Бог и Сатана - кто они?

[Сальери]

Неужто это действительно так важно во что верить? И неужели кто-то думает что именно сейчас время найти всемирную истину?

 

Не проще ли создавать свой мир, по своим запросам? так часто смотришь. как люди прилагают кучу усилий. что бы кому-то что-то доказать, при этом абсолютно забывая о созидании.

Мне это напоминает огромный надел земли, где многим людям дали по участку, позволив каждому построить свой дом. И вот каждый строит в меру своих представлений. Кто-то землянкой довольствуется, кто-то на хоромы замахивается. Но у каждого свой взгляд и свои потребности. Все по разному смотрят на фундамент, на материалы, на внешний вид. и для каждого его лучший. Но есть и такие, кто толком не достроив свой, бегают по другим участкам, и критикуют, советуют, поучают. Как и что делать. Навязывают своё видение.... зачем? Пусть каждый делает своё, а если человеку непонятно, или нужен совет, он сам найдёт того у кого спросить. Пусть каждый сам выбирает, ошибается, переделывает, но, главное строит.

[Margaritka]

Да можно сказать, что все дело в том, что человеку хочется во что-то верить. но каков глубинный смысл этой веры? что за всем этим стоит? почему одни верят в одно, при этом приводят различные факты в подтверждение того, что именно их вера правильная, а другие верят в иное и тоже находят аргументы в обоснование своей позиции.

Если тебя, действительно, интересует этот вопрос - то почитай "Сумерки богов" - сборник философских произведений (Ницше, Фрейд, Фромм...). Как раз о происхождении богов, религии, как таковой, и зачем она нужна.

 

To vasilisa

Просто заинтересовал вопрос. Просветите, плиз

Почему явления "всегда" (в математике/физике) не существует? Как раз-таки в точных науках оно существует: бесконечная прямая времени. (это к вопросу, что вселенная, например, могла бы существовать всегда)

 

А вот явления "всё" в реальности как раз-таки и нет (можно обосновать с логической точки зрения, грубо говоря, понятие "все" должно включать в себя "все", в том числе и себя само, а это противоречит исходным данным, типа того).

[asteraki]

И неужели кто-то думает что именно сейчас время найти всемирную истину?

истина где-то рядом... так что будем искать

[asteraki]

Не проще ли создавать свой мир, по своим запросам? так часто смотришь. как люди прилагают кучу усилий. что бы кому-то что-то доказать, при этом абсолютно забывая о созидании.

Мне это напоминает огромный надел земли, где многим людям дали по участку, позволив каждому построить свой дом. И вот каждый строит в меру своих представлений. Кто-то землянкой довольствуется, кто-то на хоромы замахивается. Но у каждого свой взгляд и свои потребности. Все по разному смотрят на фундамент, на материалы, на внешний вид. и для каждого его лучший. Но есть и такие, кто толком не достроив свой, бегают по другим участкам, и критикуют, советуют, поучают. Как и что делать. Навязывают своё видение.... зачем? Пусть каждый делает своё, а если человеку непонятно, или нужен совет, он сам найдёт того у кого спросить. Пусть каждый сам выбирает, ошибается, переделывает, но, главное строит.

а бывает так, что человек уже построил свой домик, ему там тепло и уютно, но интересно взглянуть как другие живут (как там в других домиках), и не столько ради любопытства, сколько для того, что бы привнести что-то новое в свое жилище, а может даже помочь кому-то его домик достроить

[paw]

Принято считать, что Бог - это Добро, а Сатана - Зло. Также говорят, что Бог справедлив и всемогущ. Но где же его справедливость, когда столько людей мучаются от неизлечимых болезней? Кто-то скажет - это наказание, значит человек согрешил. Но как же тогда объяснить, что некоторые младенцы рождаются со страшными болезнями? Это наказание для его родителей? Но если родители согрешили, при чем же здесь крохотное беззащитное существо. Может наши страдания - это испытания? Но зачем нужна жизнь с постоянными испытаниями?

Кто-то скажет, что несчастья и беды это происки Сатаны. Опять нестыковка. Бог ведь всемогущ. Как же он допускает, что бы люди мучались?

И еще один момент. Если Сатана - это Зло, почему же считается, что грешники претерпевают в аду ужасные мучения. Если Сатана такой злодей, он с распростертыми объятиями должен встречать себе подобных и создать грешникам в аду райскую жизнь

Вы очень легко принимаете на веру позицию, которую высказали другие люди. Что Добро, что Зло - человек не знает. Любая ситуация или предмет одному приносит Добро, другому - Зло. Не всегда, но зачастую это так. И Бог - это Бог. Каков он, и каковы его качества, в полной мере люди познать не могут. Есть просто точки зрения и вера, у каждого своя. На каждый из Ваших вопросов есть бесконечное множество ответов, некоторые из них уже даны в теме здесь. Многие найдутся вне форума. Вам выбирать, какие из них принимать. Тот Бог, который владеет Вашей душой, или Сатана, если не Бог в Вашей душе, легко подтолкнет к выбору того варианта, который близок именно Вам и Вашей вере, принципам.

 

Одно скажу в качестве ответов на вопросы: не Бог допускает мучения. Бог оставил людям право выбора, как и зачем жить, и люди сами выбирают, исполнять волю Бога или свою И получают в ответ ситуации, которые отражаются на многие поколения их потомков.

 

Ну и Вы слишком уж опускаете Бога и Сатану на уровень людей. Это не живущие в телах существа, а сущности более высокого порядка. Кроме того, все слова, что относятся к этим сущностям, не стоит воспринимать буквально, скорее эти слова описывают не наблюдаемые людьми явления, а некие процессы, не имеющие материального воплощения, и потому иносказательно изложенные с помощью более конкретных, или абстрактных, но понятных многим символов, знаков, образов, слов и формулировок.

 

Вот такая точка зрения. Надеюсь, что та высшая сущность, во власти которой Вы находитесь, разрешит Вам увидеть хотябы половину того, что было вложено в изложенные мною слова. Смысл. Буквальный, иносказательный, скрытый и т.п.

[Гость Xaithra]

А в какой области работает Ваш отец?

 

Радиофизика. Космическая погода... Солнечная активность

[Гость Xaithra]

Я вот что подумала, почему бывает так: между людьми возникает страсть и через несколько месяцев проходит; в других же случаях страсть перерождается в любовь. Может быть потому, что когда все происходит на уровне физиологических процессов, человек особо не задумывается, подходит ли ему его партнер или нет. Его просто притягивает к нему. И вот проходит несколько месяцев, страсть угасает и начинаешь задаваться вопросом: а что я делаю рядом с этим человеком? мы же абсолютно разные люди. Начинают раздражать вещи, которых раньше не замечал.

А бывает и по-другому. В некоторых случаях страсть не просто проходит, ее заменяет более глубокое чувство - любовь. Я думаю, что для того, что бы возникло это чувство, люди должны быть похожи. Нет безусловно какие-то черты характера у них могут отличаться, но должны совпадать взгляды, мироощущение, интеллектуальный уровень и т.д.

Как говорят: любовь - это единение разума, тела и души

 

Вы подтвердили мою Дифинацию. Всё правильно. А разбегаются люди потому что физической страсти недостаточно, если нет других ценностей. Зато когда физическая близость происходит от единства ценностей, то она не проходит, если только ценности вдруг не изменятся... а это тоже бывает, верно?

[Гость Xaithra]

Xaithra, скажите а вы верите, что нас что-то ждет и после смерти? нет конечно не рай и ад. но ведь наша энергия не может просто так исчезнуть

 

Честно... не верю. Если вы называете нашу душу энергией, то вспомните про потерю энергии в пространстве, например тепло, которое мы излучаем нашей же радиацией, как способом перемешения термоэнергии. Та же потеря энергии, что и звука от голоса, или тепло от лампочки, от которой нам нужно не тепло, а свет. Любая частица теряет и обретает энергию в виде вибрации, но к сожалению в отличии от елементарной частицы, мы сложные тела, распадёмся и должны потерять свою целостность со смертью.

 

печально, я знаю... Но душу нашу можно оставить после нас в виде наших творений и результатов любых других действий... как её памятник

 

не совсем так. во-первых, эту теорию разрабатывали ученые, и они ее пытались обосновать и подкрепить фактами, нельзя сказать, что эта теория основана только на словах. а во-вторых, я не говорю, что я на все 100% верю в эту теорию. она привлекает меня. во всяком случае она мне гораздо ближе, нежели слепая вера в Бога.

на определенные научные факты, но в связи с тем, что этих фактов недостаточно, поэтому эта теория остается предположением.

 

Кроме того у науки хоть есть (хоть и не совершенные) расчёты и результаты экспериментов... А у веры что?

Знаете, что я думаю... У науки особого дела до религии нет. Есть учёные верующие и азартно отрицающие веру.. Но они все работают с фактами и гипотезами, что-то открывают и подтверждают, всё время движутся вперёд. При этом им в религию лезть даже не обязательно. А вот мистики всё время лезут в науку, как в дом реальности, со своим уставом. Палки в колёса тыкают, что-то там запретить пытаются. У самих доказательств нет, зато на науку они постоянно навешивают обязанности доказывать, подтверждать и обналичивать... вы не заметили?

 

Мне это напоминает огромный надел земли, где многим людям дали по участку, позволив каждому построить свой дом. И вот каждый строит в меру своих представлений. Кто-то землянкой довольствуется, кто-то на хоромы замахивается. Но у каждого свой взгляд и свои потребности. Все по разному смотрят на фундамент, на материалы, на внешний вид. и для каждого его лучший. Но есть и такие, кто толком не достроив свой, бегают по другим участкам, и критикуют, советуют, поучают. Как и что делать. Навязывают своё видение.... зачем? Пусть каждый делает своё, а если человеку непонятно, или нужен совет, он сам найдёт того у кого спросить. Пусть каждый сам выбирает, ошибается, переделывает, но, главное строит.

 

А если мой сосед строит совсем близко нечто опасное, громоздкое и грозящее меня завалить? Или копает пещеры под моим участком? Или строит завод ядохимикатов?

[Гость Xaithra]

Но может хоть кто-нибудь внятно объяснить кто такой Бог. Меня всегда терзал этот вопрос. И никто конкретно объяснить неможет у кого не спрашивал, все начинают какую то нелогичную и несусветную пургу нести о каком то отце, сыне, святом духе.?

 

Я могу только определение дать:

 

Бог - выдуманное существо, со следующими характеристиками: всемогущий творец, всезнающий и вездесущий, обладающий силой, возможностями и (почему-то) желанием контролировать людей и требующий от них веры, верности и абсолютного повиновения.

 

Если вы с этим определением согласны, то примените их к любой странице библии или любому другому святому писанию... Противоречия великим способностям бога невероятно огромные. И они подтверждаются каждый день в нашей жизни. Только почему-то мистики упорно не хотят их замечать

 

Ну какой смысл полемизировать на тему библии? Что можно этим доказать? Помоему ничего... А вот с точки зрения практики, ежедневное одинадцатичасовое (с перерывами конечно), стояние в храме на службе. Тихий свет, монотонное пение, и полное молчание. Помогает очень здорово сосредоточится на себе, на своих мыслях, создать образы, которые ежедневно прорабатывать и материализовывать.

 

Ну глубокий анализ библии принёс свои плоды. Я лично знаю довольно много народу, кто позволил себе с логикой пораскинуть мознами по поводу противоречий в ней и несоответствия с жизнью и реальностью, и успешно вылечился от веры в бога. Я одна из них. Знаете Письмо расе христиан Сэма Гарриса? Обалдеть!

 

А тихий свет и музыка... Да пойдите в лес или на берег моря с МР3 в ушах и посидите тихонько. Эффект тот же

[Гость Cons]

Вы подтвердили мою Дифинацию. Всё правильно. А разбегаются люди потому что физической страсти недостаточно, если нет других ценностей. Зато когда физическая близость происходит от единства ценностей, то она не проходит, если только ценности вдруг не изменятся... а это тоже бывает, верно?

есть еще такая Дифинация - "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда..."

[Гость Xaithra]

есть еще такая Дифинация - "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда..."

Это не дефинация... это эквивокация. Она бесполезна и даже не смешна

[Гость Cons]

А если мой сосед строит совсем близко нечто опасное, громоздкое и грозящее меня завалить? Или копает пещеры под моим участком? Или строит завод ядохимикатов?

- значит, Ваш сосед "круче" или "баблистее" Вас и сумел "замазать" или "уболтать" местные (или центральные) власти, которые ему это позволяют делать

 

 

Это не дефинация... это эквивокация. Она бесполезна и даже не смешна

- зато наиболее полно отражает реальность

[Гость Xaithra]

- значит, Ваш сосед "круче" или "баблистее" Вас и сумел "замазать" или "уболтать" местные (или центральные) власти, которые ему это позволяют делать

 

Значит надо ему по ушам!

[Гость Cons]

Значит надо ему по ушам!

- и не только ему, и не только по ушам

[asteraki]

Вы очень легко принимаете на веру позицию, которую высказали другие люди. Что Добро, что Зло - человек не знает. Любая ситуация или предмет одному приносит Добро, другому - Зло. Не всегда, но зачастую это так. И Бог - это Бог. Каков он, и каковы его качества, в полной мере люди познать не могут.

То о чем я написала в своем первом сообщении, это не изложение моей позиции, это то, что приходится слышать от некоторых людей. Я же пытаюсь проанализировать разные позиции и разные точки зрения. И уж никак не могу сказать про себя, что я легко принимаю на веру чужие мысли. Я не знаю, читали ли вы последующие мои сообщения, но я уже говорила о том, что мне тяжело поверить в то, что не подкреплено доказательствами. Чем больше доказательств имеет та или иная теория, тем ближе она к истине... B)

[asteraki]

Тот Бог, который владеет Вашей душой, или Сатана

или Сатана?

[paw]

или Сатана?

Ну ладно, не Сатана, Дьявол, Змей, Искуситель

[asteraki]

Честно... не верю. Если вы называете нашу душу энергией, то вспомните про потерю энергии в пространстве, например тепло, которое мы излучаем нашей же радиацией, как способом перемешения термоэнергии. Та же потеря энергии, что и звука от голоса, или тепло от лампочки, от которой нам нужно не тепло, а свет. Любая частица теряет и обретает энергию в виде вибрации, но к сожалению в отличии от елементарной частицы, мы сложные тела, распадёмся и должны потерять свою целостность со смертью.

а так не хочется, что бы все закончилось с приходом смерти

[asteraki]

Но душу нашу можно оставить после нас в виде наших творений и результатов любых других действий... как её памятник

но это не совсем то, чего хочется

[Гость Xaithra]

а так не хочется, что бы все закончилось с приходом смерти

 

правда - не хочется. И тешащие себя сказками о загробной жизни лишают себя же отличной возможности ЖИТЬ полнокровно то, что им на самом деле отпущено

[asteraki]

Кроме того у науки хоть есть (хоть и не совершенные) расчёты и результаты экспериментов... А у веры что?

Знаете, что я думаю... У науки особого дела до религии нет. Есть учёные верующие и азартно отрицающие веру.. Но они все работают с фактами и гипотезами, что-то открывают и подтверждают, всё время движутся вперёд. При этом им в религию лезть даже не обязательно. А вот мистики всё время лезут в науку, как в дом реальности, со своим уставом. Палки в колёса тыкают, что-то там запретить пытаются. У самих доказательств нет, зато на науку они постоянно навешивают обязанности доказывать, подтверждать и обналичивать... вы не заметили?

Верующие упорно пытаются отрицать многие вещи, которые нашли научное подтверждение. Они твердят о том, что фактов не достаточно, а сами верят в то, что не находит вообще никакого научного обоснования. Вот, например, существует теория происхождения вселенной от взрыва. верующие не согласны с этой позицией, они считают, что мир создан Богом, но если спросить у любого из них: откуда появился Бог? не думаю, что они смогут дать ответ.

Конечно каждый может верить в то, во что считает нужным верить, но мне, например, не особо нравится, когда люди пытаются навязывать свою позицию. Служители церкви порой негативно реагируют на те или иные научные открытия или исследования либо на какие-то явления нашей жизни. Вот, например, они осуждают эвтаназию, аборты. да вопрос насчет эвтаназии и абортов является дискуссионным, но одно дело приводить обоснованные выводы в подтержку той или иной позиции, а совсем иное - просто твердить, что такие дела не угодны Богу

[Гость Xaithra]

Верующие упорно пытаются отрицать многие вещи, которые нашли научное подтверждение. Они твердят о том, что фактов не достаточно, а сами верят в то, что не находит вообще никакого научного обоснования. Вот, например, существует теория происхождения вселенной от взрыва. верующие не согласны с этой позицией, они считают, что мир создан Богом, но если спросить у любого из них: откуда появился Бог? не думаю, что они смогут дать ответ.

Конечно каждый может верить в то, во что считает нужным верить, но мне, например, не особо нравится, когда люди пытаются навязывать свою позицию. Служители церкви порой негативно реагируют на те или иные научные открытия или исследования либо на какие-то явления нашей жизни. Вот, например, они осуждают эвтаназию, аборты. да вопрос насчет эвтаназии и абортов является дискуссионным, но одно дело приводить обоснованные выводы в подтержку той или иной позиции, а совсем иное - просто твердить, что такие дела не угодны Богу

 

 

Я согласна. Помните святую мать Терезу? В день получения нобелевской премии за приверженность альтруизму она толкнула в своей речи и такое: Самое большая опасность для мира на земле - это аборты.

 

Представляете?

 

Ничего, что террористы взрывают толпы людей... Аборты куда опаснее...