СССР, который мы потеряли

[killer258]

Разница между прожиточним минимумом богатого запада, и нишчего СССР была колосалной...

 

Но зато в пределах страны разрыв в доходах не был таким колоссальным, как сейчас. Пропасть между богатыми и бедными. Котрая, кстати, опасна социальным взрывом. В Америке такой нет. Не было у нас раньше столько бомжей и бродяг, опустившихся, бездомных. А отношение зарплаты к ценам на продукты питания было тогда хоть и поменьше, чем в Америке но не настолько, как сейчас..

Если это же соотношение помножить на теперешние цены в супермаркетах, то получится, что средняя зарплата у населения сейчас составляет сто тыс руб. В среднем. Хотя конечно, есть те, кто столько как раз и получает и не подозревает, что кто-то может зарабатывать меньше. Они наоборот, говорят, да вы что лучше стало, вон я сколько теперь всего могу купить.

[Гоша Тёркин]

Кстати, в России население приценивается к квартирам т.к. имеет возможность их купить.

А от европейки мы слышим только про съем, но не про покупку.

Ой, не с проста это.

;)

[Enotje]

Жить говорите в своем квартале не дают?

Вот, цуки!!!

 

Ваше представление о мире - пугают.. Есть подозрение, что Ваш кандидатский минимум Вы получили, не посещая даже среднюю школу.. Единственное радует, что у таких, как Вы на билет даже до Москвы не найдется.. Чтоб не позорить Россию зарубежом.. Ваньки тут не нужны!

[Тордион]

Ничего не знаю про Америку.. А по Европе - ну скока же можно! Европа это не одна страна, Европа состоит из государств, где по-разному.. В Нидерах есть социальное жилье, то есть дают бесплатно!

1. 
    
   

Прежде чем делать такого рода заявления см - кому в РФ положена ипотека и на каких условиях! Так же изучите программу "жилье для молодых семей" - кому положено и на каких условиях! Потом обсудим.. И не забывайте, что в тех же Нидерах есть организации, которые сдают жилье, то есть та же ситуация, как в России, у кого неприватизированная квартира, только не гос-во, а частные организации.. А сдать жилье по-русски, это когда условно тетя Маня сдала квартиру семье Ивановых с условием - без собак, детей и никого не водить. Завтра тетя Маня завалится, скажет, что передумала сдавать или нашла, кто будет платить больше - освободи квартиру! Уж не говорю о том, что тетя Маня может повышать цену на сдаваемую квартиру, когда захочет.. Разницу не поняли?

Я сделал какого то рода заявление? - Для меня самого осталось неясным какого же рода оно было. Если было.

Но если Вы настаиваете :). В России большая часть жилья, находящегося в эксплуатации, досталась своим хозяевам на халяву. Это не оценка. Это голый факт. И мне в общем то все равно в какой стране европы Вы найдете аналогичное положение вещей. И давайте заметим, что пустить бесплатно жить и подарить в полную собственность - вещи немножко разные...

[Enotje]

Кстати, в России население приценивается к квартирам т.к. имеет возможность их купить.

А от европейки мы слышим только про съем, но не про покупку.

Ой, не с проста это.

;)

Где Вы слышали? Голоса внутри мозг выносят?

1. 
    
   

То-то евроейцы по большей части живут в собственных домах, а не в хрущобах с перспективой - до конца своих дней.. Им эту хибару разрешили даже приватизировать, типа частная собственность имеется..

[НоннаБерта]

А учитывая, как просто нынче сдать экзамен (в том числе и в меде), с ужасом гляжу в будущее

со смеющимся таким ужасом... Специалисты будущего...

[Enotje]

Я сделал какого то рода заявление? - Для меня самого осталось неясным какого же рода оно было. Если было.

Но если Вы настаиваете :). В России большая часть жилья, находящегося в эксплуатации, досталась своим хозяевам на халяву. Это не оценка. Это голый факт. И мне в общем то все равно в какой стране европы Вы найдете аналогичное положение вещей. И давайте заметим, что пустить бесплатно жить и подарить в полную собственность - вещи немножко разные...

Так в Европе не было КПСС.. + что досталось на халяву? Вы это жильем зовете? Вы в курсе - скока народу проживает в РФ в бараках? В курсе, что 70% проживают в жилом фонде, который изношен полностью? О чем речь? Такие хибары здесь даже не строют, не то чтобы продаются...

[Geist]

Именно - Москва, Питер отдельно! + откуда такие данные про дворников в Москве? С такой оплатой москвичи бы сами пошли дворы мести...

+ не забывайте, что на пять евро можно купить куда больше, чем на тоже количество денег в рублях.. Это важный момент. ЗЫ.. Особенно, у Вас в Германии 5 евро уже деньгА.. Вот собираюсь сегодня к Вам в немецкий ресторан - дешевле выйдет.

 

Передача была про гастарбайтеров; вот там говорилось, что последние "по чёрному" получают 10-12 тысяч...а зарплата по бумагам ЖКХ составляет 20000.

Это переводом на евро приблизительно 500...что ровно пособию одного безработного.

[НовичоГ]

новичеГ- что знания о том. где именно протекает электрический ток - избыточны для зарабатывания денег, закон ома и квантовая физика- это для лузеров - точно также, как,очевидно,для лузеров C++, филология. физиология... разве пацанячье это дело . в натуре - эхокрадиография?!

Раннее средневековье - да и то - в Мордоре.

Да ничего вы не поняли ...

 

Я хотел сказать что на фоне общей глобальной некомпетентности русских людей можно было делать многое, даже особо ничего не зная...

 

Да я вижу что вы хотите сказать тут... А ведь неправда . Неплавда :D .

 

В том то и проблема, что люди из "средневековья" становятся все более и более невостребованны в современной России. Нельзя этого не замечать.

 

Я не силен в макроэкономике и не знаю из чего наш ВВП складывается. Какая реально доля тут от продажи сырья. Говорят вроде что около 30%. Или 100% ?

 

Забудьте про нефть и газ, никель и алюминий, минеральные удобрения. Все равно вам их не отдадут.

 

Но речь о том что есть и другой сектор. Все остальное. И в этом секторе по "средневековым понятиям" уже не получается... Многое по-честному: люди профессиональны и эффективны - и бизнес эффективен.

И вот беда в том что мало таких людей. Тут все жалуются - а ведь почти уверен что каждому (уже на конкретике) можно объяснить что лузер он, потому что ленив, непрофессионален, некомпетентен.

 

Я и говорю что нытики достойны того что имеют. Не бывает энергичных профессионалов и одновременно - неудачников.

[Гоша Тёркин]

"гоша теркин " уже признался. что считает врачей кем то вроде холопов.

Про здоровых подонков – кинул вам кость, знал, что на цитаты растащите.

 

Про врачей-холопов, это ваша ложь.

Меня обслуживает высококвалифицированный персонал – я от них завишу, а не они от меня.

Я, любых высококвалифицированных специалистов уважаю,

специально ищу таких,

работаю с ними,

всегда рад им платить.

Ибо, спецы!!!

 

 

А в Канаде (см. мой пост выше) с мешком денег в больнице сдохнуть можно т.к. врач тупо не примет.

Или про запад не интересно?

Собственную ранку раскорябывать интересней, не так ли?

А то, как же нам себя жертвами, то не почувствовать!!!

А там – рай, да.

Закроим глаза на ФАКТЫ и помечтаем.

Нда…

[J_Preston]

Не буду говорить об США и Европе, а в Израиле квартиры не раздают. Исключение составяляют так называемые *социальные случаи* - в основном старики-эмиганты, многодетные семьи и пр. Остальные вполне могут заработать себе на собственное жильё имея средний доход. Та же самая ипотека. Ессно, то что кажется нереальным в столицах, вполне реально на периферии. Чтоб купить в столичных мегаполисах, нужно две средние зарплаты.

Медицинское обслуживание однаково для всех. Одинаково качественное, ессно. Кому хочется повышенной скорости и внимания - к их услугам частная медицина. Высшее образование одинаково для всех, платное. Детям богатых родителей никаких преймуществ перед теми кто беднее. Чтобы нормально жить, нужно работать. Но если работать, то можно нормально жить. Израиль по уровню жизни двадцатькакой-то в мире, поэтому в странах страой Европы-Америке-Канаде-Австралии еще легче прилично жить просто работая. Это с позиции человека, начинающего с нуля. Ессно, те у кого есть недвижимость *по наследству* вообще стартуют еще более удачно.

[НоннаБерта]

Кстати, в штатах строят такие домики, стенку можно кулаком пробить. Но у них там другая широта как бэ, климат позволяет. У нас в картонных домиках не перезимуешь.

[killer258]

Я дико извиняюся. А что в америке европе и израиле жилье бесплатно раздают? И скока там людей живут в собственном доме? Можед я пропустил что-то важное в жызни?

 

Мне говорили, что в Голландии (сам я там не был, но еслиэто не так, то пусть меня поправит Енот) большинство всё же живёт в частных домах а на тех, кто снимает квартиру, смотрят косо (типа, алкаш или тунеядец, раз не может купить дом).

 

Жильё в Америке и Европе, разумеется бесплатно не раздают, но:

 

В Нью-Йорке минимальная стоимость квадратного метра жилья экономкласса составляет около 70% от зарплаты,

немец, насколько я помню, может купить на свою среднюю зарплату полтора квадратных метра, есть страны где зарабатывают в месяц на примерно два с половиной кв. метра. Мы здесь далеко не на самом почётном месте. Даже стыдно за страну. Средний москвич на свою зарплату мог бы покупать по 0,3 среднего квадратного метра жилья в месяц (если б продавалось по частям). Про средних немосквичей, даже и говорить нет смысла, сколько квадратных сантиметров в месяц они смогут купить на деньги, остающиеся после тех первоочередных расходов, которых ему не избежать.

[Гоша Тёркин]

Где Вы слышали? Голоса внутри мозг выносят?

1. 
    
   

То-то евроейцы по большей части живут в собственных домах, а не в хрущобах с перспективой - до конца своих дней.. Им эту хибару разрешили даже приватизировать, типа частная собственность имеется..

Тупа наглая ложь!

 

Давно без собственной недвижимости европейцы, и рады этому т.к. это помогает им мигрировать по всей Европе в поисках работы.

Лгёте вы толсто и бездарно.

[НоннаБерта]

Не буду говорить об США и Европе, а в Израиле квартиры не раздают. Исключение составяляют так называемые *социальные случаи* - в основном старики-эмиганты, многодетные семьи и пр. Остальные вполне могут заработать себе на собственное жильё имея средний доход. Та же самая ипотека. Ессно, то что кажется нереальным в столицах, вполне реально на периферии. Чтоб купить в столичных мегаполисах, нужно две средние зарплаты.

Медицинское обслуживание однаково для всех. Одинаково качественное, ессно. Кому хочется повышенной скорости и внимания - к их услугам частная медицина. Высшее образование одинаково для всех, платное. Детям богатых родителей никаких преймуществ перед теми кто беднее. Чтобы нормально жить, нужно работать. Но если работать, то можно нормально жить. Израиль по уровню жизни двадцатькакой-то в мире, поэтому в странах страой Европы-Америке-Канаде-Австралии еще легче прилично жить просто работая. Это с позиции человека, начинающего с нуля. Ессно, те у кого есть недвижимость *по наследству* вообще стартуют еще более удачно.

 

Так вопрос в другом, можно ли на переферии заработать себе на жилье и прокорм?

[J_Preston]

подарить в полную собственность...

Тебе никто ничего не подарил. Ты много лет работал бесплатно на свою бесплатную квартиру, бесплатную медицину и бесплатное образование.

Ты сейчас говоришь как та тягловая лошадь, которая всю жизнь пашет и считает что это она еще должна хозяину, а его горсть овса - небывалая щедрость %)

 

Так вопрос в другом, можно ли на переферии заработать себе на жилье и прокорм?

Само собой.

[Geist]

Но зато в пределах страны разрыв в доходах не был таким колоссальным, как сейчас. Пропасть между богатыми и бедными. Котрая, кстати, опасна социальным взрывом. В Америке такой нет. Не было у нас раньше столько бомжей и бродяг, опустившихся, бездомных. А отношение зарплаты к ценам на продукты питания было тогда хоть и поменьше, чем в Америке но не настолько, как сейчас..

Если это же соотношение помножить на теперешние цены в супермаркетах, то получится, что средняя зарплата у населения сейчас составляет сто тыс руб. В среднем. Хотя конечно, есть те, кто столько как раз и получает и не подозревает, что кто-то может зарабатывать меньше. Они наоборот, говорят, да вы что лучше стало, вон я сколько теперь всего могу купить.

 

Я понимаю и сочувствую...но таковы законы развёртывания ранней фазы капитализма.Все нынешние процветающие страны прошли через это...гробёж, накопление, промывание денег, честный бизнес.

[НоннаБерта]

Тебе никто ничего не подарил. Ты много лет работал бесплатно на свою бесплатную квартиру, бесплатную медицину и бесплатное образование.

Ты сейчас говоришь как та тягловая лошадь, которая всю жизнь пашет и считает что это она еще должна хозяину, а его горсть овса - небывалая щедрость %)

Вот именно!

А многие и того не получили, до сих пор в жутких общежитиях живут...

[Гоша Тёркин]

Глот, я не поехал в США т.к. мне мои кровные дороги.

И инвестируя куда либо я изучаю, прежде всего, каким образом меня будут пытаться кинуть.

Особенно интересуют легальные способы проброса.

///Т.к. с нелегальными я легко справлюсь сам, без полиции/милиции///

Я с каждого своего рубля я заплатил налоги – прекрати уже орать, что тут все воры.

Это вызывает недоумение.

 

А при Вашей системе налогообложения третье поколение моей семьи ни получит ничего, что я заработал. И твоего, кстати, тоже.

Меня это не устраивает.

(Про ваше налогообложение: если сможешь, докажи обратное?!

Особенно про наследство – 40% налог)

 

Я в Сибири вижу, что те, кто не отрываются от почвы и живут кланово – богатеют и абсолютно защищены кланом-семьей.

/А оторв-проституток из Европы кто защитит? – гос-во что ли? Бу-га-га./

Здесь реально вольно и вольготно.

Приезжают Канадцы из своих картонных фанерных коробок, и видят, что мы живем в добротных домовладениях.

Для нас то это обыкновенные коттеджи со всеми коммуникациями на СВОЕЙ земле в собственности, а им кажется, что дворцы.

Просто скатайся по окраинам Тюмени, тут все в коттеджах.

При этом у нас у всех есть квартиры в центре города, но мы там предпочитаем не жить.

Тут девушка на форуме есть из «жертв режима» попроси ее сесть на такси и проехать посмотреть на наши дворцы и коттеджи.

На Цемлянском, в Березниках, в Метелево, в Чикче, в Мальково, по Московскому тракту, на Червяке, на Верхнем Бору, в Патрушево, на Полевой, в Казарово, в Нефтяников, Княжево, по Товарному шассе э-э-э что-то задалбался я перечислять.

Короче, я указал те районы, где сам часто езжу, это примерно одна четвертая или одна пятая от районов коттеджей и домовладений.

Остальные районы города, застроенные коттеджами мне лень вспоминать и перечислять, но проезжая по другим районам я тоже видел коттеджные застройки.

 

Налоги, кстати, на домовладения чрезвычайно низкие, с квартирами не сравнить.

 

Конечно, есть и НОВЫЕ спальные районы многоэтажек, но я туда не люблю ездить, там пробки, я люблю объездные трассы.

Кстати, на объездных недавно развязки построили в хорошем качественном исполнении; авиадуги для пешихов; чего то там подземное строят.

Видимо от бедности все это.

[НоннаБерта]

Само собой.

И при этом не быть бизнесменом, а просто работающим человеком? Реально?

Вот в Го, как я понимаю реально,

у меня знакомые, которые эмигрировали, для них в основном это был трамплин для переезда на Запад.

[Тордион]

Так в Европе не было КПСС.. + что досталось на халяву? Вы это жильем зовете? Вы в курсе - скока народу проживает в РФ в бараках? В курсе, что 70% проживают в жилом фонде, который изношен полностью? О чем речь? Такие хибары здесь даже не строют, не то чтобы продаются...

Не понял зачем в этом постинге написаны буквы КПСС. Это похвала, что ли?

 

Знаете. Когда домиг чужой, он бывает изношен полностью, а когда свой собственный, он будет жыть ввеках! :) Я каждый раз удивляюсь Вашей информации - Ваши родственники в Москве остались жить в полностью изношенных бараках? Или типо опять исключение из общего правила? Кругом исключения! Где правило то делать будем? Статистика статистикой, но нельзя ли как-нибудь на эти полностью изношенные бараки посмотреть глазами? Подразумевается, что я где то рядом живу...

Нет.

Я не хочу сказать, что хрущобы это такое качественное жилье. И я не буду проводить их сравнительный анализ с трейлерами, но единственные люди, жизнь которых хоть как то подходит под такие описания в пределах моей видимости из числа моих ну очень многочисленных знакомых, проживающих не только в Москве, это бедняги Украинцы, вселившиеся в дачный дом в подмосковьи. Они действительно лишенцы. И Россия их обижает.

[Nag]

Да ничего вы не поняли ...

 

Я хотел сказать что на фоне общей глобальной некомпетентности русских людей можно было делать многое, даже особо ничего не зная...

к сожалению. Но это имеет и обратное действие а именно- здесь в массе люди перестают ценить знание. замкнутый круг.

 

 

Но речь о том что есть и другой сектор. Все остальное. И в этом секторе по "средневековым понятиям" уже не получается... Многое по-честному: люди профессиональны и эффективны - и бизнес эффективен.

слава Богу. "средневековье" и "мордор"- это конечно. карикатуры. но как известно "карикатуры подчеркивают суть".

Пока основные потенциальные инвесторы здесь - к сожалению, средневековые бояре, которые не очень шарят в инновациях. а те же"нанотехнологии" воспринимают как очередную причиду очередного царя- батюшки.

По их мнению, эта территория как была. так и будет сильна прежде всего своими размерами и своими природными ресурсами.

пенька, лес. нефть, газ, алюминий...

плюс такой ресурс как невысокая цена человеческой жизни и как следствие - невысокая цена рабочей силы.

Здесь на всех уровнях до сих пор верят в некоего магического дядю Васю, который за бутылку водки сделает то, за что иноземные девелоперы сдерут несколько штук баков. Уже меньше. конечно. верят, не так. как 20 лет назад - но все еще верят.

 

И вот беда в том что мало таких людей. Тут все жалуются - а ведь почти уверен что каждому (уже на конкретике) можно объяснить что лузер он, потому что ленив, непрофессионален, некомпетентен. .

согласен, некоторым именно такого пинка и надо дать, чтобы зашевелились.

но не всем.

Не бывает энергичных профессионалов и одновременно - неудачников.

не все. к сожалению, всегда в руках человеческих.

да и смотря кого считать "неудачником".

на долю некоторых приходятся серьезные удары судьбы. а некоторые взваливают на себя слишком многое.

как говорил Дон Хуан у Кастанеды: "Воин в этом мире часто проливает кровавые слезы"

Просто в такие минуты он не думает о том. победитель он или неудачник. Он просто делает то, что должен.