Что такое "Шизофрения"?

[Джовдет]

Во первых не за 100 лет, а как минимум 4000. Но Вам об этом видимо забыли рассказать.

А во вторых - Вы хотя бы представляете КАК лечат шизу?

И в третьих - кто из нас и что путает?

Можно порезонерствовать и на более, чем 4000 лет тому назад. Речь о системных описаниях конкретного психического расстройства.

Вы представляете, что такое "шиза"? что такое психоз? Психотика видели когда-нибудь? Хоть литературу удосужтесь полистать.

[Torres]

Джовдет, вы мусульманин?

[Джовдет]

Джовдет, вы мусульманин?

Я ортодоксальный дофенист. На сем и закончим.

[Nag]

Джовдет, вы мусульманин?

вообще то мусульмане не верят в существование психических болезней. тем более- психотического уровня.)))).

ВОЗ давно видит в этом проблему, но не знает, что с этим делать.

Так что мусульманин, скорее всего, не Джовдет)))

[Джовдет]

вообще то мусульмане не верят в существование психических болезней. тем более- психотического уровня.)))).

ВОЗ давно видит в этом проблему, но не знает, что с этим делать.

Так что мусульманин, скорее всего, не Джовдет)))

Не только не верят, но и репрессии могут к таким "извращенцам" применять

[Nag]

Не только не верят, но и репрессии могут к таким "извращенцам" применять

да, методы борьбы с одержимостью шайтаном у них еще те.

А в ряде имсламских стран на африканском континенте полицейский вообще может пристрелить любого психотика и ему ничего не будет: здесь черезвычайно распространены специфические реакции короткого замыкания типа Амок ( так сложилось, этот вопрос ВОЗ специально иследовала даже), а полицейцский не обязан отличать Амок от галлюцинаторно-параноидного приступа.

[Speretys]

Можно порезонерствовать и на более, чем 4000 лет тому назад. Речь о системных описаниях конкретного психического расстройства.

Вы представляете, что такое "шиза"? что такое психоз? Психотика видели когда-нибудь? Хоть литературу удосужтесь полистать.

И кто же Вас в психиатры то произвел?

И Македонский и Гай Юлий Цезарь описаны вполне профессионально даже с позиции нашего времени.

Про Индию я вообще молчу. Вы таких книжек видимо и не увидите. Почитайте хотя бы Гиппократа, так для разнообразия.

Кстати и истерию знали еще до Римлян, а сами Римляне вполне системно пытались лечить ее как "бешенство матки" ибо у них и в их время мужики мужчинестее были и подобным недугом не маялись.

[Джовдет]

И кто же Вас в психиатры то произвел?

И Македонский и Гай Юлий Цезарь описаны вполне профессионально даже с позиции нашего времени.

Про Индию я вообще молчу. Вы таких книжек видимо и не увидите. Почитайте хотя бы Гиппократа, так для разнообразия.

Кстати и истерию знали еще до Римлян, а сами Римляне вполне системно пытались лечить ее как "бешенство матки" ибо у них и в их время мужики мужчинестее были и подобным недугом не маялись.

Так понимаю, все, что вы могли бы сказать Автору по существу проблемы, исторически дальше Юлия Цезаря и "четырех жидкостей" Гиппократа не ушло?

[Speretys]

Так понимаю, все, что вы могли бы сказать Автору по существу проблемы, исторически дальше Юлия Цезаря и "четырех жидкостей" Гиппократа не ушло?

Боюсь, что с автором о существе проблемы говорить не стоит. Слишком сложно для простого пользователя.

А дальше Юлия Цезаря и Гиппократа не стоит говорить с Вами. Догадайтесь почему?

Кстати Гиппократ не только сшивал мышцы и сухожилия, но и проводил вполне успешные внутриполостные операции. Так для справки и расширения кругозора.

Так что еще вопрос Пирогов ли изобрел полевую хирургию.

[Джовдет]

Боюсь, что с автором о существе проблемы говорить не стоит. Слишком сложно для простого пользователя.

А дальше Юлия Цезаря и Гиппократа не стоит говорить с Вами. Догадайтесь почему?

Кстати Гиппократ не только сшивал мышцы и сухожилия, но и проводил вполне успешные внутриполостные операции. Так для справки и расширения кругозора.

Так что еще вопрос Пирогов ли изобрел полевую хирургию.

Резонерство - это, конечно, мило. Почитайте что-то еще, кроме Большой Советской Энциклопедии. Или не читайте.

[Nag]

И кто же Вас в психиатры то произвел?

И Македонский и Гай Юлий Цезарь описаны вполне профессионально

как эпилептики, коими и были))

 

ибо у них и в их время мужики мужчинестее были

например, Гелиогобал)) Или - Вергилий)))

и подобным недугом не маялись.

даже когда любимый маЛчЫк изменял им с другим"мужчинистым мужчиной")))- или любимый мужчинистый мужчина- с другим мужчинистым мужчиной

[Птичка Тари]

вообще то мусульмане не верят в существование психических болезней. тем более- психотического уровня.)))).

ВОЗ давно видит в этом проблему, но не знает, что с этим делать.

Так что мусульманин, скорее всего, не Джовдет)))

А вот интересно, почему так сложилось?

 

Ничего, что я вам немного помешаю в вашем увлекательном диспуте? )))

[Nag]

А вот интересно, почему так сложилось?

 

Ничего, что я вам немного помешаю в вашем увлекательном диспуте? )))

в смысле: раз они верят только в одержимость шайтаном, значит, должны были быть случаи удачного "изгнания" подручными средствами, которые питали эту веру?

Учтем: ислам изначально был расточен под выживание в пустыне.

под данные природно-климатические реалии.

но елей в версии иудеев они не использовали вроде бы))

тем не менее выживали.

интересный вопрос, более интересный, чем многие себе представляют)))

[Птичка Тари]

в смысле: раз они верят только в одержимость шайтаном, значит, должны были быть случаи удачного "изгнания" подручными средствами, которые питали эту веру?

Ну да.

У них ведь вроде нет юродивых (в нашем представлении)?

[Speretys]

как эпилептики, коими и были))

Естественно, ув. Nag.

Хотя лично я более склонен считать Македонского МДП невротиком с особенными "заворотами" Эдипальной природы.

например, Гелиогобал)) Или - Вергилий)))

Про первого не в курсе, а вот Вергилий - так какой с него "истерик"? Чистый психопат.

"Как Вы смеете предлагать женщине водку?

- Ну что Вы, мессир, чистый спирт". (с.).

даже когда любимый маЛчЫк изменял им с другим"мужчинистым мужчиной")))

Ну, так то же лУбоВ, а ей не только возрасты, но и реакции "покорны", только "истерить" не дозволялось. Проще вены вскрыть, али коняшку любимую в сенаторы "выбрать".

[Nag]

Ну да.

У них ведь вроде нет юродивых (в нашем представлении)?

а суфи?))

 

Про первого не в курсе,

пытался сделать себе операцию по перемене пола. неудачно))

 

 

Ну, так то же лУбоВ, а ей не только возрасты, но и реакции "покорны", только "истерить" не дозволялось.

на уровне интерфейса не дозволялось.

А конверсия? )))

[Speretys]

на уровне интерфейса не дозволялось.

А конверсия? )))

Интересный вопрос. Вот только где бы найти "плотины" сопротивления социума?

При их уровне и разнообразии перверзий даже нашей креативности не хватит потенции придумать что либо новенькое для той веселой эпохи.

Ведь всего лишь части эпоса и несравненно более культурных Греков вполне хватило Дедушке, чтобы даже в максимально смягченной форме напрочь шокировать приличное общество, утомленное до крайностей грузом культуры.

Хотя и за сто лет до такой культуры ни в одном дворце Франции или Англии туалетов не было по определению, не говоря уже о банях или ванных.

Зато возникли конверсии, причем в определенный период и достаточно быстро закончились. Что то в этом есть определенно.

[Tonia]

есть и сезонная и полнолуние, в Церковь на экзорцизм и не будет заявлений типа " При шизофрении, в подавляющем большинстве случаев, требуется постоянное пожизненное лечение как, к примеру, при сахарном диабете. Но, увы, даже при хорошо подобранном постоянном лечении случаются обострения, при которых требуется назначение интенсивной терапии."

[Nag]

есть и сезонная и полнолуние,

"сезонная", Nonia. это скорее всего шизоаффективное расстройство , т е МДП, а " в полнолуние" - это либо эпилепсия. либо истероэпилепсия( так раньше выражались по поводу "многоличностного расстройства")

в Церковь на экзорцизм

"Экзорцизм", Tonia,это уже фармакологическое воздействие. поскольку неразбавленный елей помазания - это весьма сильнодействующее психоактивное вещество.

Это такая терапия с точки зрения науки, причем весьма продуманная.

и не будет заявлений типа " При шизофрении, в подавляющем большинстве случаев, требуется постоянное пожизненное лечение как, к примеру, при сахарном диабете. Но, увы, даже при хорошо подобранном постоянном лечении случаются обострения, при которых требуется назначение интенсивной терапии."

Их и так скоро не будет, когда найдут и доведут до ума патогенетическую отмычку

[Радугa]

Тоня, а меня в Церкви вылечат?

Тоже хочу елей.

[Nag]

# тема сама по себе переросла в дискуссию о природе шизофрении, которая однажды здесь уже поднималась другими людьми с другними целями)))

#поэтому ИМХО целесообразнее продолжать тему о природе шизофрении здесь))

так что, ув. Speretys, я спрошу здесь)))

Какую бинарную оппозицию с точки зрения ПА следует считать базовой, самой первой и основной?

Вопрос не праздный))

При шизофрении, как мы знаем. человек теряет способность "обобщать по существенному признаку" ( на время или на совсем. мы пока не рассматриваем))), то есть - выделять главное от второстепенного.

Если присмотреться к тому. что это такое. то можно заметить, что у него "перестают запускаться" или все. или почти все "бинарники".

Он перестает отличать : свое от чужого, прошлое от будушего, реальное от виртуального, олднократное от повторяющегося( и стало быть случайное от закономерного), свое от чужого, и т д.

"А первый кто? кто первый?" (с)

Что летит в первую очередь?

Что в этом пакете бинарников появляется в процессе онтогенеза первым?

то, очевидно, и есть базовое?

это что?

 

 

Тоня, а меня в Церкви вылечат?

Тоже хочу елей.

можно заменить небольшими дозами азалептина. Очень небольшими. Одно время попадал на рынок американский клозапин в таких маленьких дозировках, но никто не мешает Вам распилить отечественную "маленькую" таблетку 25 мг на сколько угодно частей.

Тем более. у православных он очень разбавленный( в смысле- елей))

Чтобы поп мог выпить и не имел видения, непостижного уму.

Это произошло естественным путем. по мере продвижения Христианства на Север. где испокон веков в качестве средства адаптации к холоду люди использовали алкоголь.

Так они вышли на некую норму.

Предупреждаю: аалептин со спиртным несовместим в значительно большей степени. чем какие бы то ни было нейролептики.

Нейролептического синдрома не вызывает в принципе.

[Speretys]

Их и так скоро не будет, когда найдут и доведут до ума патогенетическую отмычку

Что то мне подсказывает, ув. Nag, что комплект Законов развития и во внутриутробном периоде присутствует.

И активация генетических маркеров (не только чисто адаптивных) должна регулировать и реагирование.

А в самой активации вроде и обязаны встречаться три переменные - смесь родительского "кода", та же среда и "происки иной силы".

Любые сочетания родителей и среды никак не объясняют исчерпывающе не только различную психофизиологию (а следовательно и психологию) различности детей в одной семье, но и существенную различность даже разно "яйцевых" близнецов.

Хотя и по логике процесс "маркировки" адаптивных свойств и реагирования у них обязан быть идентичным.

Это я к тому, что переактивировать "маркеры" может и возможно (только не так уж и скоро), а вот куда девать предыдущую конституцию и опыт иного реагирования. Ведь 12 центров все же формируются до рождения и не думаю, что они будут обладать возможностями изменчивости даже при успешном "перепрописании" и активации иных маркеров реагирования.

Такое впечатление, что кто то зорко следит за "чистотой" процесса и именно в дезадаптации вкладывает какой то неведомый смысл.

А может и просто не обращает внимание на "брак", оставляя его чисто механизмом адаптивных потерь, что то по типу посмотреть наяву что из этого может получиться.