Шаблоны мышления

[Concrete]

если отношения не приносят радости, не значит, что нет любви.

но в тоже время понимаешь, что для тебя они грозят истощением нервным или душевным и выходишь на пике, но если выходишь, то не можешь выйти на другой достойный уровень, а выходишь с понижением, ИМХО. более того, со скачком все равно, иначе не вырваться, а если со скачком да понижением, то прямо попадаешь в пропасть. А уж когда в пропасти, какая разница.

_Верба, ну какая же это любовь: неразделенная, безответная, - односторонняя? Скорее это выглядит как привязанность жертвы к своему мучителю.

 

Всё было бы понятно, если бы была радость. Это означало бы, что в отношениях происходит равноправный и равноценный обмен дарами чувства. По крайней мере, так эти отношения воспринимались бы Вашей душой.

А то, как Вы характеризуете свое состояние,- больше напоминает любовь к самомучению. Вплоть до момента, когда это чувство изматывает настолько, что срабатывает инстинкт самосохранения. Получается некоторый экстрим. Экстрималы ведь тоже любят ходить "по обрыву, по над пропастью", пока не сорвутся. И находят в этом и радость, и свое счастье. За счет адреналина и эндорфина. Но и мучаются изрядно. Понятно ещё, если предметом привязанности является вечный духовный поиск истины - она одна-единственная.

 

Но если предметом такой исключительной привязанности становится "земной" человек, то это получается довольно нелепо. Людей много и людей достойных Вашей любви - тоже очень много. Так зачем же тратить время своей жизни, силы и чувства в страхе признать свою текущую ошибку?

Мне кажется, что такое может происходить из недостаточного уровня самооценки и любви к себе. А это, в свою очередь, от незнания себя, прежде всего - богатства своей души. Только такое знание делает чувства более управляемыми и потому их естественные порывы начинают приносить и пользу, и радость, и счастье.

Тогда, пустые прежде, рассуждения о своей уникальности и ценности приобретают некоторый смысл. Самооценка возрастает и это не позволит впредь расходовать свое богатство чувств и время по-пусту.

 

Разве не так?

[Гость _Верба]

задумалась.

сказать нечего. откуда могу знать, односторонняя или нет?

казалось, что нет

да не совсем в тему эту, не буду флудить, извините.

[Concrete]

задумалась.

сказать нечего. откуда могу знать, односторонняя или нет?

казалось, что нет

да не совсем в тему эту, не буду флудить, извините.

_Верба, мне кажется всё дело в "эквивалентном обмене" дарами. Пока обе стОроны довольны своим общением, волноваться, наверное, не о чем. Тем более - спасать одну из сторон (по своему усмотрению ) Спасать вообще - занятие неблагодарное. Спасатель неизбежно становится героем, а затем - очередным мучителем. Треугольник-то в земной плоскости - "порочный".

И почему люди так ищут спасателей не в себе, а в среде революционеров и психологов?

И почему, - больше не для себя, а для других?

[Гость _Верба]

Concrete

вы знаете, с вашей помощью, я поняла, что случилось у меня несколько лет назад.

благодарю вас. Скажу кратко: меня именно хотели спасать, поняла я этосейчас...а тогда только могла выйти из тех отношений резко, только вину всю за выход из этого мрака взяла на себя. И пришлось пройти еще более тяжелые отношения, а уже после них я была почти здорова

Но сколько пришлось пройти.

[Concrete]

Concrete

вы знаете, с вашей помощью, я поняла, что случилось у меня несколько лет назад.

благодарю вас. Скажу кратко: меня именно хотели спасать, поняла я этосейчас...а тогда только могла выйти из тех отношений резко, только вину всю за выход из этого мрака взяла на себя. И пришлось пройти еще более тяжелые отношения, а уже после них я была почти здорова

Но сколько пришлось пройти.

_Верба, я очень рад, что удалось чем-то помочь. Конечно жаль, что Вам пришлось пройти такое. Но это тоже опыт.

И для позитива - философия ведь нам нужна еще и потому, чтобы не попадать в такие ситуации. Пусть они обходят нас стороной - поскольку прицепиться будет не за что

[Гость Evita]

Очень интересная схема. Хочется поделиться возникшими соображениями.

Мучитель и жертва в своем противостоянии или взаимодополнении кажутся самодостаточными. Спасатель находится как бы в другой плоскости - он приходит "извне" или не приходит... Роль спасателя представляется более сложной. Это не "спектральный цвет", а результат "смешения".

Спасалель, как мне представляестся, может совмещать в себе мучителя и жертву. Ведь спасение часто предполагает страдание спасаемого - чтобы спасти приходится причинять боль. Вынужденно причиняя боль испытываешь страдания, то есть сам обращаешься в жерву.

[Concrete]

Очень интересная схема. Хочется поделиться возникшими соображениями.

Мучитель и жертва в своем противостоянии или взаимодополнении кажутся самодостаточными. Спасатель находится как бы в другой плоскости - он приходит "извне" или не приходит... Роль спасателя представляется более сложной. Это не "спектральный цвет", а результат "смешения".

Спасалель, как мне представляестся, может совмещать в себе мучителя и жертву. Ведь спасение часто предполагает страдание спасаемого - чтобы спасти приходится причинять боль. Вынужденно причиняя боль испытываешь страдания, то есть сам обращаешься в жерву.

Да, Evita, нужно иметь железные нервы чтобы быть хирургом. Наверное поэтому хирурги болеют также часто как и другие люди, в среднем. СО-переживание оставляет их в той же земной плоскости борьбы и страданий.

Пэтому у спасателя, думается все-таки та же плоскость - страдания и жизни, просто жизненная позиция другая.

Вот у Спасителя - треугольник, оставаясь плоским треугольником, одной вершиной принадлежит миру, где земных страданий уже нет, т.е. не связывает его земными узами.

[Гость Evita]

Отсутствие земных страданий означает ли отсутствие страданий вообще?

Спаситель тоже страдал на кресте. Может быть я неправильно что-то понимаю, но мне кажется, что причинять страдания Ему тоже приходилось - разве не страдали Его близкие?

Там где Вешина должен быть выход за пределы замкнутого круга (или треугольника, впрочем, "там" это вроде бы "все едино";)).

Но нам-то отсюда этот выход трудно рассмотреть.

Мучительно бывает сознание того, что невозможно даже для любимого человека быть только радостью. Может быть даже именно для любимого... Стараешься привязать к себе кого-то не задумываясь о том, что чем больше тебя любят, тем больнее оказывается каждое твое движение.

Любить и не ждать ответной привязанности, спасать и не ждать награды - не в этом ли выход? Но возможно ли такое для человека?

В себе не нахожу сил для такого отношения к ближнему

[Гость Evita]

Отсутствие земных страданий означает ли отсутствие страданий вообще?

Спаситель тоже страдал на кресте. Может быть я неправильно что-то понимаю, но мне кажется, что причинять страдания Ему тоже приходилось - разве не страдали Его близкие?

Там где Вешина должен быть выход за пределы замкнутого круга (или треугольника, впрочем, "там" это вроде бы "все едино";)).

Но нам-то отсюда этот выход трудно рассмотреть.

Мучительно бывает сознание того, что невозможно даже для любимого человека быть только радостью. Может быть даже именно для любимого... Стараешься привязать к себе кого-то не задумываясь о том, что чем больше тебя любят, тем больнее оказывается каждое твое движение.

Любить и не ждать ответной привязанности, спасать и не ждать награды - не в этом ли выход? Но возможно ли такое для человека?

В себе не нахожу сил для такого отношения к ближнему

[Concrete]

Отсутствие земных страданий означает ли отсутствие страданий вообще?

Спаситель тоже страдал на кресте. Может быть я неправильно что-то понимаю, но мне кажется, что причинять страдания Ему тоже приходилось - разве не страдали Его близкие?

Там где Вешина должен быть выход за пределы замкнутого круга (или треугольника, впрочем, "там" это вроде бы "все едино";)).

Но нам-то отсюда этот выход трудно рассмотреть.

Мучительно бывает сознание того, что невозможно даже для любимого человека быть только радостью. Может быть даже именно для любимого... Стараешься привязать к себе кого-то не задумываясь о том, что чем больше тебя любят, тем больнее оказывается каждое твое движение.

Любить и не ждать ответной привязанности, спасать и не ждать награды - не в этом ли выход? Но возможно ли такое для человека?

В себе не нахожу сил для такого отношения к ближнему

Evita, согласитесь, что страдать нас заставляет мировоззрение. Оно и страдания - могут быть разные. Спаситель страдал "за нас". А мы страдаем больше "за себя", и реже - за ближнего своего. Помните народные плачи: "Ну за что-ж ты нас покинул? Как мы теперь без тебя?" Не очень приятный поворот темы. А вот (некоторые) индусы наоборот радуются - ведь покинувшему нас стало теперь действительно хорошо.

Кроме мировоззрения, действительно много зависит от личной силы, что очень связано с самостоятельностью человека в этой жизни. Сила и самостоятельность позволяют проявить бескорыстную щедрость в любви и других подарках. Не ожидать от других людей желаемого шаблонного ответа типа: я тебе, ты - мне. Именно этот шаблон и рождает привязанность. Не ожидая ответа - мы свободны в своём выборе и проявлениях - с чего здесь страданиям сменить настроение вечного праздника жизни?

И собственно, почему "невозможно даже для любимого человека быть только радостью" - от несовершенства обоих? Так почему не построить такое общение, при котором обе стороны будут радоваться новым дарам и находкам?

Блин,... забыл, - опять мировоззрение?

[Concrete]

Счетчик проголосовавших замер. Наверное все, кто хотел и имел что сказать - уже высказались.

Конечно, говорить о статистике при такой ограниченной выборке здесь не приходится. Но всё равно - выборка о чем-то говорит.

Поэтому интересно сделать "промежуточный" подсчет.

На сегодня проголосовало 16 зарегистрированных участников форума.

Проголосовали, в основном, - сильные люди: 12 из 16 человек фактически сказали, что у них есть силы, желание и практика - быть спасателем жертвы.

Также интересно, что сумма предпочтений позиций (3+6+12) значительно больше числа числа проголосовавших: 21-16= 5. Другими словами, около трети проголосовавших указали на периодическую смену своей позиции в треугольнике "мучитель-спасатель-жертва". Т.е. процесс смены позиций действительно происходит: спасатель становится мучителем, бывший мучитель становится жертвой, а жертва переходит в разряд спасателя своего бывшего мучителя. Не замечали такого по жизни?

О чем это говорит? Прежде всего, о том, что "шаблон - есть шаблон". И выхода из этого шаблона, не изменив ему, - просто нет.

А еще о чем, как Вы думаете?

[sergei]

Счетчик замер, но я его могу расшевелить, так как еще не проголосовал. Поспешишь, как говорится, людей насмешишь.

И что же вы имели в виду, Concrete, когда выбрали "другое"?

[Concrete]

Счетчик замер, но я его могу расшевелить, так как еще не проголосовал. Поспешишь, как говорится, людей насмешишь.

И что же вы имели в виду, Concrete, когда выбрали "другое"?

Повеселить людей всегда приятно. Посмеёмся вместе.

Я выбрал "другое", потому что стараюсь не придерживаться шаблонов. А вторая причина состоит в том, что для контроля статистики известный "нерегулярный" ответ тоже дает инфомацию. В данном случае видно, что "соумышленников" у меня не оказалось.

[sergei]

Повеселить людей всегда приятно. Посмеёмся вместе.

Я выбрал "другое", потому что стараюсь не придерживаться шаблонов. А вторая причина состоит в том, что для контроля статистики известный "нерегулярный" ответ тоже дает инфомацию. В данном случае видно, что "соумышленников" у меня не оказалось.

Этот пост сейчас прочла моя жена и сказала, что вы выпендриваетесь

Прошу на нее не сердиться, это в хорошем смысле слова, как она объяснила. Все люди мыслят шаблонами, и вы не исключение, Concrete

Слово другое не несет ничего, если вы в него ничего не вкладываете. Это означает, что вы стали моим "соумышленником", так как я тоже ничего не написал

[Concrete]

Этот пост сейчас прочла моя жена и сказала, что вы выпендриваетесь

Прошу на нее не сердиться, это в хорошем смысле слова, как она объяснила. Все люди мыслят шаблонами, и вы не исключение, Concrete

Слово другое не несет ничего, если вы в него ничего не вкладываете. Это означает, что вы стали моим "соумышленником", так как я тоже ничего не написал

Разница у нас в том, что я-то проголосовал, а Вы воздержались...........

Каждый воспринимает собеседников через призму своих взглядов. Я и не сержусь. А в чем Ваша жена увидела шаблон в моем сообщении?

[Гость Evita]

Evita, согласитесь, что страдать нас заставляет мировоззрение. Оно и страдания - могут быть разные. Спаситель страдал "за нас". А мы страдаем больше "за себя", и реже - за ближнего своего. Помните народные плачи: "Ну за что-ж ты нас покинул? Как мы теперь без тебя?" Не очень приятный поворот темы. А вот (некоторые) индусы наоборот радуются - ведь покинувшему нас стало теперь действительно хорошо.

Кроме мировоззрения, действительно много зависит от личной силы, что очень связано с самостоятельностью человека в этой жизни. Сила и самостоятельность позволяют проявить бескорыстную щедрость в любви и других подарках. Не ожидать от других людей желаемого шаблонного ответа типа: я тебе, ты - мне. Именно этот шаблон и рождает привязанность. Не ожидая ответа - мы свободны в своём выборе и проявлениях - с чего здесь страданиям сменить настроение вечного праздника жизни?

И собственно, почему "невозможно даже для любимого человека быть только радостью" - от несовершенства обоих? Так почему не построить такое общение, при котором обе стороны будут радоваться новым дарам и находкам?

Блин,... забыл, - опять мировоззрение?

А я думала - страдать заставляет сердце. У нас смерть оплакивают в силу традиции, сформированной мировоззрением? Если говорить о чужих людях, посторонних, то да. Но родные скорбят искренне, без притворства. У индусов, о которых Вы говорите, искреннюю радость, уверена, выражают посторонние, родным и близким приходится притворяться, чтобы следовать традиции.

Не ожидать ответа, конечно, очень разумно и правильно. Но приучить себя не ждать, не остудив своих чувств - это очень сложно. Если же нет чувства, нет ожидания, то нет и радости.

Родители страдают из-за неуспехов и неудач своего чада, ребенок не виноват и все же оказывается в роли "мучителя", просто как объект любви.

[Гость Evita]

Evita, согласитесь, что страдать нас заставляет мировоззрение. Оно и страдания - могут быть разные. Спаситель страдал "за нас". А мы страдаем больше "за себя", и реже - за ближнего своего. Помните народные плачи: "Ну за что-ж ты нас покинул? Как мы теперь без тебя?" Не очень приятный поворот темы. А вот (некоторые) индусы наоборот радуются - ведь покинувшему нас стало теперь действительно хорошо.

Кроме мировоззрения, действительно много зависит от личной силы, что очень связано с самостоятельностью человека в этой жизни. Сила и самостоятельность позволяют проявить бескорыстную щедрость в любви и других подарках. Не ожидать от других людей желаемого шаблонного ответа типа: я тебе, ты - мне. Именно этот шаблон и рождает привязанность. Не ожидая ответа - мы свободны в своём выборе и проявлениях - с чего здесь страданиям сменить настроение вечного праздника жизни?

И собств

[Сальери]

 

Слушай, отец, а я тут ещё нашёл одну иппостасию - Созерцатель. Её мне куда девать?

[Concrete]

А я думала - страдать заставляет сердце. У нас смерть оплакивают в силу традиции, сформированной мировоззрением? Если говорить о чужих людях, посторонних, то да. Но родные скорбят искренне, без притворства. У индусов, о которых Вы говорите, искреннюю радость, уверена, выражают посторонние, родным и близким приходится притворяться, чтобы следовать традиции.

Не ожидать ответа, конечно, очень разумно и правильно. Но приучить себя не ждать, не остудив своих чувств - это очень сложно. Если же нет чувства, нет ожидания, то нет и радости.

Родители страдают из-за неуспехов и неудач своего чада, ребенок не виноват и все же оказывается в роли "мучителя", просто как объект любви.

Evita, конечно, - заставляет страдать сердце, как "орган чувств". Иненно оно чувствует утрату живой связи. А вот как мы это дальше воспринимаем - это уже вопрос мировоззрения. И еще одна сторона, - душу в древности сравнивали с конем. А рассудок со всадником. Возможно отсюда родился миф о кентаврах. Так вот, кони ведь тоже разные бывают и по характеру и по объездке. Рассудок ведь и занимается объездкой нашего коня. Поэтому говорят, чувствам - не прикажешь, но и чувства могут быть управляемыми.

Поэтому - гасить в себе чувства всё равно что остаться без коня. А воспитанные чувства донесут нас до цели как Пегас - на крыльях.

Очень мало есть серьезных подходов и литературы о воспитании нашего чувственного двойника. И родители, с собой-то не справившись, наказывают ребенка и закрепляют этим его мировоззрение в плоскости страданий. А ведь все мы "родом из детства", как говорят психологи.

[Concrete]

Слушай, отец, а я тут ещё нашёл одну иппостасию - Созерцатель. Её мне куда девать?

Вы абсолютно правы, есть такая ипостасия "На небесах" - солнце ведь светит одинаково и добродетельным людям, и грешникам, и мучителям, и спасателям, и даже жертвам, хоть им иногда кажется, что небо сжалось до размера "овчинки". Гелиос, в отличие от Аппполона, был абсолютно беспристрастен, хотя казалось, - временами суров.

Добро мы хуже помним?

[Concrete]

Все люди мыслят шаблонами, ... Слово другое не несет ничего, если вы в него ничего не вкладываете.

Sergei, слово "другое", которое я использовал в голосовании, означает лишь отказ от заданных мной же позиций шаблона голосования. Конечно, стремление к отсутствию шаблонов - тоже шаблон. Но этот шаблон вряд ли можно считать повсеместным, т.е. - собственно шаблоном!

Закончу шаблонным - С новым годом!

[sergei]

Sergei, слово "другое", которое я использовал в голосовании, означает лишь отказ от заданных мной же позиций шаблона голосования. Конечно, стремление к отсутствию шаблонов - тоже шаблон. Но этот шаблон вряд ли можно считать повсеместным, т.е. - собственно шаблоном!

Закончу шаблонным - С новым годом!

Я думаю, Concrete, вы сами себя перехитрили.

С Новым Годом!