Тордион Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Тю... крещение... скажете тоже... Тогда и России-то не было А русский дух уже начал. Благоухать. :)
Игорь Ф Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Хм... крещение... ну, не знаю... русская общность... потом просто столько всего происходило... Татары, в смысле которые монголы... Переток, так сказать, центра русской жизни из Киева в Москву... Но.. возможно, что русская общность сформировалась и тогда. В сущности, да - есть, наверное, аргументы и за этот пункт. И тут опять - смотря что понимать под этой русской общностью. Определиться бы с термином, легче было бы и ответить на вопросик ))))
Тордион Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Понятие "национальная общность" имеет множество характеризующих ее обстоятельств и характеристик, которые формировались на всем протяжении российской истории. Наша общность так же трансформировалась в течении всей русской истории и русский человек времен куликовской битвы сильно бы удивился тому, что русский человек современный притендует ему в потомки. Насколько я понимаю, САБж заключается в выделении из общего набора характеристик чего то особенного и характерного, при этом желательно, что бы эта характеристика была бы еще и проверена временем на предмет стойкости (А то вдруг это пена и пройдет поколение-другое спустя...?)
Serex Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Неужели, для того, чтобы чувствовать себя человеком, нужно обязательно иметь чувство чего исторически значимого за собой? :D
Владимир С. Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Достаточно не плевать в прошлое.
Serex Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Достаточно не плевать в прошлое. Из прошлого всегда удобно брать опыт, чтобы не совершать ошибки вновь. Но если конкуренты будут учить "мою историю", то они будут работать на меня
Владимир С. Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Но если конкуренты будут учить "мою историю", то они будут работать на меня Ну наверно не конкуренты, а инакомыслящие. В проблеме видения истории слишком много идеализма и прЫнципов, чтобы разглядывать в этом прагматизм.
Тордион Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Неужели, для того, чтобы чувствовать себя человеком, нужно обязательно иметь чувство чего исторически значимого за собой? :D Всенепременно! Вы "Маули" читали? :) Человек для самоидентификации себя таковым даже, несомненно нуждается хотя бы в какой то истории. Папамамаесть?-сирота = И то история. А для ребенка, так весьма значимая. :) Не могу не сказать - ГЫ.
Джубал Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Вообще-то принято полагать, что "русская общность" оформлялась в ходе объединения княжеств под рукой Великого Князя Московского, и окончательно была завершена ко времени правления Иоанна Грозного. А которым ОСНОВНЫМ фактором движилось это вот объединение, сбор "земель русских"?
Serex Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Вообще-то принято полагать, что "русская общность" Это кем же вдруг принято? Не уж то в думе приняли большинством голосов. А то я новости не смотрю
Игорь Ф Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Вообще-то принято полагать, что "русская общность"оформлялась в ходе объединения княжеств под рукой Великого Князя Московского, и окончательно была завершена ко времени правления Иоанна Грозного. А которым ОСНОВНЫМ фактором движилось это вот объединение, сбор "земель русских"? Иоанн Грозный... ну, пускай... Основным фактором, которым движилось это объединение? Усиление центральной власти?.. Или это - только следствие?
Птичка Тари Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Усиление центральной власти?.. Или это - только следствие? Скорее ликвидация раздробленности)))) Да и московское княжество в борьбе за эту самую "центральную власть" победило благодаря хитрости и расчету.
Джубал Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Мало факторов. Про основной-то все и забывают. Что было основным фактором на земле Русской в то время? И без чего скорее всего никогда бы не образовалась столь нелепо большая единая государственность?
Игорь Ф Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Мало факторов. Про основной-то все и забывают. Что было основным фактором на земле Русской в то время? И без чего скорее всего никогда бы не образовалась столь нелепо большая единая государственность? Аааа... Православие? Идея о том, что Москва - третий Рим?
Джубал Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Да нифига ))) Православие, точнее, православное духовенство как политическая сила - были тоже не более чем инструментом )) Земли ж в основном в язычестве блаженствовали, и "православный" дух только формировался из речей иностранных священников и местных вер языческих. Думаем дальше )))
Игорь Ф Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Да нифига ))) Православие, точнее, православноедуховенство как политическая сила - были тоже не более чем инструментом )) Думаем дальше ))) НЕ православие?... опаньки... Духовенство - инструмент... Инструмент - чего? Первое, что приходит в голову - инструмент усиления центральной власти. Основной фактор на земле Русской во времена Ивана Грозного?.. Крестьянская община отчего-то вспоминается... (в сторону) а надо меньше флудить потому что... )))
Птичка Тари Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Орда. + Великое Литовское княжество, которое также жаждало объединить русские земли))))
Джубал Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Орда.+ Великое Литовское княжество, которое также жаждало объединить русские земли)))) Плюс мульён, ув. Птичка. Теперь - вопрос в студии! "Русский характер" формировался в ходе "борьбы против" и как ИНСТРУМЕНТ этой сАмой борьбы ) Чем была Орда для тогдашнего жителя русских земель? ))))
Игорь Ф Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Чем была Орда?... Трудно себе представить, конечно... Уж не государственной ли властью и была?
Птичка Тари Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Чем была Орда для тогдашнего жителя русскихземель? )))) Игом. И ... образцом государства, объединяющего большие многонациональные территории.
Джубал Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Уж не государственной ли властью и была? Игом. Угу. Чужеродной государственной властью-объединителем. Кстати, и Князь Московский всего лишь ПРЕДСТАВИТЕЛЬ этой власти. Так сказать, местная туземная администрация. Вопрос - каковые черты должны были с необходимостью закрепиться как функциональные в складывающемся вот "русском характере"? И - чем был Господин Великий Новгород? Кстати, с которым в итоге довоевались Князья Московские до ГЕНОЦИДА? )
Птичка Тари Опубликовано 26 ноября, 2009 Опубликовано 26 ноября, 2009 Кстати, и Князь Московский всего лишь ПРЕДСТАВИТЕЛЬэтой власти. Так сказать, местная туземная администрация. А не Владимирский ли?
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти