отвратительной, в самой варварской форме, жертва невинным за грехи виновных! Какое страшное язычество!

 

Наше время наделено ведением. Сегодня неприлично быть христианином. Сегодня и при самой скромной потребности в благопристойном надо знать, что богослов, священник, патриарх не заблуждаются, но лгут, - лжива каждая произносимая ими фраза, и они уже не вольны лгать «невинно» и «по неведению».

 

Священник, как и всякий человек, тоже знает, что нет ни «бога», ни «грешника», ни «искупителя», что «свобода воли» и «нравственный миропорядок» - ложь: серьезно и глубоко преодолевающий самого себя дух уже никому не дозволяет не ведать о том… Всякому известно – и все остается по-старому…

 

Все сегодня противоречит христианству, все – антихристианское. Каким же чудовищно лживым уродом должен быть современный человек, чтобы, несмотря на все это, не стыдиться называть себя христианином! (Ф. Ницше)

[Tonia]

Христианская проблема: вся жизнь в нужде и страдании, в нищете и гонениях, нет этого Слава, я как Христианка вам заявляю что вера в Бога не подразумевает в себе то что вы перечислили, придумайте себе отдельную религию и исповедуйте в ней страдания, в Христианстве этого нет, напротив Дух Святой вернул человеку способность быть счастливым, читайте Новый завет.

[Слава]

...опять недоумеваю по поводу разборок и войнушки между местными атеистами и верующими...

Смысл? Кому надо? Кто-нибудь смотрит или хоть пытается смотреть на всё это со стороны, видеть общий план и суть?

Сразу скажу, что сам я пишу здесь только для атеистов, для тех, кто вполне избавился от известных иллюзий, и кто завтра... в общем, поймёт, что

 

нужно не столько разоблачать и бороться с религией как таковой, сколько нужно размышлять и рассказывать людям о тех причинах, которые вызывают, поддерживают, объясняют религиозные чувства и мысли. Нужно говорить не о самой религии как таковой, не о её догматах, а о самом человеке, о его потребности в этих иллюзиях. Объясните человеку - отчего и почему он нуждается в веровании в некий заведомый миф, в фантазию, - тогда, быть может, вы избавите его от этой потребности во лжи и самообмане.

 

Ведь всё просто: религия даёт человеку смысл жизни. Посягая на веру в бога, вы посягаете на то, что поддерживает людей в их жизни, что даёт им чувство осмысленности, необходимости, нужности, оправданности их существования. Если вы это понимаете, то также должны и понять следующее:

 

Вы уже либо совсем не связывайтесь с религиозными людьми, и не пытайтесь опрокинуть их веру,

либо делайте это грамотно (естественно, если вы действительно имеете подлинные интересы в сфере идеологии и желаете что-то изменить в мировоззрении других людей).

 

Итак, выступая против религиозной веры, вы пытаетесь выбить у человека землю из-под ног, лишить его смысла существования. Разве не очевидно, что вы скорее добьётесь здесь результата, если будете говорить с верующим человеком не столько о самой его вере, сколько о тех причинах, которыми обусловлена, определена, вызвана его вера?

 

И если религиозная вера даёт человеку смысл существования, то разве не очевидно, что расстаться с ней он сможет только в одном-единственном случае - если вы научите его жить бессмысленно. То есть полностью пережить, прочувствовать, осмыслить бессмысленность существования.

Вполне ли вы сами, так называемые атеисты, узнали и преодолели эту бессмыслицу бытия? Если вы ещё не пережили это, то все ваши споры с господом будут бесплодны вовек веков.

 

Повторюсь в сотый раз: религия - это смысл. Преодоление религии возможно лишь на пути осознания, понимания, принятия тотальной бессмыслицы бытия. Поэтому истые философы, подлинные атеисты, теперь должны в первую очередь размышлять именно о вопросе смысла существования, и размышлять настолько бесстрашно и глубоко, чтобы не только самим нисколько не бояться бессмыслицы, и уже освоиться и обжиться в ней, но и суметь научить этому других людей.

 

Теперь понятно, что я всамделе всегда писал здесь только для понимающих, для атеистов? Мне и вправду не хватает таких людей, которые бы... не только понимали меня, но и поднимали дальше вверх... Кста, я заметил, всё же есть такие люди в нашем Форуме. Одна из них - Диана. Её посты стимулируют мой тупеющий мосск, и тогда я пишу что-нибудь, как сейчас... Мерси за внимание!..

[Tonia]

Смысл -вера, Слава, религия это бесмыслица не дающая возможности человеку развиваться.

[Моше Дайана]

Мне и вправду не хватает таких людей, которые бы... не только понимали меня, но и поднимали дальше вверх... Кста, я заметил, всё же есть такие люди в нашем Форуме. Одна из них - Диана.

 

 

[Слава]

Всякий рай скучен. Если Вы зададитесь целью избавить человека от всякого зла, горя, несчастий и страданий, то попутно Вы неминуемо лишите его смысла существования.

Человек будет протестовать, наломает кучу дров, натворит всяких глупостей и гадостей, вышибет дверь или прыгнет из окна, - лишь бы

сбежать из рая!

 

Если Вы всё-таки не отступитесь от человека, и решитесь на следующую попытку приблизиться к обозначенной вначале цели, Вам придётся научить человека

мириться со скукой и

жить бессмысленную жизнь.

 

А далее...

человек уже и сам со всеми своими проблемами разберётся самостоятельно.

Всё это настолько просто, ясно и самоочевидно, что...

 

НО -

ясно также и то, что

этому самому человеку

эта самая простая мысль

никогда ещё даже и в голову не заходила, и

весь фокус здесь в том, что -

именно с осознания, понимания и принятия этой

самой простой истины

только лишь и начинается подлинное

самоосознавание, самопознавание, самоанализ, самоконтроль, самостоятельность и вообще сама

самость человека.

 

Лишь начиная с этого момента у человека появляется реальная возможность стать подлинно

Человеком, Личностью, хозяином и творцом своей жизни.

Кто-то называет это просветлением, кто-то рождением сверхчеловека -

видимо, так и есть, но здесь замечу лишь -

 

Дальнейшее развитие и распространение этого

самого простого, самого земного, самоочевиднейшего и неопровержимого

мировоззрения может самым решительным образом повлиять на дальнейшую

судьбу и историю человечества.

 

P.S.: Имеющий уши да услышит: пора прекращать в разделе такую полемику, которая касается только Библии и школьных учебников.

Смещение акцента в соответствии с: РЕЛИГИЯ = СМЫСЛ ЖИЗНИ.

Теперь говорим не о Боге, не о Христе, но говорим ТОЛЬКО о смысле жизни.

 

Перевод всех дискуссий в плоскость СМЫСЛ БЫТИЯ однозначно повлечёт за собой их скорое окончание и разрешение всех спорных вопросов. Я уже полностью убедился в том, что религиозная братия именно этого избегает и боится. Наши религиозники принципиально ужасаются тем о смысле жизни.

А кто их вообще не боится, не избегает? Я стал замечать, что таких людей здесь... нет...

 

Даже "атеисты" помалкивают на этот счёт. Что даёт повод усомниться в том, что они действительно уже вполне освободились от всех иллюзий.

Лишь вполне пережив и переварив бессмыслицу, становишься свободным, свободомыслящим.

 

Суть: прекращайте донкихотство, нападки на Господа Бога!

Пора уже замахнуться на СМЫСЛ ЖИЗНИ!

Вот это уже действительно будет серьёзный разговор!

(априори вижу, что многие из вас впервые слышат об этом!

то есть НЕ слышат здесь НИЧЕГО! ))))))))

[Мёбиус]

и в конце всего этого смерть: зачем тогда вообще жить

Да с таким подходом смысла в жизни нет, как и в самом христианстве. Значит данное ошибочно.

А на нем строится вся религия. Вот так Сусанин и завел фашистов в лес.

Страдание должно иметь смысл

Если привязать какую нибудь морковку.

Можно бы вполне удовлетвориться тем, что после смерти будет вознаграждение за жизнь: наслаждение, блаженство, рай, счастье.

Такую морковку уже пробовали.

Ведь в таком простом случае можно так же просто совершить самоубийство, и мигом очутиться в раю.

Ага. а работать Хто будет? Нет. Запрет на самоубийство.

Должна быть установлена связь между страданиями жизни и посмертным блаженством

Ага. На весах будут взвешивать массу страданий. Страдания - это повод ещё больше утопить сознание.

нужна высшая сила, которая сама установила такой порядок вещей, и которая бессонным оком следит за его исполнением. Нужен бог, и божья воля

А если убрать идею единственной жизни и морковку с раем, то бога не нужно, который бы вешал мудро страдания на весах.

Для доказательства жизни за гробом нужна ..

Нужно просто выйти за пределы тела и посмотреть все самому.

[Слава]

Значит, данное ошибочно. А на нём строится вся религия.

Чё сказал-то? Религия строится на данном ошибочном? Или...???

[Мёбиус]

Ну да вводится ошибка: "Жизнь в теле одна". И вся дальнейшая философия - это просто хождение вокруг трех сосен, с возвышенным оттенком. Нужно просто исправить на фразу: "Я-вечно". И всё. Всё сразу появляется и самый разный смысл и мудрость. И религия становится не верой, а искусством общения с мастерами тонкого мира. Все становится прекрасным в один миг. Вся мрачность, тревожность улетучивается. Одна ошибка - и МАССА СТРАДАНИЙ, утвержденная библией с придуманным богом.

[uter]

Ну да вводится ошибка: "Жизнь в теле одна". И вся дальнейшая философия - это просто хождение вокруг трех сосен, с возвышенным оттенком. Нужно просто исправить на фразу: "Я-вечно". И всё. Всё сразу появляется и самый разный смысл и мудрость. И религия становится не верой, а искусством общения с мастерами тонкого мира. Все становится прекрасным в один миг. Вся мрачность, тревожность улетучивается. Одна ошибка - и МАССА СТРАДАНИЙ, утвержденная библией с придуманным богом.

Верно.... трижды верно....))))

И почему только люди это не понимают?....

Так просто...

[Слава]

Одна ошибка - и МАССА СТРАДАНИЙ, утвержденная библией с придуманным богом.

Библия с придуманным богом утверждают массу страданий по ошибке?

То есть, Ветхий и Новый заветы и, след., христианство - это ошибка и страдание?

Так, что ли? А... истинная вера... какова?

[Tonia]

Нет в Христанстве страданий, они есть в вашей жизни поэтому вы постоянно возвращаетесь к этой теме.

[Слава]

см. далее...(((((((((((