Государство и Преступность

[Batters]

Выгоды Государства от наличия в стране преступности:

 

1) Держать людей в страхе, таким образом простые смертные видят во власти единственную надежду.

 

2) Стравить наиболее деятельных сынов народа в уничтожении друг друга (Divide et Impera).

 

3) Потребность в наркотиках и проституции существует, но государство не может взять их удовлетворение

на себя, а перекладывает на козлов отпущения.

 

4) Какие ещё могут быть выгоды?

[Чарка]

Выгоды Государства от наличия в стране преступности:

 

1) Держать людей в страхе, таким образом простые смертные видят во власти единственную надежду.

 

2) Стравить наиболее деятельных сынов народа в уничтожении друг друга (Divide et Impera).

 

3) Потребность в наркотиках и проституции существует, но государство не может взять их удовлетворение

на себя, а перекладывает на козлов отпущения.

 

4) Какие ещё могут быть выгоды?

 

Что значит - "какие ещё"? То что вы перечислили следует принять за аксиому?

 

1. Рост преступности работает на руку оппозиции и лишает власть доверия избирателей.

 

2. "Сыны народа" прекрасно замочат друг друга не сверяясь с общим уровнем преступности.

 

3. Про "козлов" создавайте, пожалуй, отдельную тему, раз уж здесь начали о преступности.

[Batters]

Что значит - "какие ещё"? То что вы перечислили следует принять за аксиому?

 

1. Рост преступности работает на руку оппозиции и лишает власть доверия избирателей.

 

2. "Сыны народа" прекрасно замочат друг друга не сверяясь с общим уровнем преступности.

 

3. Про "козлов" создавайте, пожалуй, отдельную тему, раз уж здесь начали о преступности.

Вы в какой стране живёте?

[Чарка]

Вы в какой стране живёте?

В непридуманной.

[Batters]

В непридуманной.

Вы очень остроумны. Гудвин помог?

[Чарка]

Вы очень остроумны. Гудвин помог?

Нет, не Гудвин, Колобок в зеленой распашонке...

[Джубал]

Вообще-то, ув. Собеседники, тема не столь очевидная.

 

В тысячелетних стабильных государствах, в которой бы

экономической формации они не пребывали, "мафии" -

были, есть, и, похоже, будут.

 

..Роль Триад и Якудза далеко не ограничивается тем,

что европоиды называют криминальным предпринима-

тельством.

 

Более половины их оборота относится к областям рис-

кованных инноваций и кредитований, в которых распо-

лагающая лишь легитимными средствами взаимодейст-

вия с предпринимателями белая экономика - пасует и

избегает присутствовать.

 

Кто знает, каких предприятий и людей с мировым име-

нем не было бы нынче, не дай им поддержку в начале

их существования традиционные внегосударствен-

ные властные институты - молчит и улыбается ©

 

Здесь есть ключевое понятие -

 

традиционные внегосударственные властные институты

 

То есть, альтернативные властные системы, не "подпи-

санные" существующим государством и действующие

вне ЕГО, государства, правового поля.

 

Поразмыслим, что правовых полей может быть несколь-

ко в пределах одного большого социума.

 

И лишь единственное неприемлимо всем - "беспредел".

[Nag]

Вообще-то, ув. Собеседники, тема не столь очевидная.

 

В тысячелетних стабильных государствах, в которой бы

экономической формации они не пребывали, "мафии" -

были, есть, и, похоже, будут.

 

..Роль Триад и Якудза далеко не ограничивается тем,

что европоиды называют криминальным предпринима-

тельством.

 

Более половины их оборота относится к областям рис-

кованных инноваций и кредитований, в которых распо-

лагающая лишь легитимными средствами взаимодейст-

вия с предпринимателями белая экономика - пасует и

избегает присутствовать.

 

Кто знает, каких предприятий и людей с мировым име-

нем не было бы нынче, не дай им поддержку в начале

их существования традиционные внегосударствен-

ные властные институты - молчит и улыбается ©

 

Здесь есть ключевое понятие -

 

традиционные внегосударственные властные институты

 

То есть, альтернативные властные системы, не "подпи-

санные" существующим государством и действующие

вне ЕГО, государства, правового поля.

 

Поразмыслим, что правовых полей может быть несколь-

ко в пределах одного большого социума.

 

И лишь единственное неприемлимо всем - "беспредел".

итак, подсказка:

первый Внегосударственный институт власти- это т.н. "традиционное право".

раньше у нас говорили: "по совести", теперь формулируют "по понятиям", что в принципе. это одно и то тоже))

Присяжные( там. где они есть) тоже собственно говоря, сулдят "по понятиям",

то есть: данный внегосударственный институт власти государства стараются институциализировать, поскольку убедились. что БЕЗ НЕГО НИКАК)))

[zodiak]

якудза и триада это уже отдельная каста людей. Особая культурно-историческая община.

По сравнению с ними, наши медведковские, ореховские и прочие быдломаны - дворовое хулиганьё.

Если говорить о наших, то никакой пользы государству они не несут вообще.

[Джубал]

якудза и триада это уже отдельная каста людей.

Особая культурно-историческая община.

Отнюдь, ув. Зодиак. Это ОТКРЫТЫЕ системы.

 

В крайне малой степени завязанные на кровное

родство. Ничего общего с кастой у них нет.

 

Коза Настырная, к примеру, завязана на кровную

родственность - несравнимо больше.

[zodiak]

коза ностра была едина только национальностью.

Хотя к концу и это особенность сошла на нет. (опять евреи)

[Nag]

Хотя к концу и это особенность сошла на нет. (опять евреи)

"Конкурирующая фирма"(с)?)))

[Batters]

В тысячелетних стабильных государствах, в которой бы

экономической формации они не пребывали, "мафии" -

были, есть, и, похоже, будут.

Мафия не бессмертна и её можно свести на нет и останется мелочь, для этого достаточно создать департамент из 40 юристов и много много денег положить им на счёт. Вопрос только выгодно ли это власти или нет?

[zodiak]

"Конкурирующая фирма"(с)?)))

либо я совсем отупел и ничего не понимаю, или ты изъясняешься не совсем удобопонятно

[Джубал]

Мафия не бессмертна и её можно свести на нет

Не-а, ув. Баттерс ) Это пытались сделать

совершенно различными способами как

минимум полторы тысячи лет.

 

Нихренася. Оттого - приходится признать,

что сий элемент больших социумов - неиз-

бежен и, более того - необходим для их

долговоременного эффективного сущест-

вования.

[Batters]

Не-а, ув. Баттерс ) Это пытались сделать

совершенно различными способами как

минимум полторы тысячи лет.

Я не говорю о полном уничтожении оргпреступности, потому что всегда найдется пара, тройка подростков насмотревшихся "Крестного отца" и "Лицо со шрамом" и которые начнут заниматься отъёмом собственности, при чём успешно.

Государство - это "Смертный бог" и этот бог может много. ("Левиафан" Т.Гоббс). До появления первых государств представления людей о сверхестественном, ограничивались магией и фетишизмом. А первые представления собственно о боге и богах, связаны с появлением государства. По сути идея рая, это идея идеального государства, а ада это тирания в кубе.

"Смертный бог" может много, но многое не делает, потому что эти действия могут привести к его кончине.

Таким образом если не будет преступности, люди будут более раскованные и агрессивные по отношению к несправедливой власти.

[Чарка]

итак, подсказка:

первый Внегосударственный институт власти- это т.н. "традиционное право".

раньше у нас говорили: "по совести", теперь формулируют "по понятиям", что в принципе. это одно и то тоже))

Присяжные( там. где они есть) тоже собственно говоря, сулдят "по понятиям",

то есть: данный внегосударственный институт власти государства стараются институциализировать, поскольку убедились. что БЕЗ НЕГО НИКАК)))

Я признаю Вашу эрудицию - сиречь великолепную память, позволяющую Вам, очевидно, помнить, что Вы прочли, к примеру, тридцать лет назад на измятом к случаю клочке газеты, но разве это основание для несусветного апломба? Что за понты - "даю подсказку" !? "Даю цитату из загашника", это действительно бывает приемлемо.

А вот все, что Вы заявляете "от себя" отнюдь не ошеломляет мудрой бесспорность, а вот самолюбование и высокомерие так и прут в глаза.

С чего Вы взяли, что кто-то хочет институциировать нечто, что Вы толком и обозначить не смогли. Каким образом и зачем,.. что стоит за утверждением "без него - никак"? Что, исчезни мафия и экономика, государство рухнут?

[Чарка]

Не-а, ув. Баттерс ) Это пытались сделать

совершенно различными способами как

минимум полторы тысячи лет.

 

Нихренася. Оттого - приходится признать,

что сий элемент больших социумов - неиз-

бежен и, более того - необходим для их

долговоременного эффективного сущест-

вования.

Я думаю, ув. Джубал, что отделить "праведную" экономику от не вполне такой, особенно если заглянуть в историю того или иного состояния, или суммы состояний в экономических сообществах - задача вообще нереальная. Но просто здравый смысл подсказывает, что теневой капитал всегда будет стремится войти в правовые рамки, хотя бы по той банальной причине, что людям, за всем этим стоящим предпочтительнее умереть от старости, а не от килера.

Ничто, конечно не гарантирует полной безопасности, но уровень уже иной...

[Джубал]

теневой капитал всегда будет стремится войти в правовые рамки

ув. Чарка, доля "теневого капитала" в экономике

всех стран приблизительно одинакова, это раз.

 

Второе - разговор совершенно не о том. Речь НЕ о

"белом" или "сером" капитале, речь о сосущество-

вании разных правовых систем в одном общест-

ве.

 

Капитал же, работу которого РЕГУЛИРУЕТ конкрет-

ная правовая система - может быть полностью офи-

циальным.

 

Вот только за невозврат ОФИЦИАЛЬНОГО займа -

Вас возьмут НЕ судебные приставы, но какие-то

нехорошие люди оденут в бетонный костюм )))

 

При помощи других правил и другого аппарата

исполнительной власти и наказания.

 

К которому Вы САМИ обратились, по той причине,

что легитимный государству аппарат НЕ рискнул

Вас финансировать.

[Чарка]

Выгоды Государства от наличия в стране преступности:

1) Держать людей в страхе, таким образом простые смертные видят во власти единственную надежду.

 

2) Стравить наиболее деятельных сынов народа в уничтожении друг друга (Divide et Impera).

 

3) Потребность в наркотиках и проституции существует, но государство не может взять их удовлетворение

на себя, а перекладывает на козлов отпущения.

 

4) Какие ещё могут быть выгоды?

 

 

ув. Чарка, доля "теневого капитала" в экономике

всех стран приблизительно одинакова, это раз.

 

Второе - разговор совершенно не о том. Речь НЕ о

"белом" или "сером" капитале, речь о сосущество-

вании разных правовых систем в одном обществе.

 

Капитал же, работу которого РЕГУЛИРУЕТ конкрет-

ная правовая система - может быть полностью офи-

циальным.

 

Вот только за невозврат ОФИЦИАЛЬНОГО займа -

Вас возьмут НЕ судебные приставы, но какие-то

нехорошие люди оденут в бетонный костюм )))

 

При помощи других правил и другого аппарата ис-

полнительной власти и наказания.

И все же, в старттопике речь идет о государстве, как об аппарате, а не о народонаселении, что подтверждает первый же пункт этого самого старттопика.

Так какая же выгода "Государству" от того, что существуют те-же агенства по выбиванию долгов?

Зачем государству преступность, а не просто юридически сомнительные действия, что ж тут уходить от конкретики?... Нужна или не нужна. Я думаю, что вредна.

[Джубал]

И все же, в старттопике речь идет о государстве, как об аппарате,

а не о народонаселении, что подтверждает первый же пункт этого

самого старттопика.

ув. Чарка, а что такое - государство, с Вашей

точки зрения?

[Чарка]

ув. Чарка, а что такое - государство, с Вашей

точки зрения?

Вопрос глобальноват для формата данной темы. В констексте данного разговора, - это всего лишь законодательная власть, поскольку лишь она в состоянии деятельно реагировать на угрозы стабильности в стране.