В Японии взорвалась АЭС

[Skaya]

Основное чувство - жалко людей в Японии.

А другое - тревога - что это означает - накренение Земной оси?

А вдруг и вправду Земля перевернется когда-нибудь таким образом?...

 

Ну и всё здец будет, умрем все. Пойду чайку попью.

 

Смотря сколько реакторов рванет. В Чернобыле один рванул из четырех. И какие последствия...

А у нас тут вроде начали закладывать ЛАЭС-2. Как в Фокусиме. Будет 2 штуки, то есть 8 реакторов. Поскольку городу сейчас хватает мощности одной АЭС впритык.

 

Я не чего не поняла.

[To Me]

А другое - тревога - что это означает - накренение Земной оси?

А вдруг и вправду Земля перевернется когда-нибудь таким образом?...

Ничего страшного.

Она и раньше кренилась.

 

-http://www.rian.ru/jpquake_info/20110314/353716343.html

[Кайфую]

что это означает - накренение Земной оси?

Смещение земной оси означает обычное явление, происходящее при крупных землетрясениях. Последствий не будет.

[Skaya]

Последствий не будет.

Снежка слышала? Всё в поряде будет, не волнуйся.

[Снежинка*]

Снежка слышала? Всё в поряде будет, не волнуйся.

Ну все, успокоилась Скаечка.)))

[To Me]

Землетрясение и цунами.

До и после

-http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html

[Igor777]

 

В Озерске тоже 6, но кто теперь вспомнит?

[maxY]

Тоже так думаю, хочется поддержать Японию? купите японский телевизор или отправьте 100 $, а вот это пустое шуршание по нету... через год никто и не вспомнит что там было у японцев кроме них самих.

[Снежинка*]

Вчера наблюдала ужасную картину, название которой дали классики своим гением.

"Пир во время чумы". :(

 

Пресс-конференция Медведева и примьера Турции о подтверждении строительства Россией в Турции 1-й в Турции АЭС.

"После событий в Японии, некоторые специалисты заговорили о том, что с возведением атомной электростанции на территории страны, полностью находящейся в сейсмической зоне, стоит подождать. Но по уверенному тону и Медведева, и Эрдогана сразу стало понятно, что никто ждать не собирается."

Главный аргумент премьера перед общественностью был тот, что любая технология может быть опасна.

А то, что таким образом его страна - люди, земли, потомки... - могут необратимо пострадать его особо не заботило.

 

А бегущей строкой на фоне такой идиллии шла информации о Японии, о выбрасах из реакторов и т.д.

[Skaya]

А бегущей строкой на фоне такой идиллии шла информации о Японии, о выбрасах из реакторов и т.д.

 

Снежка, снова боишься?

[abissus]

Вчера наблюдала ужасную картину, название которой дали классики своим гением.

"Пир во время чумы". :(

 

А бегущей строкой на фоне такой идиллии шла информации о Японии, о выбрасах из реакторов и т.д.

Ну да, а за пару дней до этого был заключен контракт с Белоруссией о строительстве АЭС на ее территории, Россия дает им деньги в кредит на это дело.

[Снежинка*]

Снежка, снова боишься?

Скаечка, да, боюсь.

Боюсь за нашу планету Земля, за человечество.

Я думаю, от некоторых потенциально опасных технологий, способных необратимо поражать большие территории и массово людей, надо человечеству отказаться.

 

 

 

Ну да, а за пару дней до этого был заключен контракт с Белоруссией о строительстве АЭС на ее территории, Россия дает им деньги в кредит на это дело.

Это будет очередным преступлением Лукашенко против белорусского народа.

Для того, чтобы ему там пожизненно сидеть, он готов расплатиться экологией такой маленькой страны, пожертвовать интересами и безопасностью белорусского народа.

[Skaya]

Скаечка, да, боюсь.

Боюсь за нашу планету Земля, за человечество.

 

Нам скоро настанет пи*дец, Снежка? А ?

[Снежинка*]

Нам скоро настанет пи*дец, Снежка? А ?

Твоя аватарка как никогда подходит к этому вопросу...

[Skaya]

Твоя аватарка как никогда подходит к этому вопросу...

 

На вопрос отвечай, хватит на аватарки смотреть. Так что?, все таки ..здец, да?

[Гость SergeiN]

Вчера наблюдала ужасную картину, название которой дали классики своим гением.

"Пир во время чумы". :(

 

Пресс-конференция Медведева и примьера Турции о подтверждении строительства Россией в Турции 1-й в Турции АЭС.

"После событий в Японии, некоторые специалисты заговорили о том, что с возведением атомной электростанции на территории страны, полностью находящейся в сейсмической зоне, стоит подождать. Но по уверенному тону и Медведева, и Эрдогана сразу стало понятно, что никто ждать не собирается."

Главный аргумент премьера перед общественностью был тот, что любая технология может быть опасна.

А то, что таким образом его страна - люди, земли, потомки... - могут необратимо пострадать его особо не заботило.

 

А бегущей строкой на фоне такой идиллии шла информации о Японии, о выбрасах из реакторов и т.д.

О подобной опасности знали и раньше, с чего сейас "в шоке" то и с чего должны прерваться все подобные программы... какая то массовая истерия нагнетается... ужас-ужас... вот как будто об этом раньше никто не ведал.

 

АЭС в Японии, что сейчас проблемна, она из старых... не подумали-не позаботились вовремя, вот результат.

[Снежинка*]

О подобной опасности знали и раньше, с чего сейас "в шоке" то и с чего должны прерваться все подобные программы... какая то массовая истерия нагнетается... ужас-ужас... вот как будто об этом раньше никто не ведал.

 

АЭС в Японии, что сейчас проблемна, она из старых... не подумали-не позаботились вовремя, вот результат.

Я вот не могу понять, почему одна часть общества абсолютно игнорируют другую.

Принимают решения и реализовывают одни, а другие живут в зонах АЭС.

Кто живет и сочувствует тем, кто там живет, знали и в шоке сейчас.

А кому пофик и кто там никогда не будет жить, те принимают безответственные решения о жизни и здоровье других.

 

И раньше гринпис и другие призывали не развивать эти программы.

Разве сейчас не время все переосмыслить.

А если японская нация вымрет в результате этой катастрофы?

Исчезнет с лица земли культура, язык этой нации в 21 веке?

Разве это не глобальная катастрофа?

 

Где-где, а Японии, я уверена на 100%, было сделано все по максимуму, что было можно сделать для безопасности атома.

И вот результат.

А в условиях разгильдяйства в характере других народов, катастрофа была ещё убийственней.

Разве и с этой точки зрения не время переосмыслить тупиковость этого пути развития?

[Skaya]

Снежок, ну- ка не игнорируй.

[Ф'Нор]

Где-где, а Японии, я уверена на 100%, было сделано все по максимуму, что было можно сделать для безопасности атома.

И вот результат.

А в условиях разгильдяйства в характере других народов, катастрофа была ещё убийственней.

Разве и с этой точки зрения не время переосмыслить тупиковость этого пути развития?

 

Наверное это миф, о "100 % безопасности японских станций"

 

Грустно. В 1986г нам врали коммунисты про аварию в Чернобыле ... в 2011г врут капиталисты про аварии в Японии. И те и другие считают свое население идиотами, неспособными самостоятельно проанализировать ситуацию...

А по телевизору с умным видом вещают свои байки некомпетентные менеджеры Росатома. Чего стоит один доктор каких-то там наук рассказывавший про аварийный сброс системы управления защитой в реактор ... это для BWR у которого стержни СУЗ находятся снизу (?!).

 

Картина аварии на Фукусиме более-менее понятна. Это расплата за риск выбора более экономически эффективного типа реактора в противовес более безопасному.

 

Сейчас японцы борются с ситуацией еще как минимум на двух блоках (также на Фукусима-1 и на Токай-2) пытаясь не допустить взрывов. Пожелаем им в этом удачи

 

...

 

Обсуждать нечего, разве что соболезнование выразить, да кому оно поможет

Из неспецифического, изумляет информационная ГЕОполитика (чай не СССР и не 1986 на дворе). Происходит масштабнейшая техногенная катастрофа, а внимание масс как специально отвлекают на второстепенные детали-взрыв, количество облученных...

В режиме полного обесточивания находится 4 атомных станции, два блока уже находится в состоянии запроектной аварии, т.е. такой, на ликвидацию которой не предусмотрено технических средств. Активная зона расплавлена (откуда водород), неизвестно лишь насколько. Что там будет дальше-одному Богу известно. Если не подать электропитание, в таком же состоянии окажутся все 4 АЭС на 12 гигаватт у.м.http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110312/347791472.html

А где его взять, если все разрушено? И взять-тоже не все, там же коммуникации морской водой залиты, короткие замыкания и прочая

...

Автор темы (как и ваш покорный слуга) близко к сердцу воспринимает ситуацию в Японии, потому что очень хорошо представляет, что там происходит в действительности. И пытается обратить ваше внимание на что-то - чего вы пока не видите.

Если поднять форумные разговоры за последние пару лет, увидим что японцы воспринимались как безусловные лидеры в области качества и стандартизации. И ведь так оно и было в действительности ... но вдруг, за какие-то пару дней, все полетело к черту. Еще (не дай бог) один толчок и балансирующая на грани коллапса экономика Японии рухнет ... потянув за собой цепочку изменений по всему миру.

...

Уважаемый Александр, это невозможно=вдруг. Что они не учли? геофизическое оружие? Ведь о землетрясениях и радиации (Хиросима и Нагасаки) японцы знают очень хорошо. Что ж сталось с эффективностью?

 

...

Давно известно, что восточное побережье Японии находится у гигантского тектонического разлома, в котором активно идут процессы. Еще в 1973 г. об этом был снят сильный фильм с красноречивым названием "Гибель Японии". То есть сильное землетрясение плюс цунами могло произойти в любой момент и об этом знали японские проектировщики.

Тем не менее, было принято решение строить экономически эффективные станции с реакторами BWR и с охлаждением морской водой.

Двойная ошибка:

1. Реакторы класса BWR отличаются низкой устойчивостью при изменении параметров теплоносителя, то есть требуют очень грамотного регулирования. Японская автоматика все делала правильно ... пока не сдохла. Сейчас там все управляется в ручном режиме, а значит тренированный исключительно на обслуживание автоматики персонал будет ошибаться. Следствие - еще 2 взрыва на той же станции.

2. Если охлаждать блок морской водой, значит станция должна стоять прямо на берегу ... в результате 4 станции поставлены как раз на границе тектонического разлома. Добро пожаловать, цунами.

Я бы назвал еще 1 ошибку: неужели нельзя было учесть опыт Чернобыля и уйти от применения циркония? Что японские инженеры не могли придумать альтернативу материалу, который является мощнейшим катализатором электролиза воды?

 

Очередной комментарий Росатома:

В оперативном штабе "Росатома" отметили, что японские специалисты, по всей видимости, неверно оценили объемы выделившегося водорода, концентрация которого и привела к новому взрыву. Объясняется это тем, что они считали исправными приборы контроля. От их показаний по уровню воды в активной зоне и были сделаны выводы об объемах водорода.Вместе с тем при подаче морской воды в корпус реактора приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время. Таким образом, оценки продолжительности образования водорода были сделаны неточно.

В результате накопившийся водород привел к взрыву в пространстве между защитной оболочкой реактора и окружающими строительными конструкциями.

Без комментариев.

 

Нет, пожалуй комментарии нужны.

Если лить воду в решето, то приборы вряд ли зафиксируют повышение уровня воды, а если воду лить в решето раскаленное докрасна - тем более. Ёжику нетрезвому понятно, что если в замкнутое пространство лить воду без видимого результата, значит пространство не совсем замкнутое...

Честно говоря, менеджеры из Росатома начинают как-то даже пугать своими "научными" комментариями. На минуточку - они отвечают за нашу с вами безопасность

....

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Японская автоматика все делала правильно ... пока не сдохла

Тут без проблем. АЗ сработало вовремя, все остальное делается вручную. Беда в том, что НЕЧЕМ было делать, без электричества-то

АЗ сработало сразу на всех 4-х АЭС по параметру МРЗ 6 баллов, энергосистема упала вся. Запустились дизеля, потом на блоках 1 и 3 отрубились, очевидно дифзащитой генератора (множество КЗ). Дальше персонал самоотверженно пытался подать напряжение откуда угодно любой ценой.

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

станция должна стоять прямо на берегу... Добро пожаловать, цунами

Наши говорят, там дизеля чуть ли не ниже уровня моря, их просто затопило. В такую проектную ошибку просто не верится-однако, отказ по общей причине. Не знаю, кто станцию проектировал, но блоки (BWR первого поколения) - Дженерал Электрик.

Про сечение поглощения циркония ты наверное сам все знаешь, нержавейка ему не конкурент. К тому же, ежели оболочка начала плавиться, то с водородом или без-разница невелика. Там для него дожигатели стоят, но без электричества-мертвые.

 

...

 

Цитата:

Сообщение от Евгений_Кс

главный вопрос - о масштабах катастрофы на данный момент.

Не знаю. Запроектная авария-в том числе значит, что ее течение непредсказуемо. Если в результате плавления топлива образуется критмасса-один вопрос, если нет-другой. Если образуется-то с какой скоростью пойдет реакция. Если рванет-как аукнется на других блоках...

 

Аналогия такая. Кастрюли с остатками воды стоят на раскаленных электрических конфорках, которые невозможно отключить. На каждую конфорку подается 40-100 мВт*час. Стенки, контактирующие с паром, выделяют водород, образующий с кислородом воздуха горючую смесь.

Когда вода кончится, расплавится и кастрюля, и конфорка, а расплав материалов стечет куда-то вниз и при этом может взорваться с той или иной скоростью, от которой зависит сила вони. Остальное сделает ветер и силы, им играющие

 

 

Взято здесь:

_http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=54157&page=5

[Кайфую]

Эх, а ведь бедствия в Японии жестко отразятся на покупателях высокотехнологичной продукции, в первую очередь компьютеров и комплектующих...

 

Ф'Нор, понятно, что японские АЭС не были готовы к таким землетрясениям.

 

Хорошо что я родился не в Японии. На этот раз пронесло.

[Чижов 1]

Эх, а ведь бедствия в Японии жестко отразятся на покупателях высокотехнологичной продукции, в первую очередь компьютеров и комплектующих...

 

Ф'Нор, понятно, что японские АЭС не были готовы к таким землетрясениям.

 

Хорошо что я родился не в Японии. На этот раз пронесло.

 

 

Я родился в самой лучшей стране в мире! :D

[Ф'Нор]

Ф'Нор, понятно, что японские АЭС не были готовы к таким землетрясениям.

 

Теперь это уже не важно, по большому счету меня интересует развитие событий

 

Здесь куча ссылок на различные ресурсы

 

_http://forum.pripyat.com/showthread.php?p=140621#post140621

 

Эх, а ведь бедствия в Японии жестко отразятся на покупателях высокотехнологичной продукции, в первую очередь компьютеров и комплектующих...

 

Ф'Нор, понятно, что японские АЭС не были готовы к таким землетрясениям.

 

Хорошо что я родился не в Японии. На этот раз пронесло.

 

Хотя нет, важно, показательно КАК реагируют наши (РФ) товарищи на катастрофу АЭС в Японии

 

 

 

Надо же как время меняет оценки.

Каких-то 2 недели назад, если бы кто-то начал рассуждать о возможности аварии с расплавлением активной зоны на японской АЭС ... его бы просто подняли насмех. Где? В Японии? Да ты что дорогой, у них ведь там все учтено и станции строятся так что смогут выдержать 9 баллов по 9-ти бальной шкале. И автоматика у японцев самая лучшая, и персонал компетентный, и топ-менеджеры ответственные.

А как тряхнуло, выяснилось что в под ударом оказались старые энергоблоки (30-40 лет), рассчитанные максимум на 6-7 баллов, не оснащенные современными средствами безопасности, персонал действует в нестандартной ситуации тупо по инструкции, топы или прячутся или врут напропалую... Мало того, поведение аварийных энергоблоков в ходе развития аварии оказалось неожиданным для персонала - а это говорит нам что возможно реальное их состояние не соответствовало эксплуатационной документации.

После всех этих "японских прозрений" наши атомщики нам уверенно заявляют, что мол у нас такое никогда не может произойти, что наши АЭС надежнее японских и расположены удачнее и т.п. ... Мы им конечно же верим, но чисто для еще большей уверенности хотелось бы увидеть хоть какую-то работу над ошибками.

 

Если, что, мои родители живут в 17 километровой зоне АЭС. Как её строили: "замораживали", "размораживали", "растаскивали по кирпичику во время "заморозки", "восстанавливали" - вауля -АЭС Абсолютно безопасна. Мы им конечно же верим (с)

 

_http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=54157&page=10