"Стыд - это противоестественно..." Алан Камминг

[Sand]

ну вот... как у Санд (по её словам).

Или я что то недопонимаю? :)

в моих словах - точно нифика не понимаешь

 

И не приплетай меня к своим аргументам

[Алексей Владимирович]

в моих словах - точно нифика не понимаешь

 

И не приплетай меня к своим аргументам

Ты - пример... метафора... поэтому расслабься и получай удовольствие. :)

Такой, как Санд, вообще не существует.

[Sand]

Такой, как Санд, вообще не существует.

я в курсе, что подобной мне нет))))) :D :D :D

[Алексей Владимирович]

Так вот не могу кратче, Алёш. Определение

вполне конструктивное, слова не выкинешь.

 

Важен каждый его компонент. А главное оно

рабочее, то есть, на нём строят терапии пато-

логического стыда.

 

И работают со "стыдом" в ходе ПА. Каковой

"стыд" - частенько один из факторов контр-

продуктивного поведения в целом.

 

Ну не всё столь просто, яко желается.

Именно патологического, Валер.

И твои кавычки к стыду твоему... достаточный ответ, спасибо. :)

 

Небные миндалины, очень важные органы в комплексе кольца Пирогова,

но если они становятся хроническим очагом инфекции

и теряют свою функцию их удаляют. :)

[Алексей Владимирович]

я в курсе, что подобной мне нет))))) :D :D :D

В том то и дело, что Сандов... как грязи, а вот кто ты, это тебе предстоит ещё узнать.

[КотВмешке]

Заменим. Оттого что СТЫДНО, люди НЕ делают..

 

1, 2, 3, 4, 5.

 

Так пойдёт, ув. Котейка? )))

Это не замена, это одно и тоже.

 

 

Ну,допустим: - Стыдно просить милостыню.

Но я не делаю это не потому, что боюсь этого переживания (стыд).

Как уже написала - стыд это ,скорее, индикатор.

[Джубал]

Ну,допустим: - Стыдно просить милостыню.

Да как-то не стыдно, ув. Котейка. Лучше, что ли,

с голоду помереть? )))

[Джубал]

Именно патологического, Валер.

Алёш, так выше по тексту и говорено, что на определённом

этапе социализации личности НЕпатологический стыд - он

продуктивен. Заменяя ребёнку непосредственное наказа-

ние. Патологический - деструктен и тут.

 

Только вот начиная с выхода из пубертата - вообще-то на-

добности в нём нет, и он в большинстве своём - деструк-

тивен.

 

Генезис же "стыда" - он от того не меняется.

 

Особенно это понимают те, кому приходилось адаптировать-

ся в чужие сперва культуры ))) Где "стыдятся" вовсе не того,

чего в твоём родном Мухокаканске )

[Sand]

В том то и дело, что Сандов... как грязи, а вот кто ты, это тебе предстоит ещё узнать.

в курсе про "Сандов, уже смотрела в Гугле)))))))

 

Я говорила о СЕБЕ, наивный)))) :D :D :D

[КотВмешке]

Да как-то не стыдно, ув. Котейка. Лучше, что ли,

с голоду помереть? )))

Ладно

Я ведь сразу не хотела играть в эти игры.

Это не замена, это одно и тоже.

 

Теперь, по сценарию, нужно доказывать что всем стыдно милостыню просить?

Затем выяснится что это лично мое утверждение, к человечеству не имеющее отношения.

И начнется разбор моих полетов.

К черту.

[Джубал]

И начнется разбор моих полетов.

Ни, можно разобрать субкультуру хиппи, у которых

"жить на аске" - вовсе не зазорно, скорее - наобо-

рот, ув. Котейка.

 

Или поговорить о монахах, живущих, по сути, тоже

"на аске". Вай нот? )))

 

Или - о русских "странниках", тож живших подая-

нием.

[Sand]

И начнется разбор моих полетов.

К черту.

Не... будет разбор чьих- то интерпретаций твоего отображения твоих "полетов"

 

Это не так страшно, как может показаться с первого взгляда)))) :D

[Алексей Владимирович]

Алёш, так выше по тексту и говорено, что на определённом

этапе социализации личности НЕпатологический стыд - он

продуктивен. Заменяя ребёнку непосредственное наказа-

ние. Патологический - деструктен и тут.

 

Только вот начиная с выхода из пубертата - вообще-то на-

добности в нём нет, и он в большинстве своём - деструк-

тивен.

 

Генезис же "стыда" - он от того не меняется.

 

Особенно это понимают те, кому приходилось адаптировать-

ся в чужие сперва культуры ))) Где "стыдятся" вовсе не того,

чего в твоём родном Мухокаканске )

Так это не стыд, Валер, это то, что у тебя в подписи. :)

 

в курсе про "Сандов, уже смотрела в Гугле)))))))

 

Я говорила о СЕБЕ, наивный)))) :D :D :D

А кто ТЫ? :)

[Таньчик]

Эх, когда бы, ув. Танчик.. Сю-сю, ля-ля, ты же маму

любишь, а вот КАК ты маму любишь.. Образ родите-

ля обычно таки идеализирован, по требованию само-

го родителя...

Манипулировать любовью и с мальства приучать ребенка,что любят за что-то,а точнее только за хорошее, как-то мне лично не очень понятна.

Я то знаю, что далеко не идеальна...и может я неправильная мамашка, но мне как-то совсем не хотелось, чтобы дочь думала, что я самое значимое лицо в ее жизни

Есть подозрение, что к отсутствию патологического

стыда в детстве. И нормальному развитию личности

в последующем. Впрочем, надо смотреть, что ещё

там. Не в воздухе ж ребёнок висит, есть ещё детс-

кий коллектив его.

Ну да, что делается в коллективе никто точно не знает, :D но мне кажется что при наличии базы полученной в семье и относительно устойчивой психике, в детском коллективе возможно у ребенка если и будет что-то, то явно не так, как у тех детей, которые уже практически с рождения чувствуют себя виноватыми чуть-ли не за факт вообще своего рождения и существования на этой голубой планете.

Или не?

[Джубал]

Так это не стыд, Валер, это то, что у тебя в подписи.

Ни, далеко не оно, Алёш. Просто те, кому стало

стыдно при виде пИсающего на улице чела - не

удивлённо, а стыдно, и кому стыдно идти голым

в общую баню - как правило не приживаются в

тех культурах, где сие не стыдно ))

 

Всё просто ) КД - он на первых порах. А вот по-

том - начинаются удивительные вещи.

 

Или не?

Ну, что дитёнку ТОЧНО будет куда легче, это да,

ув. Танчик )))

 

но мне как-то совсем не хотелось, чтобы дочь думала,

что я самое значимое лицо в ее жизни

Вашей Дочери крупно повезло )))))))))))

[Алексей Владимирович]

Ни, далеко не оно, Алёш. Просто те, кому стало

стыдно при виде пИсающего на улице чела - не

удивлённо, а стыдно, и кому стыдно идти голым

в общую баню - как правило не приживаются в

тех культурах, где сие не стыдно ))

 

Всё просто )

Наше понимание стыда, Валера, различно.

 

"Герои" твоих примеров это не субъекты, а объекты.

Голимые роботы, и сознание ими не используется.

То есть, по сути, ты не о людях пишешь. :)

[Sand]

А кто ТЫ? :)

Я ответ знаю, а тебе воно нада? :D

[Джубал]

Голимые роботы, и сознание ими не используется.

Дык вот когда подключается сознание,

в переживании стыда - потребность то

и отпадает потихоньку, Алёш.

 

Стыд как именно переживание - он как

раз из несознанного идёт.

 

Иначе фиг с два что бы эмоциализиро-

валось ))

[Марина П]

Генезис же "стыда" - он от того не меняется.

 

Особенно это понимают те, кому приходилось адаптировать-

ся в чужие сперва культуры ))) Где "стыдятся" вовсе не того,

чего в твоём родном Мухокаканске )

 

Получается тогда прямо по этому определению:

 

Эмоция, возникающая в результате осознания человеком реального или мнимого несоответствия его поступков или тех или иных индивидуальных проявлений принятым в данном обществе и разделяемым им самим нормам, требованиям морали.

 

Что стыд возникает когда свое поведение видится не соответствующим некоей норме. Или не таким, какое принято в референтной группе. Т. е. это страх выделиться из толпы, стать не таким как другие.

 

Может быть потому что коллектив стремится к однородности и отторгает людей, которые резко отличаются от остальных?

[Алексей Владимирович]

Я ответ знаю, а тебе воно нада? :D

Нет. Оно надо тебе. Вот, ты и ищешь, доказывая всем, что уже нашла. :)

Могу уколоть "сыворотку правды", если хочешь,

для ускорения выздоровления поиска.

Но не здесь. Ибо тогда 3,14здец теме.

[Sand]

Нет. Оно надо тебе. Вот, ты и ищешь, доказывая всем, что уже нашла. :)

Могу уколоть "сыворотку правды", если хочешь,

для ускорения выздоровления поиска.

Но не здесь. Ибо тогда 3,14здец теме.

Ну ты и замудрил))

 

Я всего- лишь возмутилась быть твоей "метафорой" :D

А у тебя опять "свисток" отработал)))

 

Ты меня не знаешь, но тебе , почему- то, очень нужно думать наоборот)))) :)

[Алексей Владимирович]

Дык вот когда подключается сознание,

в переживании стыда - потребность то

и отпадает потихоньку, Алёш.

 

Стыд как именно переживание - он как

раз из несознанного идёт.

 

Иначе фиг с два что бы эмоциализиро-

валось ))

Конечно из неосознанного,

потому, как вытеснено было в свое время, а не решено.

В норме стыд это - маячок, импульс.

Позволяющий выявить некие неосознанные/полуосознанные установки,

которые могут помешать адаптации.

И это нормально, если человек в сознании. :)

Это, в какой то степени, показатель его адекватности.

А цикл, включается, именно, при невозможности это осознать.

И возникает деструктивный процесс.

Ну, как то так.

 

 

Ну ты и замудрил))

 

Я всего- лишь возмутилась быть твоей "метафорой" :D

А у тебя опять "свисток" отработал)))

 

Ты меня не знаешь, но тебе , почему- то, очень нужно думать наоборот)))) :)

На таких как ты свисток не действует, только операция.

А то, что я думаю... так это ты думаешь. :P