молчать не могу и поговорить не получается

[Azalia_s]

История очень долгая, растянутая и рассказывать смысла нет. Достаточно будет вырезки:

Полтора года назад была очень разочарована/обижена/брошена мужем:

- узнала что у мамы рак и жить ей осталось меньше месяца - со стороны мужа не получила поддержку, слышала только "врачи идиоты, как могут ставить такие диагнозы, уроды и все не так", просила быть рядом когда мама была в предсмертном состоянии - он уехал в соседний город пообщаться с друзьями... На 9 дней он тоже уехал...

- В детском саду узнала, что отношения между ребенком и папой "хуже не бывает" и не только сейчас, а так было всегда.

- было расселение коммуналки, где жила мама, надо было оформлять документы, бегать собирать, а это огромные очереди, лето, жара, ребенок жару не переносит, сад не работает, а муж в отпуске и опять уехал, проигнорировав просьбу уехать на пару дней позже дабы мне помочь хоть как-нить

- на мой день рождения он тоже хотел уехать, остался только после "разговора"

все время "под пивом", с агрессией...

Этой весной был долгий разговор с итогом - даем себе год на исправление отношений, если не получается, то развод.

Через год построится вторая квартира, будет где жить мне с ребенком.

Прошло пол года, отношения у мужа с ребенком наладились на столько, что ребенок может спокойно подойти спросить что-нить.

Но зато я: я не могу заниматься сексом с человеком от которого постоянно пахнет алкоголем, не целуется муж уже давно, нет ласковых слов/отношений, элементарно не обнимает, не прижимает (так же и с ребенком).

Нет живого общения, то уткнется в айфон и весь там, то утыкается в игрушки, то кино.

На вопрос "как ребенок может узнать, что ты ее любишь" ответ "я ей говорю об этом". Других вариантов нет.

Я понимаю, что он действительно нас любит, зарабатывает кучу денег на квартиру, летом ходил к психологу, следит за собой чтобы не срываться в агрессию, обязательно звонит два раза в день, интересуется где мы и что делаем, не гуляет.

Но мне нужа физическая близость, общение, эмоции...

Всегда после всех ссор я шла на мировую, сглаживала все ситуации, но это было ДО, до того как не узнала про болезнь мамы... До того момента как я поняла, что все мои проблемы - это МОИ проблемы и на помощь расчитывать не стоит.

Я знаю - приду я домой сегодня, обниму мужа, прижмусь, поцелую, накормлю, с улыбкой и радостью сообщу как посетили бассейн, как прошел день, как все здорово и замечательно - так и будет все хорошо, будет снова любовь и счастье в семье. Но я так не могу! Теперь не могу. Зачем? Для чего все это надо делать? Чтобы в очередной тяжелый момент в жизни быть одной? Ведь это "счастье" будет один день и закончится спиртным т.к. "устал"... но устал ведь ради нас, ради нашего благополучия... А стоит ли оно этого?

[Shurochka]

Ну.. если он много работает.. тем, что он не поддержал вас в трудные дни..

может он просто не мог.. не было у него таких сил..

И сказать о таком..проще застрелиться...

 

Все же надо прощать близких за их слабости. Все мы не без греха..

Вы же справились? Он верил, что вы справитесь.

[Toon5]

Через год построится вторая квартира, будет где жить мне с ребенком.

 

зарабатывает кучу денег на квартиру

Вторая квартира, где будете жить вы и ребенок? И он сейчас на нее деньги зарабатывает?

 

Ну.. если он много работает.. тем, что он не поддержал вас в трудные дни..

может он просто не мог.. не было у него таких сил..

И сказать о таком..проще застрелиться...

 

Все же надо прощать близких за их слабости. Все мы не без греха..

Вы же справились? Он верил, что вы справитесь.

Честно говоря, я бы не смогла такое простить.

[Azalia_s]

Да, я справилась, мы справились, жизнь продолжается.

Но почему нельзя учесть прошлый опыт и проявить внимание сейчас, даже когда все хорошо и нет тяжелых моментов?

Когда я прошу поговорить с нами, отвлечься от игрушек, не пить сегодня? Вообще, проявить внимание не в ответ, а самому? Где мне взять веру, что в будущем не будет ситуации из прошлого?

Как мне ребенку объяснить, что папа любит? Ведь любовь это не только финансовая забота.

 

Вторая квартира, где будете жить вы и ребенок? И он сейчас на нее деньги зарабатывает?

Мы договорились, что за год налаживаем отношения и в этой квартире будет жить свекровь с мужем.

Если не наладим, то я или он, как решим. Сейчас идут разговоры исключительно о переезде свекрови.

Я с его стороны вижу старания наладить отношения, а вот со своей - не знаю как перенастроиться на прежний лад...

[alex469]

Когда я прошу поговорить с нами, отвлечься от игрушек, не пить сегодня? Вообще, проявить внимание не в ответ, а самому? Где мне взять веру, что в будущем не будет ситуации из прошлого?

Как мне ребенку объяснить, что папа любит? Ведь любовь это не только финансовая забота.

Azalia_s! А вы думаете что силой добьетесь его любви?

Вас же "корежит" от запаха спиртного, от его игр. И это он прекрасно видит

и чувствует. И вы думаете что ему захочется вас обнять и поцеловать?

[AndreyTkachenko]

Азалия, а какие конкретно "старания с его стороны" вы видите? И как вы предполагаете, что держит его рядом с вами и ребёнком?

[Azalia_s]

Azalia_s! А вы думаете что силой добьетесь его любви?

Вас же "корежит" от запаха спиртного, от его игр. И это он прекрасно видит

и чувствует. И вы думаете что ему захочется вас обнять и поцеловать?

 

Меня от игр не корежит, только от запаха спиртного. Даже не от спиртного, а от перегара. А запах перегара возникает буквально минут через 20 после выпивки спиртного.

С играми - меня расстраивает, что вместо того чтобы пообщаться с ребенком и со мной, он садится за игры и пропадает. Ребенок видит, что папа играет и не хочет из-за этого ложиться спать. В итоге от папы ребенку достаются одни тумаки за то, что мешает играть и не ложиться спать.

 

Я не хочу добиваться любви. Не верю что ее можно добиться. Любовь либо есть либо нет.

Он никогда сам не обнимал, не целуется уже очень давно, говорит что ему это в принципе не нравится, т.ч. это не связано с моим нынешним состоянием.

Да я и не требую того, чего не было ранее, я хочу _себя_ вернуть в прежнее состояние, но после пережитого не знаю как, т.к. появилась потребность и что с ней делать не знаю. Потребность чтобы меня обняли, прижали, не в ответ на мои действия, а по собственной инициативе. Раньше мама придет в гости, поговорит со мной, поиграет с ребенком и у меня спокойствие на сердце. Когда совсем тяжко было мама сама приеезжала без предупреждения, она как чувствовала, и сразу становилось легче. А сейчас что? Сейчас я бы с радостью переживаниями с мужем поделилась, но ... но смысл? Получить агрессию в ответ, что все уроды или "забей"?

Я просто хочу вернуть себя прежнюю, тогда мне не потребуется то, что муж никогда не делал...

[Azalia_s]

Азалия, а какие конкретно "старания с его стороны" вы видите? И как вы предполагаете, что держит его рядом с вами и ребёнком?

Нас связывает любовь, ребенок, жизнь. Мы с ним это обсуждали. Говорит, что не может без нас.

После всего прошедшего муж старается быть мягче, наладил отношение с ребенком, стал спокойнее, меньше проявляет негативных эмоций.

[alex469]

Меня от игр не корежит, только от запаха спиртного.

...

С играми - меня расстраивает,

...

В общем вы им недовольны. Потому что он делает не так как вы хотите.

И все это вы безсознательно выражаете мимикой, тоном голоса,

жестами. Именно бесознательно мы отражаем во вне наше настроение.

Наше отношение к человеку. Потому, что актеры мы никакие.

И ваш муж чувствует ваше к нему отношение.

Да я и не требую того, чего не было ранее, я хочу _себя_ вернуть в прежнее состояние, но после пережитого не знаю как, т.к. появилась потребность и что с ней делать не знаю. Потребность чтобы меня обняли, прижали, не в ответ на мои действия, а по собственной инициативе.

Вы хотите и не получаете. И это тоже не добавляет теплоты вашему голосу.

 

Поймите меня правильно. Я вовсе вас не обвиняю. Я пытаюсь вам показать почему муж

сух с вами. Если я как мужчина чувствую что женщина ко мне не расположена то

я не подойду к ней. И не стану ласкать. Понимаете? Хочется ласкать ту женщину

которая "излучает" расположение. Все ее жесты, мимика, тон голоса говорят:

подойди и приласкай. И я тебе обязательно отвечу.

 

Я просто хочу вернуть себя прежнюю, тогда мне не потребуется то, что муж никогда не делал...

В одну реку как известно вдвоем не ходят.

А хотите почувствовать к нему симпатию? А может быть и больше?

[Shurochka]

В одну реку как известно вдвоем не ходят.

)

 

Чётановенькое..)

 

В одну реку дважды не входят..не??

[alex469]

Чётановенькое..)

В одну реку дважды не входят..не??

Ну это способ освежить старую замыленную мудрость.

Например:

Сколько волка не корми, все равно у медведя толще.

В каждой шутки есть доля шутки.

Не зная броду, поперек батьки в пекло не лезь!

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Ну и т.д.

[Azalia_s]

В общем вы им недовольны.

 

Если я как мужчина чувствую что женщина ко мне не расположена то

я не подойду к ней.

 

Да, я это понимаю и хочу опять его воспринимать как раньше т.к. самой тяжело от своего состояния, но не могу, не знаю как. Как раз и ищу эту возможность.

Понимаете, после всего негатива мне необходим позитив, много позитива, но его нет. Муж после всех разговоров вел себя как буд-то ничего не было и я на след.утро должна снова веселиться. А с чего? Это как яма на дороге, для ее устранения нужен новый свежий асфальт, а муж знак "осторожно, опасный участок" поставил.

Если человек обидел, то говорит "прости" - этого уже достаточно, а муж считает что если утром проснулся и начал разговор, то этого достаточно.

А мне не хватает как раз этого "прости", одного "куска асфальта", я _подозреваю_ что в след.раз он поведет себя по другому, но нет уверенности, есть страх что я опять останусь одна. От этого начинаю себя накручивать "а зачем тогда жить вместе?", реагирую на каждый крик на ребенка, на каждый разговор.

 

Понимаете, когда у него тяжелые ситуации, я его поддерживала обсуждала все, говорила с ним, успокаивала, каждый день обнимала, гладила, просто на колени укладывала, копошилась в волосах, оберегала от проблем в саду, от своих, ему надо было уехать - отпускала, я знаю, что именно это ему и надо в сложные моменты. Почему я не имею права получить подобное?

[alex469]

просто на колени укладывала, копошилась в волосах, оберегала от проблем в саду, от своих, ему надо было уехать - отпускала, я знаю, что именно это ему и надо в сложные моменты. Почему я не имею права получить подобное?

А! Вот еще что у вас. Потому что роли не меняются. Вы ему сопли утирали?

Он и привык. Это он ждет что вы его утешите и посочувствуете ему. А вы

сами хотите от него утешения!

Вот он и ходит в непонятках. Вы же были для него "мамочкой". Сильной.

Которая всегда поможет. Утешит. Вытрет сопли.

Он вроде бы себя ведет как примерный сын после маминого окрика.

Ходит по струнке. А вы им опять недовольны! Да что за фигня?

 

И все таки я вас до конца не понял. Чего вы хотите? Поменять семейные роли?

Тогда нужно будет делать одно. Почувствовать к нему симпатию? Тогда другое.

Я понимаю что у вас сейчас скорее "просто болит". Но тут вам нужно будет

определится.

[Azalia_s]

И все таки я вас до конца не понял. Чего вы хотите? Поменять семейные роли?

Тогда нужно будет делать одно. Почувствовать к нему симпатию? Тогда другое.

Я понимаю что у вас сейчас скорее "просто болит". Но тут вам нужно будет

определится.

 

Нет, менять роли не хочу.

Хочу почувствовать симпатию.

[alex469]

Нет, менять роли не хочу.

Хочу почувствовать симпатию.

Не проблема. Вот вам рецепт от Гоголя.

Оксана смутилась, когда до нее дошли такие вести. Она мало верила глазам Переперчихи и толкам баб; она знала, что кузнец довольно набожен, чтобы решиться погубить свою душу. Но что, если он в самом деле ушел с намерением никогда не возвращаться в село? А вряд ли и в другом месте где найдется такой молодец, как кузнец! Он же так любил ее! Он долее всех выносил ее капризы! Красавица всю ночь под своим одеялом поворачивалась с правого бока на левый, с левого на правый - и не могла заснуть. То, разметавшись в обворожительной наготе, которую ночной мрак скрывал даже от нее самой, она почти вслух бранила себя; то, приутихнув, решалась ни о чем не думать - и все думала. И вся горела; и к утру влюбилась по уши в кузнеца.

Как увидите его, как вспомните, так вспомните что-то хорошее. Как он за вами

ухаживал. Какой он у вас вот в этом молодец и вот в этом тоже.

Главное чтобы вы вспоминали его или видели и у вас при этом

было приятное чувство.

А как только на него разозлитесь, так скажите себе: стоп! Закройте

глаза и вспомните его с хорошей стороны.

Особенно важно когда будете засыпать (хоть напоминание себе на мобильнике

оставьте) представлять себя с ним в эротических и порнографических

сценах. Это очень важно.

Через пару недель регулярного тренинга себя не узнаете.

Удачи.

[Azalia_s]

Через пару недель регулярного тренинга себя не узнаете.

Удачи.

 

спасибо, буду пробовать

только остается вопрос, как научиться самой себе помогать в сложных ситуациях

[alex469]

Не понял вопроса. А вы сами себе разве не помогаете?

[Azalia_s]

Не понял вопроса. А вы сами себе разве не помогаете?

 

Я имею ввиду, помощь в такие моменты когда мне нужна забота из вне, тот "кусок асфальта" о котором говорилось выше. Почему то кажется, что это невозможно.

 

Счас сидела и думала о том, за что люблю мужа, как было хорошо вместе, обо всех его плюсах, как вы говорили. И знаете...

а ведь не зря говорят, что друг познается в беде. На сколько нужен снег летом или зимой знойная жара?

От того, что я знаю на сколько мой муж хорош, я не поверю в его надежность..

 

 

Update:

или поверю, ведь и он это все не бесследно пережил?...

ааааа, как меня ломает...

[alex469]

Я имею ввиду, помощь в такие моменты когда мне нужна забота из вне, тот "кусок асфальта" о котором говорилось выше. Почему то кажется, что это невозможно.

Вы знаете. Если посмотреть на жизнь так, что вам никто ничего не должен,

то любой комплимент, любое самое маленькое дело сделанное другим

человеком для вас будет большим и прекрасным подарком.

Часто мы не замечаем добрые дела наших близких. Подвез жену? Так ты это

должен был сделать. За что тебя благодарить? Приготовила ужин? Так ты это

должна. Погладила рубашку? Так должно быть каждый день.

И вот люди сидят и перечисляют: кто что кому должен. И злятся что

недополучают по этому списку.

А если никот никому ничего не должен, то за все спасибо и чувство блаодарности.

И мысль: какой он у меня хороший!

Счас сидела и думала о том, за что люблю мужа, как было хорошо вместе, обо всех его плюсах, как вы говорили. И знаете...

а ведь не зря говорят, что друг познается в беде. На сколько нужен снег летом или зимой знойная жара?

От того, что я знаю на сколько мой муж хорош, я не поверю в его надежность..

И опять вспомнили мужа с чувством горечи. Это верная дорога к ненависти.

В том-то и дело чтобы забыть обиды и недовольства. Как это было до свадьбы.

 

И тут вот такая вешь еще. Часто подобные поступки мужчин это своего рода месть.

У одних моих родственников сложная ситуация с тещей. Жена ухажывает за матерью.

И ей очень тяжело. А муж помогать отказался. Казалось бы: какой гад!

Только выяснилось, что когда у него мать лежала, жена сказала: она меня раз

сильно обидела. Я к ней не пойду. Ухаживай сам. Вот теперь настало его время

все это припомнить.

Может у вас тоже так? Ваш муж как-то нуждался в вашей поддержке, а вы это

проигнорировали. Теперь и он не считает обязанным вам помогать. А?

Update:

или поверю, ведь и он это все не бесследно пережил?...

ааааа, как меня ломает...

Еще раз: подумайте. Что вы хотите? Что для вас главное? Если хотите

снова испытывать к нему тепло, забывайте обиды. Будуте вспоминать его

с теплом - все восстановится. Будете вспоминать с горечью - разлюбите оеончательно.

[Azalia_s]

У мужа нет мести, он сам после переживал за свои поступки. Он просто не хотел воспринимать действительность и по этому сбежал.

Я ни в коем разе не осуждаю его, не виню, ничего подобного. Мы с ним уже давно весь прошедший период обсудили и пришли к выводам.

Если заметите, то изначально прошу помочь справится именно с собой.

Так же не говорю, что муж должен сделать мне "хорошо". Нет... Муж мне и так делает хорошо, просто в других вещах.

Как умеет.

 

Ну а про теплые отношения - спасибо, Ваш совет действительно действует, выходные прошли как обычно, но по-другому.

Спасибо еще раз.

[alex469]

У мужа нет мести, он сам после переживал за свои поступки. Он просто не хотел воспринимать действительность и по этому сбежал.

Но ведь одно другого не исключает? Отомстил, потом раскаялся.

Если заметите, то изначально прошу помочь справится именно с собой.

Так же не говорю, что муж должен сделать мне "хорошо". Нет... Муж мне и так делает хорошо, просто в других вещах.

Как умеет.

Подождите немного. Пару недель. Месяц. Мне думается что то изменение

в поведении мужа которое как я надеюсь наступит и "затянет" эту ваше рану.

Ну а про теплые отношения - спасибо, Ваш совет действительно действует, выходные прошли как обычно, но по-другому.

Вот. А как это "по другому"? Не могли бы вы это описать?

[Azalia_s]

--

Но ведь одно другого не исключает? Отомстил, потом раскаялся.

П

нет, мести не было это точно. Во-первых он не такой, чтобы злобу утаивать,

во-вторых, я всем всегда помогаю, тем более родственникам. Когда свекровь в

больнице лежала всегда к ней ездила, еду привозила, перед выпиской приезжала

домой - готовила, чтобы ей первое время полегче было после операции; как то

на даче с бабушкой мужа жила - не давала ей ничего делать, старенькая она, а

все ведра с водой норовит таскать да бегать куда-нить с больными ногами...

Потом от свекрови устала благодарности слышать... Считаю, помогать близким -

это нормально и не должно вызывать удивления.

 

Подождите немного. Пару недель. Месяц. Мне думается что то изменение

в поведении мужа которое как я надеюсь наступит и "затянет" эту ваше рану.

очень надеюсь на это, спасибо.

 

 

Вот. А как это "по другому"? Не могли бы вы это описать?

Может сказалось то,что в пятницу размышляла, может еще что, но встретила я его с работы доброжелательным поцелуем. А он ответил.

Вообще, после всего произошедшего я заметила что он на приветственные поцелуи перестал отвечать, губы поджимал, мимо старался пройти, я думала это разово, но нет и после перестала настаивать. Он это заметил где то через месяц, начал сам первый целовать, но я уже не хотела отвечать, вот так и встречались "кто первый и как отреагирует". а тут вдруг я по другому...

Потом вечером друг пришел, оплакивал пивом разбитую машину, о чем то спорили, обсуждали. Разговор перешел в обычные для мужа повышенные тона, где то с агрессией. На что тут же получил от друга замечание моими же словами (может это тоже помогло). На этом я ушла спать.

На утро не было недовольства, ворчания, и так все выходные в домашних заботах и спокойствии.

А самое главное, что я не была в ожидании бурной критики окружающего мира. Хотя это скорее всего от того, что муж фразы начал строить по другому. Глядя на большие пробки было вместо " что это за х..." говорил "да что это сегодня творится". Да и утром на мое "доброе утро, уже пол первого, надо бы просыпаться" ответил не "опять спать не даете", а с улыбкой "доброе утро".

И знаете, даже от такой мелочи становится легче.