СССР, который мы потеряли

[Nag]

1. 
    
   

А еще - не меньше тех, кто не отказывался добровольно, им отказали против их воли. :)

ППКС "равенство стартовых возможностей" в постсоветской реальности - это миф.

мне скажут, что на Западе равенство стартовых возможностей- это тоже до известной степени миф.

тогда я отвечу: попробуйте где нибудь на постсоветском пространстве ( хоть у нас хоть у вас) получить кредит под "нулевую" фирму - для старта.Хотя большинство инновационных тем нуждаются именно в таковом

А на Западе для этого есть соответствующие структуры.

20 лет здесь кормили не мозги. а в первую очередь связи.

это есть везде, но имеет значение соотношение.

20 % полицейских корумпировано или 80% - это большая разница

преодоление феодализма - это ИМХО общая тема всего постсоветского пространства.

полноценного капитализма у нас пока что. к сожалению, еще нет - зато все его язвы и пороки налицо.

Собственно, так всегда и бывает в период пубертата.

Почему то у взрослых копируют легче всего худшее.

Можно обидеться на то. что я говорю о постсоветском пространстве как о подростке, а о западной цивилизации- как о мире взрослых.

Потому что ИМХО аналогом половой зрелости применительно к "большому" социуму является неприкосновенность частной собственности.

Я много раз уже выссказывал эту свою точку зрения - о том. что половая зрелость делает нас всех собственниками.

мир, где царит рейдерство - это не мир взрослых, это мир подростков.

[Evanescence]

Ох... Nag, а можно надеяться, что постсоветское пространство "повзрослеет"?..

И что для этого повзросления должно произойти?

[Nag]

Тонечка, у Вас комплекс, ей Богу.. В этой теме ни слова об Украине! Кроме одного моего поста-удивления, что Украина на 85-ом месте, то есть даже до Беларуси далеко.. Что тут доказывать? Не "клейте" тему об Украине сюда, тут вообще о ней речь не идет.

1. 
    
   

Про удовольствие - не поняла.. Эт для Вас Украина все, а мне она по боку.. Уж извините.. Я о ней меньше всего думаю... Просто констатировала факт.

Тоня! Меня трудно заподозрить в непатриотизме, однако официальная статистика ООН, приведенная здесь Enotje и Престоном. к сожалению, существует.

Это неприятно. Но для того, чтобы что то изменить, сперва надо это хотя бы признать как факт.

Жизнь на месте не стоит.

[Nag]

Ох... Nag, а можно надеяться, что постсоветское пространство "повзрослеет"?..

И что для этого повзросления должно произойти?

имхо, именно такие вещи и стоит обсуждать на психологическом форуме в разделе "психология народов и масс".

естественно, можно им нужно надеяться.

и что то для этого делать.

инфантилизм все таки сейчас уже лечится.

[Tonia]

Тоня! Меня трудно заподозрить в непатриотизме, однако официальная статистика ООН, приведенная здесь Enotje и Престоном. к сожалению, существует.

Это неприятно. Но для того, чтобы что то изменить, сперва надо это хотя бы признать как факт.

Жизнь на месте не стоит.

 

да никто не спорит, зачем злорадствовать.

[Evanescence]

имхо, именно такие вещи и стоит обсуждать на психологическом форуме в разделе "психология народов и масс".

естественно, можно им нужно надеяться.

и что то для этого делать.

инфантилизм все таки сейчас уже лечится.

А как именно лечится? Что можно считать позитивными "сдвигами"? А то иногда, случается, создается ощущение, что - ну как тут?.. Столько наворочено, как из этого выбираться?..

[Enotje]

Енот, даже отвечать не буду....низко.

Вы верно подметили - низко пытаться думать о людях хуже, чем они есть и обвинять их в том, чего они в принципе даже не думали делать, не то, чтобы делать! Вот это реально низко! Впечатление, что Вам поскандалить не с кем, ей Богу.. Решили на меня своих таракашек навешать..

 

да никто не спорит, зачем злорадствовать.

Знаете что.. Давайте без словоблудия! Учитесь отвечать за свои слова! Кто здесь злорадствует, а главное - каким образом! Цитаты и примеры! Вот тогда и открывайте свой ротик с обвинениями..

[Nag]

А как именно лечится? Что можно считать позитивными "сдвигами"? А то иногда, случается, создается ощущение, что - ну как тут?.. Столько наворочено, как из этого выбираться?..

вообще то -в том числе и биологически . Не внешним введением гормонов, а введением того, что стимулирует выработку этих гормонов и что необходимо потом для работы этих гормонов.

инвестиции, получается.

причем - не совсем целевые, заметьте.

Цинк, например, нужен не только для синтеза стероидов и процессинга пролактина - но также для процессинга ПОМКа и для производства инсулина и инсулиноподобных факторов роста.

Извините. что я перешел на свою "феню", когда начал рассуждать.

Но если отбросить эти технические подробности, то получается - нужно обеспечить доступ к некоему ресурсу одновременно всем субъектам хозяйственной деятельности.

Вопрос - что является аналогом микроэлементов для национальной экономики.

Это не сырье. это не валюта.Это не информация.

микроэлементы в биохимических путях организма - это катализаторы, активные центры ферментов.

ИМХО, это какая то конкретная финансовая кнопка.

Далее: одновременно нужно снизить уровень стресса. включить систему естественного самовосстановления после стресса ( дать понять. что большая война окончилась).

в организме это происходит одновременно ( цинк, например, стимулирует процессинг ПОМК. то есть - производство эндорфинов)

в организме это один и тот же сигнал.

Далее - прозрачность ( гормоны в норме прозрачно отчитываются вверх о своей деятельности. Двойная бухгалтерия в организм приводит к очень серьезным последствиям - таким.например. как карликовость.)

данный сигнал (данный ресурс) обеспечивает и ее.

Спрашивается - что это за финансовая кнопка ?

[Enotje]

Уважаемый Наг!

1. 
    
   

"равенство стартовых возможностей" в постсоветской реальности - это миф. "на Западе равенство стартовых возможностей- это тоже до известной степени миф."

1. 
    
   

Как говорится - этот номер люкс более люкс, чем все остальные номера люкс.. :D Наскока знаю в западные фирмы Москвы предпочитают не брать родственников сотрудников... Это уже немало.. Про равные возможности, точнее, их отсутствие, - в принципе согласна.. Вопрос тока - в какой степени они НЕ равные..

1. 
    
   

где царит рейдерство - это не мир взрослых, это мир подростков.

1. 
    
   

ППКС.

1. 
    
   

ЗЫ.. Еще вот добавление.. В той же Европе можно будучи простым слесарем жить нормально, не раскошно, но иметь свой уютный дом с садиком и так далее.. В этом принципиальная разница с той же Россией.. Я как-то уже писала, что россияне правдами и неправдами пытаются получить ВО, потому как без него особо не устроишься, причем, ясно, что оно, скорее, для галочки, редко кто по специальности работает.. В Европе условно не интеллектуал не пойдет просиживать в Универе 5-6 лет, оно ему не надо, можно и так жить достойно, а самое важное - окружающие будут тебя уважать не меньше, если бы ты был доцент. А в России часто - да он слесарь, чуть ли не читай между строк - алкаш по определению.. И хотя далеко не все слесари алкаши, а мнение народное такое, какое имеем.

[Enotje]

Вопрос - что является аналогом микроэлементов для национальной экономики.

Это не сырье. это не валюта.Это не информация.

микроэлементы в биохимических путях организма - это катализаторы, активные центры ферментов.

ИМХО, это какая то конкретная финансовая кнопка.

Далее: одновременно нужно снизить уровень стресса. включить систему естественного самовосстановления после стресса ( дать понять. что большая война окончилась).

1. 
    
   

ППКС! Согласна на все 100!

1. 
    
   

Человеческий фактор, его кондиция - самое важное, все остальное без его "здорового начала" не имеет просто смысла..

[killer258]

1. 
    
   

А еще - не меньше тех, кто не отказывался добровольно, им отказали против их воли. :)

 

как говорилось в известном рекламном ролике, "ваша киска купила бы вискас" :) ©

[Evanescence]

вообще то -в том числе и биологически . Не внешним введением гормонов, а введением того, что стимулирует выработку этих гормонов и что необходимо потом для работы этих гормонов.

инвестиции, получается.

причем - не совсем целевые, заметьте.

Цинк, например, нужен не только для синтеза стероидов и процессинга пролактина - но также для процессинга ПОМКа и для производства инсулина и инсулиноподобных факторов роста.

Извините. что я перешел на свою "феню", когда начал рассуждать.

Но если отбросить эти технические подробности, то получается - нужно обеспечить доступ к некоему ресурсу одновременно всем субъектам хозяйственной деятельности.

Вопрос - что является аналогом микроэлементов для национальной экономики.

Это не сырье. это не валюта.Это не информация.

микроэлементы в биохимических путях организма - это катализаторы, активные центры ферментов.

ИМХО, это какая то конкретная финансовая кнопка.

Далее: одновременно нужно снизить уровень стресса. включить систему естественного самовосстановления после стресса ( дать понять. что большая война окончилась).

в организме это происходит одновременно ( цинк, например, стимулирует процессинг ПОМК. то есть - производство эндорфинов)

в организме это один и тот же сигнал.

Далее - прозрачность ( гормоны в норме прозрачно отчитываются вверх о своей деятельности. Двойная бухгалтерия в организм приводит к очень серьезным последствиям - таким.например. как карликовость.)

данный сигнал (данный ресурс) обеспечивает и ее.

Спрашивается - что это за финансовая кнопка ?

Пасиб за прикольное объяснение, уважаемый Nag!

(Мне, кстати, "феня" в самый раз - я биолог, хоть и - иэх - безработный :( ... Только ПОМК погуглить пришлось :) )

И что же это за финансовая кнопка может быть?..

 

как говорилось в известном рекламном ролике, "ваша киска купила бы вискас" :) ©

Угу... (Кстати, Вискас - весьма пакостный корм... Что характерно...)

[Geist]

Ох... Nag, а можно надеяться, что постсоветское пространство "повзрослеет"?..

И что для этого повзросления должно произойти?

 

Взрослые должны уйти с арены...и оставить мир подросткам.И тогда они повзрослеют...некому будет продавать ресурсы, придётся самим их обработать.

[НовичоГ]

преодоление феодализма - это ИМХО общая тема всего постсоветского пространства.

А как его преодолеть-то? Из вне? Так случись что, вас опять всех раком поставят :lol: ...

 

Гете было под 80-ть когда он написал:

 

"Пусть точит вал морской прилив,

Народ, умеющий бороться,

Всегда заделает прорыв.

Вот мысль, которой весь я предан,

Итог всего, что ум скопил.

Лишь тот, кем бой за жизнь изведан,

Жизнь и свободу заслужил.

Так именно, вседневно, ежегодно,

Трудясь, борясь, опасностью шутя,

Пускай живут муж, старец и дитя.

Народ свободный на земле свободной

Увидеть я б хотел в такие дни.

Тогда бы мог воскликнуть я: "Мгновенье!

О как прекрасно ты, повремени!"

 

А пока ноете "накормите" да "защитите" никакая "финансовая кнопка" вам не поможет... "Взросление" и заключается в том чтобы ответственность на себя за все взять... Ну или в Швецию уехать ...

[Evanescence]

Гете было под 80-ть когда он написал:

"Пусть точит вал морской прилив,

Народ, умеющий бороться,

Всегда заделает прорыв.

Вот мысль, которой весь я предан,

Итог всего, что ум скопил.

Лишь тот, кем бой за жизнь изведан,

Жизнь и свободу заслужил.

Так именно, вседневно, ежегодно,

Трудясь, борясь, опасностью шутя,

Пускай живут муж, старец и дитя.

Народ свободный на земле свободной

Увидеть я б хотел в такие дни.

Тогда бы мог воскликнуть я: "Мгновенье!

О как прекрасно ты, повремени!"

Есть статья одного философа... В которой говорится, что художественные сравнения и прочее нельзя считать за истину. Это просто образы и сравнения. А говорить, например, "Красота, как известно, спасет мир" - в корне неверно. Так что... Поэтам - поэтово, политикам - политиково, короче. :D

 

Взрослые должны уйти с арены...и оставить мир подросткам.И тогда они повзрослеют...некому будет продавать ресурсы, придётся самим их обработать.

Вспоминается серия Сауспарка, в которой все дети нажаловались на родителей и остались одни в городе :D

[Nag]

А пока ноете "накормите" да "защитите" никакая "финансовая кнопка" вам не поможет...

"Нам" -это кому? Мне?

"Взросление" и заключается в том чтобы ответственность на себя за все взять...

Значит, за уровень оплаты труда в российском здравоохранении тоже ты отвечаешь? И за тупые сериалы про ментов. где счастливый конец - это когда они напиваются в конце?

или в Швецию уехать

Швеция. мой друг, не резиновая. И там если не знать как электричество течет по проводам, будешь стоянку охранять и крипичи поджносить. А не начальничком над аборигенами.

По крайней мере. там никто уже лет 40 не хвастается: я вот необразованный. не знюа температуру кипения воды. и ничего богатенький..

Колбасники уже давно своей заскорузлости стесняются.

А тут видимо, купцы уже вторую сотню лет знай пузо выпячивают...

И как то не убедительно выходит на этом фоне про "ответственность". Про "я отвечаю за все".

Как то чего то не хватает явно при такой подаче.

Какого то слова. например: "Я . ТИПА, отвечаю за все- поял, суцка?!"

Или : "За все тут отвечаю ЧИСТА я !"

[Enotje]

"Швеция. мой друг, не резиновая. И там если не знать как электричество течет по проводам, будешь стоянку охранять и крипичи поджносить. А не начальничком над аборигенами.

По крайней мере. там никто уже лет 40 не хвастается: я вот необразованный. не знюа температуру кипения воды. и ничего богатенький..

Колбасники уже давно своей заскорузлости стесняются.

А тут видимо, купцы уже вторую сотню лет знай пузо выпячивают...

И как то не убедительно выходит на этом фоне про "ответственность". Про "я отвечаю за все".

Как то чего то не хватает явно при такой подаче.

Какого то слова. например: "Я . ТИПА, отвечаю за все- поял, суцка?!"

Или : "За все тут отвечаю ЧИСТА я !"

Это пять! Емко и лаконично...

[Evanescence]

Это пять! Емко и лаконично...

ППКС!

[НовичоГ]

"Нам" -это кому? Мне?

Да я прикалываюсь ... Хотя.

Значит, за уровень оплаты труда в российском здравоохранении тоже ты отвечаешь? И за тупые сериалы про ментов. где счастливый конец - это когда они напиваются в конце?

А зачем все так буквально воспринимать? Я же такие "детские" вещи говорю ... Прям как из школы в СССР... что каждый в ответе за все, большое складывается из маленького и т.д. и т.п :D ... Странно, казалось бы умные люди, а такого примитива не хотят понимать...

 

И как то не убедительно выходит на этом фоне про "ответственность". Про "я отвечаю за все".

Как то чего то не хватает явно при такой подаче.

Какого то слова. например: "Я . ТИПА, отвечаю за все- поял, суцка?!"

Или : "За все тут отвечаю ЧИСТА я !"

Я специально щас фотку где я делаю стлашное лицо вставил в аватар чтобы больше соответствовать ... У вас определенно комплексы на эту тему... Поймите, не марсиане все, а люди из соседнего подъезда... И говорят так потому что другие им позволяют так себя вести по отношению к ним... Ну почему мне никто не говорит "поял, суцка?!" ?

 

Блин, мог бы много написать, но сейчас не очень складно получится... А вижу я, Наг, кое-что, считывается очень...

[Evanescence]

А зачем все так буквально воспринимать? Я же такие "детские" вещи говорю ... Прям как из школы в СССР... что каждый в ответе за все, большое складывается из маленького и т.д. и т.п :D ... Странно, казалось бы умные люди, а такого примитива не хотят понимать...

А разве большое не складывается из маленького?..

За все не за все... Но считать "После нас - хоть потоп" как минимум недальновидно...

Грубо говоря, если одна маленькая, но гордая клетка решит, что она пуп всего организма, и решит, что ей наплевать на все остальное, и будет делиться и размножаться несмотря ни на что, то лехко может получиться раковая опухоль. Все б хорошо, опухоль растет и жиреет, да вот только в один далеко не прекрасный момент организм может навернуться, и опухоли не с кого будет тянуть писчу.... Ну это конечно очень упрощенно и грубо...

[НовичоГ]

А разве большое не складывается из маленького?..

За все не за все... Но считать "После нас - хоть потоп" как минимум недальновидно...

Грубо говоря... Ну это конечно очень упрощенно и грубо...

... и главное что не про себя, любимую :lol: ...

 

А опять про кого-то, кто за вас все решает. А вы не думали что это и к вам относится? Сегодня вы прогнулись под жэк или дез, под ментов или гаи, под военкомат или налоговую, под начальника, под... ...каждый пусть сам себе выбирает подходящее и вписывает недостающее... а завтра из-за этого все так и останется. Потому что вы сами формируете среду, в которой живете.

Лично вам, Эванесцес, походу не понравилась идея "народных дружин" (я про такое не говорил, не разбираюсь... ну или писать долго... да и все равно не разбираюсь по большому счету...)... Как это так? Милиция должна нас защищать! Ну да... только вот подобной инфантильностью вы подставляете себя и своих близких...

 

Мне лень... ну лень сейчас уже и все... как дать понять человеку что он сам формирует многое?.. можно, но не сегодня уже... Да, вы не в силах прямо повлиять на многое, на принятие тех законов разных. Но все ваши неудобства именно от законов, а не от "обстоятельств" их исполнения? Ложь. Например, если 100 человек дают чиновнику взятки - более чем достаточно 3 человек, реально не давших и обратившихся в осб... сего достаточно чтобы персонаж подсел на очко в подавляющем большинстве случаев... Вообще, очень часто достаточно всего нескольких официальных (письменных, не анононимных жалоб) на мелкое должностное лицо чтобы у него начался реальный гемморой... но вот часто даже 3-х жалоб не собрать, из-за того что люди у нас - бараны...

 

Что еще написать? я спать хочу уже...

И не надо тут мне про Ходорковского и тп. Не путаете жопу с пальцем. Там иная ситуация.

 

Суть:

Вы все время обвиняете других и снимаете с себя ответственность.

Это инфантилизм. Хотел написать "типичный совковый", да не в тему... Его и у молодых более чем много.

 

 

А впрочем зря я тут пишу... Это у людей внутри, такое так просто не исправить. Знаю по реальной жизни - быстро рот закроют и спорить перестанут, но в действительности (и в них) ничего не изменится ...

[J_Preston]

Никуда не деться, чтобы изменить жизнь целого народа, нужно бродить 40 лет по пустыне и похоронить всех кто глубоко внутри себя помнит жизнь в рабстве.