Отшельник

[Tonia]

да мало волнует меня ваша натяжка, это моя религия, моя вера, мой Бог и мне всё равно кто и что говорит....чего это я ?)))))

[ННН]

Наконец-то Вы озвучиваете мои мысли. Я тоже говорю, духовен ли человек, что сидит в храме и бесконца молится, а в это время террористы взрывают себя, тюками ввозится гашиш в страну, бандиты заседают в госструктурах. Если он действительно духовен, то его место там, а не в постах и обрядах. Разве можно найти спасение у Бога, если твой и его мир вот-вот рухнет? Спасение здесь, в твоих трудах. А так, какому ты со своею правильностью Богу нужен?

 

все на своём месте в нужный момент , если бы да кабы не бывает.

[Tonia]

под божьей?

я не знаю где вы. Вы сами себя определяете.

[ННН]

да мало волнует меня ваша натяжка, это моя религия, моя вера, мой Бог и мне всё равно кто и что говорит....чего это я ?)))))

 

 

если бы не волновало вы бы не писали ответов и не защищали бедного бога )) про это ещё Мень говорил.

[Владимир С.]

Ну.. я как-то не про изоляцию в тубзике..))

:D

 

Я тоже. <_<

 

А если тубзик рядом с кухней, а там пафосные гости?

 

 

Я иногда здесь советую людям изменить образ жизни на аскетично-жёсткий (в монастырь), иногда это может быть спасительно, для человека типа рохля.

 

А так, да, в миру больше искушений, а значит и мера добродетельности может быть достигнута большая. Поднимая килограммовые гантели атлетом не станешь.

[blueberry]

Отшельник - кто он??

 

Отшельничество - вид духовного эгоизма или просветления??

 

Смотря о каком отшельничестве идёт речь. Отшельничество с целью отшельничества и есть просто отшельничество. Совсем другое дело это уединение с Богом.

 

Моисей уединился с Богом на 40 дней, пока народ Божий ждал его у подножия горы. Иисус уединился с Отцом в пустыне на 40 дней. Это духовная потребность которую человек может испытать. Но наверное ваш вопрос относился к чему то другому?

[AuguR]

Моисей уединился с Богом на 40 дней, пока народ Божий ждал его у подножия горы.

Пока народ Божий "золотого тельца" отливал, не праздно ждал...

 

Иисус уединился с Отцом в пустыне на 40 дней. Это духовная потребность которую человек может испытать. Но наверное ваш вопрос относился к чему то другому?

А кого Вы, собственно, отцом Иисуса считаете?! В пустыне спаситель с дьяволом общался... или у Вас другая информация?

[Dobrawam]

Можно ли назвать духовным подвижником человека, сбежавшего от всех трудностей и страданий, которые несёт кипящая и бурлящая вокруг жизнь?

Шрила Прабхупада, основатель движения сознания Кришны даёт отрицательный ответ на этот вопрос. Привязанности находятся внутри нас, а не вовне. Мы можем физически убежать от них, но со своим умом так просто невозможно справиться. Отречение – это не средство, а результат духовной практики. Т.е. среди отшельников могут быть действительно продвинутые люди, но их поведению невозможно подражать. Человек может быть отречённым в миру и материалистичным в отшельничестве. В связи с этим две истории:

 

Соль отречения

 

Отречение как соль - ее надо положить ровно столько, сколько необходимо для этого блюда. Если риса огромный чан, то на него и килограмма соли не много, но если вы хотите посыпать только свою тарелку, то достаточно одной щепотки. Так и мы должны честно оценивать свой уровень духовного развития. Если в нас еще пару чайных ложек любви к Богу, то может не торопиться бросать все, так как блюдо любви можно запросто пересолить. Придет время, любви станет больше и нам естественно захочется его досолить. Так что не бойтесь, придет время и надо будет отдать всю нашу соль, чтобы сделать океан любви еще вкуснее. А в океан, сколько соли не сыпь, он требует еще и еще, но это уже не о нас...

 

Полный вариант статьи тут: _http://www.ruzov.ru/article.aspx?mid=1&id=852&rid=89

Отречённый богач и материалистичные отшельники

 

Рамануджа [один из проповедников сознания Кришны] являл свою милость не только отреченным монахам, но также и семейным людям, которые отдавали свои жизни его миссии. Таким семейным человеком был Дханурдас. Когда он встретил Рамануджу, он был очень привязан к своей красивой жене. Однажды Рамануджа спросил его, хочет ли он увидеть истинную красоту, из любопытства Дханурдас согласился. Рамануджа отвел его в храм Нараяны и явил красоту божества. Осознав, что красота Господа превосходит любое создание красоты в этом мире, Дханурдас стал великим преданным и учеником Рамануджи. Люди стали уважать Дханурдаса за его преданность, скромность и честность.

 

Рамануджа не раз отмечал Дханурдаса, желая показать своим молодым ученикам-монахам, что человека следует ценить за его нрав, а не за происхождение. Однако некоторые из них, видя близкие отношения своего гуру с более низким по рождению человеком, осмелились даже назвать его поведение неподобающим. Желая избавить своих учеников от заблуждений, Рамануджа решил преподать им урок, который позволил бы им оценить качества вайшнава. Рамануджа как-то повел одного из таких учеников к тому месту, где монахи стирали одежды, чтобы юноша мог оценить поведение отреченных монахов. Людей кругом было много, одежды монахов были разбросаны и перепутались. Когда монахи закончили омовение, они ошибочно стали одевать чужие одежды, спорить и ссориться. К ним присоединялись новые монахи, закончившие омовение, перебранка росла. Эти великие «отреченные» ученые проявили великую привязанность к кускам своей одежды.

 

Тогда Рамануджа послал своего ученика к Дханурдасу, которого в этот час не было дома, потому что он был занят служением в храме. Ученик пришел к Дханурдасу вечером и, исполняя волю Рамануджи, стал снимать драгоценности с его жены, которая притворилась спящей. Сняв украшения с одной стороны ее тела, ученик уже собирался

уйти, когда она неожиданно повернулась во сне на другой бок. Ученик перепугался и тут же выпрыгнул через окно. Рамануджа велел ему подождать в укромном месте возвращения Дханурдаса и посмотреть, как он поведет себя. Вскоре Дханурдас вернулся домой, и жена спросила его: - Дханурдас, что случилось в храме? - Ничего не случилось, моя дорогая, а почему ты спрашиваешь? - Я думаю, храм нуждается в деньгах, но монахи стыдятся просить. Мы должны им чем-нибудь помочь. - Почему ты вдруг говоришь об этом? - Потому что один из храмовых преданных залез через окно и стал снимать с меня драгоценности. Я думаю, эти бедные святые очень нуждаются в нашей помощи, раз отваживаются на грабеж. – А ты что сделала? - Я повернулась к нему другим боком, и он убежал через окно. - Зачем ты сделала это? Ты испугала его. Что нам теперь делать? - Я не хотела пугать его. Я повернулась другим боком, только чтобы ему было удобней снимать с меня украшения. - Если бы ты не была во власти ложного эго, - ругал Дханурдас жену, - ты бы отдала ему все свои украшения. А теперь что нам делать? Какие мы неудачники! –

Ты прав, - стала сокрушаться его жена, - лишь моя гордость не позволяет мне целиком предаться Господу. Как же нам теперь духовно развиваться?

 

Сидя в своем укрытии, ученик Рамануджи удивлялся смирению и преданности Дханурдаса и его жены. Вернувшись к своему гуру, он рассказал все, и Рамануджа объяснил ему смысл этих двух случаев - с одеждами монахов и драгоценностями жены Дханурдаса. Монахи были так привязаны к простым кускам ткани, что даже начали браниться между собой, а Дханурдас и его жена, будучи семейными людьми, были свободны от привязанности к материальным вещам и хотели отдать свои драгоценности, если преданные нуждались в этом для служения Господу.

[Dobrawam]

Наконец-то Вы озвучиваете мои мысли. Я тоже говорю, духовен ли человек, что сидит в храме и бесконца молится, а в это время террористы взрывают себя, тюками ввозится гашиш в страну, бандиты заседают в госструктурах. Если он действительно духовен, то его место там, а не в постах и обрядах. Разве можно найти спасение у Бога, если твой и его мир вот-вот рухнет? Спасение здесь, в твоих трудах. А так, какому ты со своею правильностью Богу нужен?

У разных людей, в зависимости от их взглядов и убеждений, существуют различные представления о благотворительной деятельности, но деятельностью, несущей человечеству вечное благо, является распространение сознания Кришны. К распространению этого движения должен быть готов каждый. Вот вы, например, критикуете религиозных людей за то, что они поклоняются Богу в храме, а людям не помогают. Но сами-то сделали что-то стоящее для помощи им?

 

Преданный Кришны дружелюбно относится ко всем живым существам. Поэтому говорится, что у него нет врагов. Как это объяснить? Обладающий сознанием Кришны знает, что только преданное служение поможет живому существу разрешить все жизненные проблемы. Он убедился в этом на собственном опыте и потому хочет распространить этот метод, сознание Кришны, среди людей. В истории было немало случаев, когда, проповедуя сознание Бога, преданные Господа рисковали жизнью. Наиболее известным примером является Господь Иисус Христос. Ради распространения сознания Бога он пожертвовал жизнью и был распят безбожниками… Это нередко случалось и в истории Индии: так произошло, в частности, с Тхакуром Харидасом. Зачем же они подвергали себя такому риску? Ради распространения сознания Кришны, что отнюдь нелегко. Всякий обладающий сознанием Кришны знает, что причиной страданий живого существа является забвение им своих вечных взаимоотношений с Богом. Поэтому высшее благо, которое человек может принести обществу, состоит в том, чтобы освободить своего ближнего от проблем материальной жизни. И таким образом чистый преданный служит Господу.

 

PS. Проповедь и миссионерская деятельность ведутся и в горячих точках тоже (представителями сознания Кришны, по крайней мере).

[Tonia]

если бы не волновало вы бы не писали ответов и не защищали бедного бога )) про это ещё Мень говорил.

я никого не защищаю и не рекламирую, я забочусь о своём спасении и своём отношении с Богом, и делаю то, что мне сказано "идите, научите...", а всё остальное ваши проблемы.

[clouds2]

Вот вы, например, критикуете религиозных людей за то, что они поклоняются Богу в храме, а людям не помогают. Но сами-то сделали что-то стоящее для помощи им?

Когда достигните сознания Кришны, тогда и спросите с меня. А пока, мало соли съели.

Я не призываю людей помогать другим, а выражать Бога через себя, если они осознают ее. А поклонение это дело второстепенное и не обязательное.

Преданный Кришны дружелюбно относится ко всем живым существам. Поэтому говорится, что у него нет врагов. Как это объяснить?

Вопрос в том, что есть служение. Мольбы о помощи и прославление его имени на словах, или конкретные шаги по выражению его Волю. А не преданный Кришне разве всех существ пинает ногами, я имею в виду нормального человека, а не с придурью. Тоже относится дружелюбно, значит, заслуги тут служителей Кришны нет.

Обладающий сознанием Кришны знает, что только преданное служение поможет живому существу разрешить все жизненные проблемы..

Не несите чушь. Как ваше преданное служение помогает бороться с птичьим гриппом, или спасает свиней, что выращиваются на убой? Никак.

PS. Проповедь и миссионерская деятельность ведутся и в горячих точках тоже (представителями сознания Кришны, по крайней мере).

Вы видимо не знаете, что террористами становится не только из-за убеждений, а оттого, что нечего есть. Продают ребенка, и из него готовят смертника для будущих терактов. Ваши проповеди для такого не только неуместны, а пустая трата времени.

[clouds2]

если бы не волновало вы бы не писали ответов и не защищали бедного бога ))

Нуждающемуся в защите бедному Богу Вы бы проломили череп первым, чтоб не волноваться за свою убогость.

[personality]

[Dobrawam]

Когда достигните сознания Кришны, тогда и спросите с меня. А пока, мало соли съели.

Я не призываю людей помогать другим, а выражать Бога через себя, если они осознают ее. А поклонение это дело второстепенное и не обязательное.

 

Вопрос в том, что есть служение. Мольбы о помощи и прославление его имени на словах, или конкретные шаги по выражению его Волю. А не преданный Кришне разве всех существ пинает ногами, я имею в виду нормального человека, а не с придурью. Тоже относится дружелюбно, значит, заслуги тут служителей Кришны нет.

 

Не несите чушь. Как ваше преданное служение помогает бороться с птичьим гриппом, или спасает свиней, что выращиваются на убой? Никак.

 

Вы видимо не знаете, что террористами становится не только из-за убеждений, а оттого, что нечего есть. Продают ребенка, и из него готовят смертника для будущих терактов. Ваши проповеди для такого не только неуместны, а пустая трата времени.

Материальный мир относителен, следовательно и моральные принципы в нём тоже относительны, поэтому если мы опираемся на относительные принципы, т.е. не пытаемся свои действия согласовывать с волей Кришны, то рано или поздно мы станем «плохими», потому что материальные принципы, которых мы придерживаемся, имеют свойство устаревать. Тогда как Кришна абсолютен, поэтому и Его моральные принципы тоже абсолютны и не меняются никогда. В действительности, любая наша деятельность, которая не служит для того, чтобы удовлетворить Кришну – это та или иная форма обмана, т.к. цель, которую она преследует является «благочестивой» только до тех пор, пока «благочестивы» те принципы, на которые мы полагаемся в её осуществлении.

 

Служение Кришне стоит на двух рельсах – индивидуальная практика и практическое служение. Вы правы, если ограничиваться словами «Я тебя люблю» и ничего не делать в подтверждение этого, то это лицемерие, а не любовь.

 

PS. Когда человек пытается акцентировать внимание на мировых проблемах, то с вероятностью 100% можно сказать, что он сам не чист сердцем, что он сам замешан в мягко говоря неблагочестивых делах. Мир вы изменить не сможете, начните с себя. И если вы добьётесь успеха в духовной практике, то благо, которое вы получите, с вами разделят все ваши кровные родственники 7 поколений вверх и 7 поколений вниз.

[ННН]

я никого не защищаю и не рекламирую, я забочусь о своём спасении и своём отношении с Богом, и делаю то, что мне сказано "идите, научите...", а всё остальное ваши проблемы.

 

не отчего спасатся :D , это большая гордыня если вы приняли на себя слова идите и научите , самое правельное считать себя пушинкой . первый раз я так себя ощутил когда через усурийский погран пост переходил государствеенную границу с китаем , кто чему может учить ? каждый день учитель.

[Dobrawam]

не отчего спасатся :D , это большая гордыня если вы приняли на себя слова идите и научите , самое правельное считать себя пушинкой . первый раз я так себя ощутил когда через усурийский погран пост переходил государствеенную границу с китаем , кто чему может учить ? каждый день учитель.

Почему вы считаете это проявлением гордыни? Ведь, наоборот, человеку очень трудно встать под чьё-то руководство и смиренно выполнять указания, совершая деятельность, которая не приносит видимых плодов. А Тоня делает как раз это.

[ННН]

тоня просто мирянка которая ошибочно думает что она имеет отношение к христианству. , ничё она не делает . нет у ней таких сил не словом не делом.

[Dobrawam]

тоня просто мирянка которая ошибочно думает что она имеет отношение к христианству. , ничё она не делает . нет у ней таких сил не словом не делом.

Она говорила, что она протестантка, вероятно у неё есть духовный наставник, который и благословил её проповедовать. Тоня, это так?

[clouds2]

Материальный мир относителен, следовательно и моральные принципы в нём тоже относительны, поэтому если мы опираемся на относительные принципы, т.е. не пытаемся свои действия согласовывать с волей Кришны, то рано или поздно мы станем «плохими», потому что материальные принципы, которых мы придерживаемся, имеют свойство устаревать. Тогда как Кришна абсолютен, поэтому и Его моральные принципы тоже абсолютны и не меняются никогда. В действительности, любая наша деятельность, которая не служит для того, чтобы удовлетворить Кришну – это та или иная форма обмана, т.к. цель, которую она преследует является «благочестивой» только до тех пор, пока «благочестивы» те принципы, на которые мы полагаемся в её осуществлении.

Это как, не убий, принцип относительный? Более того, он может устаревать? Вот и устарел видимо, когда киллеров уже больше, чем проституток.

Если Кришна абсолютен, то как абсолютные принцип применимы в относительности? Никак, материальность их ограничивает, будь семь пядей во лбу ,все равно, реализовать их в ограничении не возможно. Потом, чтобы понять абсолютные принципы Кришны нужно самому стать абсолютом, иначе это будут разговоры по поводу, а не по сути. Да и принципов у абсолюта нет, зачем они, если там все абсолютно. Принципы появляются, когда абсолют выражает себя в относительности, это способы выразить им самого себя.

PS. Когда человек пытается акцентировать внимание на мировых проблемах, то с вероятностью 100% можно сказать, что он сам не чист сердцем, что он сам замешан в мягко говоря неблагочестивых делах. Мир вы изменить не сможете, начните с себя. И если вы добьётесь успеха в духовной практике, то благо, которое вы получите, с вами разделят все ваши кровные родственники 7 поколений вверх и 7 поколений вниз.

А 7 поколений вниз это как, это те, кто давно в гробах почивают? Как же они разделят мои успехи, если их нет? Если даже предположить, что они уже в инкарнациях, то это уже будет продолжение чьего-то поколения, а не моего.

Если человек акцентирует внимание на самой практике, а не результате, действиях, понимании, в которых выражаются духовные постижения человека, то он либо демагог, либо сознательно заводит в заблуждение другого ради подчинения и манипулирования им через свои правила, что преподносит.

[AuguR]

Почему вы считаете это проявлением гордыни? Ведь, наоборот, человеку очень трудно встать под чьё-то руководство и смиренно выполнять указания, совершая деятельность, которая не приносит видимых плодов. А Тоня делает как раз это.

Прибиться к смиренно бредущему стаду трудно?

И делать вид что "ты" кого-то чему-тоучишь, с трудом увязывая при этом слова и не умея скрыть "натурной" озлобленности?

Корпоративная солидарность глаголит устами вашими... проповедники...

[Dobrawam]

«Не убий» - принцип абсолютный. Проблема в том, что большинство людей ему не следуют. И этот принцип относится не только к людям, но и к животным. Вы сами кстати, его соблюдаете? Абсолютные принципы могут быть применены в относительном мире, более того, учёные всё время пытаются найти что-то абсолютное, т.к. это очень хороший фундамент для исследований. Но проблема в том, что опираясь на свои несовершенные чувства, мы не можем сами достичь чего-то абсолютного. Но, тем не менее, абсолютные принципы существуют.

 

Всё гениальное просто, также просты и принципы Кришны. Есть только две сложности в связи с этим: 1) этим принципам нужно следовать всю свою жизнь; 2) они настолько просты, что их сложно принять.

 

Абсолют познаётся в трёх аспектах. То, о чём вы говорите, где Ему не надо выражать себя – это первая ступень Его познания – безличный Брахман. Но высшая ступень – это личностный аспект Кришны. В духовном мире, где всё абсолютно, личности тоже выражают себя, поэтому и там есть свои принципы.

 

Вы спрашиваете: «А 7 поколений вниз это как, это те, кто давно в гробах почивают?». Дальше вы даёте понять, что вам знакома теория реинкарнации. Да, ваши предки могут уже родиться в других семьях, но т.к. они рождались также и в вашей линии предков, то получат благо.

 

Дальше вы говорите об акцентировании внимании либо на средствах, либо на целях. Но фишка в том, что преданное служение Кришне – является одновременно и средством и целью. Благодаря преданному служению, мы очищаемся и попадаем в духовный мир, где продолжаем совершать это преданное служение. Преданное служение – это неотъемлемое свойство духовной души, которое всё время остаётся с ним. Отказываясь от этой деятельности мы идём против своей природы – это всё равно, что забрать тепло и свет у огня – это будет уже не огонь.

 

На самом деле мы всегда кому-нибудь служим: семье, стране или обществу, это в порядке вещей. Если нам некому служить, мы иногда заводим кошку или собаку и служим им. Всё это доказывает, что по своей природе мы созданы для служения, но как бы хорошо мы ни служили, это не приносит нам удовлетворения. Не удовлетворён и тот, кому мы служим. Материальная жизнь приносит всем одни разочарования. Причина этого в том, что выбор объекта служения был сделан неправильно. Скажем, если мы хотим служить дереву, то должны поливать его корни. Если мы будем лить воду на листья, ветви и т.д., от этого будет мало толку. Если служить Верховной Личности Бога, все остальные Его неотъемлемые части (духовные души) будут естественным образом удовлетворены. Следовательно, служа Верховной Личности Бога, мы выполняем свой долг перед обществом, семьёй и народом и приносим всем наибольшее благо.

 

Долг каждого человека – осознать своё изначальное положение по отношению к Богу и действовать соответственно ему. Если нам это удастся, то наша жизнь увенчается успехом.

 

Корпоративная солидарность глаголит устами вашими... роповедники...

Вам не угодишь (материалистам), то вам не нравится, что есть много религий, которые спорят между собой, то не нравится, когда они положительно друг к другу относятся. Вы уж определитесь как-нибудь ;)

[AuguR]

Вам не угодишь (материалистам), то вам не нравится, что есть много религий, которые спорят между собой, то не нравится, когда они положительно друг к другу относятся. Вы уж определитесь как-нибудь ;)

Не валяйте дурака... "вам, материалистам..."... Я говорю о Вашем конкретном заступничестве... о солидарности в "борьбе" против здешнего атеизма...

А оставь вас вдвоём - ясно, что вы быстренько перегрызётесь...