женское мнение превыше

[StalkerII]

Хм. Давайте попробуем еще раз. Только первую часть задания. Напишите подробно стандартный диалог, который обычно происходит у вас с женой при столкновении интересов.

сегодня утром, 20 минут назад, сидим с мамой обсуждаем статью в газете, пришла, послушала, говорит: "вот вы читаете обсуждаете, а ничего не делаете, зачем вы нагнетаете негатив",

я: мы не нагнетаем, обсуждаем

она: не понимаю, зачем обсуждать и читать то что вы всеравно не будете, не сможете сделать, направьте свою энергию в другое русло,

я: зачем ты указываешь что нам делать

она: я не указываю, я высказываю свое мнение

я конечно начинаю эмоцинально закипать, потом не выдерживаю, говорю чтобы не было скандала не слушай и не вступай с нами (со мной) в обсуждение этой темы, она тебя раздражает, а ты своим раздражением возмущаешь нас. все занавес, она покидает сцену молча, я думую обида минут на 100.

 

надеюсь сейчас лучше, чем первый раз.

[Маленькая львица]

сегодня утром, 20 минут назад, сидим с мамой обсуждаем статью в газете, пришла, послушала, говорит: "вот вы читаете обсуждаете, а ничего не делаете, зачем вы нагнетаете негатив",

я: мы не нагнетаем, обсуждаем

она: не понимаю, зачем обсуждать и читать то что вы всеравно не будете, не сможете сделать, направьте свою энергию в другое русло,

 

 

я: зачем ты указываешь что нам делать

Ответ возмущенного ребенка. Как можно ответить иначе?

 

Знаете, что такое "Я-сообщения", иногда называют "я-предложения"?

[StalkerII]

Ответ возмущенного ребенка. Как можно ответить иначе?

 

Знаете, что такое "Я-сообщения", иногда называют "я-предложения"?

да, мы вместе читали об этом. "я предлагаю тебе не участвовать в наших с мамой обсуждениях так как это вызывает возмущения с обеих сторон, со своей стороны я не буду реагировать на твои замечания так как знаю что они нарушают мой покой"

P.S. ходит молчит, спрашиваю почему молчишь, отвчает - не хочу указывать что делать(меня это грустно веселит)

[Маленькая львица]

да, мы вместе читали об этом. "я предлагаю тебе не участвовать в наших с мамой обсуждениях так как это вызывает возмущения с обеих сторон, со своей стороны я не буду реагировать на твои замечания так как знаю что они нарушают мой покой"

 

Не совсем. Ваше я-сообщение, только начавшись, тут же перешло в ты-сообщение. И вы сами начали указывать, что делать жене.

Я-сообщения строим так:

Сначала чувства: "мне неприятно", "меня возмущает", "мне обидно" и т.п.

Затем пояснение, но обязательно безличное: "мне неприятно, когда мне указывают, что я должен обсуждать, а что нет", "меня возмущает, когда меня упрекают в ничегонеделанье". И ни в коем случае не: "мне не нравится, когда ты мне указываешь". Чувствуете разницу?

И только правильно сформировав начало, можно выдвигать конструктивное предложение или вопрос: "Мне неприятно, когда мне указывают, что я должен обсуждать, а что нет, можно я сам решу, о чем говорить?". "Меня возмущает, когда меня упрекают в ничегонеделанье. Позволь я дочитаю, а после займусь делами?"; "Мне неприятно, когда мною командуют, но тебе нужна помощь. Как бы нам построить наше общение так, чтобы просьбы не раздражали меня?"

 

Если не понятно, жду вопросов. Если понятно, то напишите другой диалог, имевший место между вами или воображаемый, но такой, как вы отвечали обычно, раньше. А следом сразу анализ этого диалога и ответ в форме я-сообщения. Если тяжело сразу целиком задание выполнить, то можно для начала написать только диалог.

[StalkerII]

StalkerII, извините, я не поняла:

1. вы год не употребляли вообще и вас не ломало?

2. ваша жена часто выпивает и вас насильно заставляет пить?

ответ давал ранее, сейчас дам более четкий и конкретный.

1. я год выпивал с разрешения жены, делал так как она просила, меня не ломало не косило. мне не нравилось и не нравится то что за меня думают и знают что для меня лучше.

2. жена вполне нормальная женщина, я не слежу за частотой и не хочу, просто она берет и делает это, может раз в год, может раз в месяц, она ни у кого не спрашивает и не перед кем не отчитывается и не обязана это делать, она взрослая. и конечно меня она не заставляет.

[StalkerII]

Не совсем. Ваше я-сообщение, только начавшись, тут же перешло в ты-сообщение. И вы сами начали указывать, что делать жене.

Я-сообщения строим так:

Сначала чувства: "мне неприятно", "меня возмущает", "мне обидно" и т.п.

Затем пояснение, но обязательно безличное: "мне неприятно, когда мне указывают, что я должен обсуждать, а что нет", "меня возмущает, когда меня упрекают в ничегонеделанье". И ни в коем случае не: "мне не нравится, когда ты мне указываешь". Чувствуете разницу?

И только правильно сформировав начало, можно выдвигать конструктивное предложение или вопрос: "Мне неприятно, когда мне указывают, что я должен обсуждать, а что нет, можно я сам решу, о чем говорить?". "Меня возмущает, когда меня упрекают в ничегонеделанье. Позволь я дочитаю, а после займусь делами?"; "Мне неприятно, когда мною командуют, но тебе нужна помощь. Как бы нам построить наше общение так, чтобы просьбы не раздражали меня?"

 

Если не понятно, жду вопросов. Если понятно, то напишите другой диалог, имевший место между вами или воображаемый, но такой, как вы отвечали обычно, раньше. А следом сразу анализ этого диалога и ответ в форме я-сообщения. Если тяжело сразу целиком задание выполнить, то можно для начала написать только диалог.

добрый день. я думаю, что я не могу написать диалог потому что у нас его просто нет, он получается только тогда когда мы становимся в позицию "взрослый - взрослый", в этом случае проблем практически нет, как только соотношение меняется я перестаю слышать и стараюсь любым способом вернуть к равновесию, к позиции равных. этого возврата я могу добиваться повышением голоса, остановкой ее речи(перебиванием) и мы просто перестаем слышать друг друга, она замолкает а я ищу способы решения конфликта. через полдня или три(зависит от силы непонимани) начинаем возвращаться к прошедшему и спокойно выяснять, что она говорила про одно, а я совсем про другое, она про статью чего вы ее читаете, а я почему ты недовольна что я это делаю, и конечно я обижен за то что она меня все время контролирует и указывает что делать, а она говорит я тебе ничего не говорила я просто сказала что мне статья не нравится(но о статье и что в ней написано никто ничего не спросил и сразу было сказано что ей вообще не интересно что там). вот такие парадоксы.

это эмоции.

соберусь с мыслями постараюсь сделать задание

[Маленькая львица]

добрый день. я думаю, что я не могу написать диалог потому что у нас его просто нет, он получается только тогда когда мы становимся в позицию "взрослый - взрослый", в этом случае проблем практически нет, как только соотношение меняется я перестаю слышать и стараюсь любым способом вернуть к равновесию, к позиции равных. этого возврата я могу добиваться повышением голоса, остановкой ее речи(перебиванием) и мы просто перестаем слышать друг друга, она замолкает а я ищу способы решения конфликта. через полдня или три(зависит от силы непонимани) начинаем возвращаться к прошедшему и спокойно выяснять, что она говорила про одно, а я совсем про другое, она про статью чего вы ее читаете, а я почему ты недовольна что я это делаю, и конечно я обижен за то что она меня все время контролирует и указывает что делать, а она говорит я тебе ничего не говорила я просто сказала что мне статья не нравится(но о статье и что в ней написано никто ничего не спросил и сразу было сказано что ей вообще не интересно что там). вот такие парадоксы.

это эмоции.

соберусь с мыслями постараюсь сделать задание

 

Ясно. Буду ждать. Даже если нет полноценного диалога, начало разговора все равно есть, хоть несколько слов вы успеваете друг другу сказать перед тем, как начинается ссора или обиды. Жду конкретных примеров подобного начала разговоров.

[StalkerII]

Ясно. Буду ждать. Даже если нет полноценного диалога, начало разговора все равно есть, хоть несколько слов вы успеваете друг другу сказать перед тем, как начинается ссора или обиды. Жду конкретных примеров подобного начала разговоров.

попробую восстановить последний конфликт в лицах.

я обсуждаю с мамой информацию статьи

жена садится, мама ей говорит

мама(м): пишут что будут организовывать определенную структуру(организацию)

жена(ж): она не будет работать, потому что в ней люди не захотят работать

я: почему не захотят? за деньги будут работать

ж: за идею не будут

я: согласен за идею не будут а за деньги будут

ж: система не будет работать потому что люди откажуться делать эту работу, она "грязная"

м: их уволят, возьмут других, и система будет работать

ж: никто их не уволит, у меня на работе никого не увольняют

я: разные системы, у тебя на работе нет "хозяина", а там есть и он не даст саботировать

ж: можно в тихую саботировть

( с этого момента я начинаю повышать голос)

я: у вас можно, никто не контролирует, а если и контролирует то терпит обман, а там не будут терпеть

ж: у тебя(частная фирма) контролируют? ты что не ошибаешься, тебя не увольняют

я: меня не увольняют пока я защищаю интересы кампании, а не саботирую решения руководства и пока мои ошибки, которые есть у любого человека не наносят вреда компании

ж: да никто тебя не уволит, если ты будешь делать(саботаж) тихо и не заметно

я: при наличии контроля саботировать не заметно нельзя

ж: можно, не кричи на меня

я начинаю закипать

.....

кождый остается при своем мнении

проходит 3мин

ж: вы только сидите читаете, говорите и ничего не делаете, как и все остальные

м: а что я могу сделать?

я: не все, некоторые уже начали "движение"

ж: их мало, большинство ничего не делает и вы тоже(я и мама)

я: я ничего и не собираюсь делать, мне сейчас нельзя что-то делать иначе ты выгонишь меня из дому, если я начну что то делать, я буду вынужден прогулять работу раз, меня простят, два меня простят, на третий - просто уволят, ты меня к этому подталкиваешь? потом ты скажешь а нам кушать не за что, а во вторых мы просто обсуждаем, а не призываем к действию

ж: если ты не собираешься ничего делать зачем вы читаете это, направьте свою энергию в нужное русло

я: не говори что нам делать, если тебе не нравится то что мы обсуждаем, не слушай, мы не втягиваем тебя в разговор.

дальше - обида, 100минут молчания.

ж: ты на меня накричал, а я говорила свое мнение, а не указывала, что делать, я тебя не обижала и даже в мыслях такого не имела.

так было испорчено воскресение

[Маленькая львица]

По-началу вполне нормальная дискуссия была. Чего повышать голос-то начали? Вы всегда закипаете, когда расходитесь с кем-то во мнении? Жена просто высказала свое мнение, верно? Она ведь имеет полное на него право.

Во второй же половине уже похоже, что жена пришла с оставшейся обидой за первую беседу, когда вы почему-то закипели. Она тоже не согласна с вашим мнением, но она не повышала на вас голос, а просто выразила свою позицию, вы же, не согласившись, начали раздражаться и повышать голос. Её это обидело.

 

 

ж: если ты не собираешься ничего делать зачем вы читаете это, направьте свою энергию в нужное русло

я: не говори что нам делать, если тебе не нравится то что мы обсуждаем, не слушай, мы не втягиваем тебя в разговор.

 

Ваш ответ мне показался резковат. Тем более, что жена уже в обидках. Вы приступили к командованию.

Простое пояснение без команд и взаимных претензий сгладило бы конфликтную ситуацию. Например: ""Мне интересно читать и обсуждать эту статью"

[StalkerII]

я когда писал этот диалог уже догадывался, что надо было просто промолчать, сдержаться и не отвечать, тем более, что это уже не первый раз эта тема доводит до ее слов: "лучше делайте что нибудь другое чем обсуждать эти вещи, это удел пенсионеров", может эта фраза меня так раздражает, а еще когда я привожу ей веский(с моей позиции) аргумент он для нее ничего не значит, ее мнение преобладающе, и пояснения она не принимает, потому что у нее нет примера подтверждающего это событие, а лучший способ закончить разговор - демонстративно обидеться и замолчть, а не выслушать и попробовать понять собеседника. опять эмоции.

[StalkerII]

сколько прочитано тем и коментариев, я ни в одной не нашел слов о том что помогло ли общение на форуме или нет, мое впечатление что люди в порыве радости или печали просто забывают сообщить коментаторам принимавших участие в их форумной жизни о результатах, что не дает понимания о законченности действий. я хочу сказать мне этот форум помог решить вопрос с алкоголизмом, после прочтения его произошол сдвиг в этом вопросе, мне было сказано:"если не пьешь три месяца - ты не склонен к алкоголю, ты не алкоголик" - это уже предложение решения проблемы, раньше было просто - лечись, а для меня это не срок, я не курю два с половиной года по просьбе жены(перестал в один день) и перестал проигрывать деньги почти как три года, я это сделал потму что она так захотела и обосновала почему и заинтересовала меня.

[Маленькая львица]

я когда писал этот диалог уже догадывался, что надо было просто промолчать, сдержаться и не отвечать, тем более, что это уже не первый раз эта тема доводит до ее слов: "лучше делайте что нибудь другое чем обсуждать эти вещи, это удел пенсионеров", может эта фраза меня так раздражает, а еще когда я привожу ей веский(с моей позиции) аргумент он для нее ничего не значит, ее мнение преобладающе, и пояснения она не принимает, потому что у нее нет примера подтверждающего это событие, а лучший способ закончить разговор - демонстративно обидеться и замолчть, а не выслушать и попробовать понять собеседника. опять эмоции.

 

 

сколько прочитано тем и коментариев, я ни в одной не нашел слов о том что помогло ли общение на форуме или нет, мое впечатление что люди в порыве радости или печали просто забывают сообщить коментаторам принимавших участие в их форумной жизни о результатах, что не дает понимания о законченности действий. я хочу сказать мне этот форум помог решить вопрос с алкоголизмом, после прочтения его произошол сдвиг в этом вопросе, мне было сказано:"если не пьешь три месяца - ты не склонен к алкоголю, ты не алкоголик" - это уже предложение решения проблемы, раньше было просто - лечись, а для меня это не срок, я не курю два с половиной года по просьбе жены(перестал в один день) и перестал проигрывать деньги почти как три года, я это сделал потму что она так захотела и обосновала почему и заинтересовала меня.

 

Я рада, что форум принес вам пользу.

 

Я вижу, что для налаживания ваших взаимоотношений вам прежде всего требуется:

Развитие умения безконфликтно высказывать свои ощущения, чувства и эмоции.

Не пытаться командовать друг другом и не указывать. Предложения, мнения и точки зрения аргументировать.

Активно друг друга слушать и пытаться понять.

Как только мы друг друга истино слышим, пытаемся понять, что чувствует другой, так конфликтов становится меньше, а больше попыток совместного поиска решения в возникающих вопросах и противоречиях. Чтобы слышали вас, используйте я-сообщения (Только правильно используйте, тут нужен небольшой навык, надо потренироваться. Если есть желание, мы можем это сделать в рамках форума. Это будет не очень сложно. По-началу использования в повседневной жизни я-сообщения могут показаться как бы искусственными, шаблонными, но по сути построение нашей речи и есть шаблоны, только к старым мы уже привыкли и срослись с ними, а новые, возможно более конструктивные, шаблоны просто пока не привычны. При частом использовании они становятся такими же естественными, как и привычное построение предложений. А со временем так приживаются, что уже и усилия не надо будет прикладывать для того, чтобы четко формулировать я-сообщения, они сами будут рождаться). Чтобы самому слушать - используйте активное слушанье (Слушайте, что вам говорят, смотрите в это время на собеседника, озвучивайте его(ее) чувства, эмоции. Любому человеку важно знать, что его понимают, что его внимательно слушают и слышат, что его чувства, переживания не остались незамеченными. Опять-таки, если желание есть, активное слушанье можно потренировать в рамках форума.)

Так, если бы вы слышали друг друга и озвучивали бы свои чувства, чтобы быть услышанными, ваша вчерашняя беседа могла бы выглядеть примерно так:

 

мама(м): пишут что будут организовывать определенную структуру(организацию)

жена(ж): она не будет работать, потому что в ней люди не захотят работать

я: почему не захотят? за деньги будут работать

ж: за идею не будут

я: согласен за идею не будут а за деньги будут

ж: система не будет работать потому что люди откажуться делать эту работу, она "грязная"

м: их уволят, возьмут других, и система будет работать

ж: никто их не уволит, у меня на работе никого не увольняют

я: разные системы, у тебя на работе нет "хозяина", а там есть и он не даст саботировать

ж: можно в тихую саботировть

я: у вас можно, никто не контролирует, а если и контролирует то терпит обман, а там не будут терпеть

ж: у тебя(частная фирма) контролируют? ты что не ошибаешься, тебя не увольняют

я: меня не увольняют пока я защищаю интересы кампании, а не саботирую решения руководства и пока мои ошибки, которые есть у любого человека не наносят вреда компании

ж: да никто тебя не уволит, если ты будешь делать(саботаж) тихо и не заметно

я: при наличии контроля саботировать не заметно нельзя

ж: можно. Послушай, мне неприятно, когда на меня повышают голос.

я: Извини, тебе неприятно, когда на тебя кричат. Я просто начинаю нервничать, когда я убежден в одном, а кто-то говорит иначе.

ж: Я понимаю, ты раздражаешься, когда кто-то не согласен с тобой. Но я все же останусь при своем мнении.

 

или:

я: при наличии контроля саботировать не заметно нельзя

ж: можно, не кричи на меня

я: Тебе обидно, когда на тебя кричат. Извини. Но я внутренне закипаю, когда вступаю в какой бы то ни было спор и невольно повышаю голос. Я не хотел тебя обидеть.

 

Думаю, обид было бы меньше. Но, допустим, жена все же обиделась. Тогда следующий разговор мог бы выглядеть примерно так:

 

.....

проходит 3мин

ж: вы только сидите читаете, говорите и ничего не делаете, как и все остальные

м: а что я могу сделать?

я: не все, некоторые уже начали "движение"

ж: их мало, большинство ничего не делает и вы тоже(я и мама)

я: я ничего и не собираюсь делать, мне сейчас нельзя что-то делать иначе ты выгонишь меня из дому, если я начну что то делать, я буду вынужден прогулять работу раз, меня простят, два меня простят, на третий - просто уволят, ты меня к этому подталкиваешь? потом ты скажешь а нам кушать не за что, а во вторых мы просто обсуждаем, а не призываем к действию

ж: если ты не собираешься ничего делать зачем вы читаете это, направьте свою энергию в нужное русло

я: Мы читаем это, потому что нам просто интересно.

или

я: А мы любим почесать языками

 

Если вдруг все равно обида.

 

ж: ты на меня накричал, а я говорила свое мнение, а не указывала, что делать, я тебя не обижала и даже в мыслях такого не имела.

я: Тебе обидно, что я повысил на тебя голос. Эмоции переполняют меня, когда я спорю и мне сложно сдерживаться.

 

Чувствуете разницу?

 

Ну и, конечно, не забывайте, что вы оба взрослые люди и каждый несет ответсвенность за свою жизнь и свои решения. Это не значит, что не надо искать компромиссов, что не надо идти на уступки, все это можно и иногда нужно. Но между взрослыми мнения аргументируются, решения спокойно обсуждаются (не как в песочнице "я прав, ты не прав, сам дурак", а слушаем и слышим друг друга).

 

Удачи вам в семейной жизни. Я думаю, у вас всё будет хорошо. Когда есть стремление меняться, искать выход - есть и результат. Счастья вам.

[StalkerII]

Маленькая львица, спасибо, ваши коментарии, советы и анализы ситуаций заставили задуматься над взаимоотношениями в семье, над теми событиями, которые происходят ежедневно во время общения между людьми на основании этих взаимодействий строятся отношения, хочется чтобы эти отношения доставляли радость и удовольствия. я думаю что я только в начале пути, поэтому позволю себе оставаться участником форума и продолжить получение информации, которая поможет преодолеть трудности построения добрых взаимоотношений, у меня еше мнооого вопросов без ответов.

[Serenada]

... мне этот форум помог решить вопрос с алкоголизмом, после прочтения его произошол сдвиг в этом вопросе, мне было сказано:"если не пьешь три месяца - ты не склонен к алкоголю, ты не алкоголик" ...

вывод неправильный!

 

Вы были на этом ресурсе _notdrink.ru? Почитайте про признаки и стадии.

 

...я не курю два с половиной года по просьбе жены(перестал в один день) и перестал проигрывать деньги почти как три года...

Ваше потребление стабильно в выходные и иногда на неделе говорит о цикличности. Не знаю, в каких количествах вы потребляете, теряете ли ситуационный и/или количественный контроль, но вот то, что из ваших же слов достоверно - у вас есть склонность к зависимостям (курили, проигрывали деньги - игромания). Вам надо быть очень осторожным и лучше оставаться трезвым. И желание жены тут не при чем, это должно быть ваше желание и решение.

[скорпи]

првые два года все было хорошо, на третьем началось...

если нельзя это изменить, хочу научиться выходить из этих склок с минимальными моральныи потерями

Любовь прошла , завяли помидоры))

Это попытки прогиба автор..Вернее - конкретный прогиб под каблук. Вот уже шантаж сексом начался...

А раньше была довольна...

 

Либо вы ей во всем уступаете, либо она вас скоро выгонит. :P

 

Ваше потребление стабильно в выходные и иногда на неделе говорит о цикличности. Не знаю, в каких количествах вы потребляете, теряете ли ситуационный и/или количественный контроль, но вот то, что из ваших же слов достоверно - у вас есть склонность к зависимостям (курили, проигрывали деньги - игромания). Вам надо быть очень осторожным и лучше оставаться трезвым. И желание жены тут не при чем, это должно быть ваше желание и решение.

А ведь раньше он ей такм нравился, более того - она замуж за него вышла...

Так что сейчас происходит???

 

""Женщина надеется что муж после свадьбы измениться, а мужчина надеется что жена после свадьбы не измениться." т.е. будет придерживаться взятых обязательств. А на практике получается постоянно идут попытки прогиба ОМП, проверки его на прочность, ну да это понятно, это природа. Для ОЖП перевернуть свои слова по смыслу ровно на 180 градусов, это как два пальца об асфальт.

Так вот ОМП просто должен держать свою линию, твердо стоять на своем и это я млин в сотый раз повторяю не есть деспотизм и унижение женщины, а действие на благо семьи, так будет лучше для всех, причем проверен такой принцип построения семьи сотнями поколений, что не мешает некоторым считать себя умнее всех и строить отношения "по-свеому", только вот видел я таких примеров в жизни очень много и все они печальны. Тетка как загнанная лошадь вся в мыле несется закусив удила, а куда несется она и сама не знает........"

[StalkerII]

вывод неправильный!

 

Вы были на этом ресурсе _notdrink.ru? Почитайте про признаки и стадии.

 

 

Ваше потребление стабильно в выходные и иногда на неделе говорит о цикличности. Не знаю, в каких количествах вы потребляете, теряете ли ситуационный и/или количественный контроль, но вот то, что из ваших же слов достоверно - у вас есть склонность к зависимостям (курили, проигрывали деньги - игромания). Вам надо быть очень осторожным и лучше оставаться трезвым. И желание жены тут не при чем, это должно быть ваше желание и решение.

позвольте мне послать вас с вашим выводом, ваш вывод не правильный.

 

Любовь прошла , завяли помидоры))

Это попытки прогиба автор..Вернее - конкретный прогиб под каблук. Вот уже шантаж сексом начался...

А раньше была довольна...

 

Либо вы ей во всем уступаете, либо она вас скоро выгонит. :P

 

 

А ведь раньше он ей такм нравился, более того - она замуж за него вышла...

Так что сейчас происходит???

 

""Женщина надеется что муж после свадьбы измениться, а мужчина надеется что жена после свадьбы не измениться." т.е. будет придерживаться взятых обязательств. А на практике получается постоянно идут попытки прогиба ОМП, проверки его на прочность, ну да это понятно, это природа. Для ОЖП перевернуть свои слова по смыслу ровно на 180 градусов, это как два пальца об асфальт.

Так вот ОМП просто должен держать свою линию, твердо стоять на своем и это я млин в сотый раз повторяю не есть деспотизм и унижение женщины, а действие на благо семьи, так будет лучше для всех, причем проверен такой принцип построения семьи сотнями поколений, что не мешает некоторым считать себя умнее всех и строить отношения "по-свеому", только вот видел я таких примеров в жизни очень много и все они печальны. Тетка как загнанная лошадь вся в мыле несется закусив удила, а куда несется она и сама не знает........"

часть правды есть в твоих словах, но правда у каждого своя, можно попробывать прогнуть и можно даже позволить это сделать, главное что бы этот процес был контролируем. не злобствуй

[скорпи]

Вопрос в том - кем контролируем?

Ваша ситуация зашла в тупик, значит ВЫ не хозяин положения.

Вас не уважают в семье и это факт., даже ее дочки , т.е. дети . Тон задала она, судя по названию темы.

[StalkerII]

Вопрос в том - кем контролируем?

Ваша ситуация зашла в тупик, значит ВЫ не хозяин положения.

Вас не уважают в семье и это факт., даже ее дочки , т.е. дети . Тон задала она, судя по названию темы.

в ситуации нет тупика, я хозяин самого себя мне этого достаточно, не уважение со стороны ее дочек для меня не актуально, откуда ему взяться, я им ничего хорошего не сделал(как и плохого), только оказался катализатором действий их матери, это не ко мне неуважение в первую очередь, я просто не смог построить отношения, но мне с ними не жить это проблема жены, а согласно теории сохранения вещества какой тон задали такой и получили, меня он пока устраивает. в твоих комах одни оценки нет идеи их не интересно читать, тебе бы в оценщики в антикварный магазин но при всем при этом ход вашей мысли мне нравится.

[Svetik48]

Я рада, что форум принес вам пользу.

 

Я вижу, что для налаживания ваших взаимоотношений вам прежде всего требуется:

Развитие умения безконфликтно высказывать свои ощущения, чувства и эмоции.

Не пытаться командовать друг другом и не указывать. Предложения, мнения и точки зрения аргументировать.

Активно друг друга слушать и пытаться понять.

Как только мы друг друга истино слышим, пытаемся понять, что чувствует другой, так конфликтов становится меньше, а больше попыток совместного поиска решения в возникающих вопросах и противоречиях. Чтобы слышали вас, используйте я-сообщения (Только правильно используйте, тут нужен небольшой навык, надо потренироваться. Если есть желание, мы можем это сделать в рамках форума. Это будет не очень сложно. По-началу использования в повседневной жизни я-сообщения могут показаться как бы искусственными, шаблонными, но по сути построение нашей речи и есть шаблоны, только к старым мы уже привыкли и срослись с ними, а новые, возможно более конструктивные, шаблоны просто пока не привычны. При частом использовании они становятся такими же естественными, как и привычное построение предложений. А со временем так приживаются, что уже и усилия не надо будет прикладывать для того, чтобы четко формулировать я-сообщения, они сами будут рождаться). Чтобы самому слушать - используйте активное слушанье (Слушайте, что вам говорят, смотрите в это время на собеседника, озвучивайте его(ее) чувства, эмоции. Любому человеку важно знать, что его понимают, что его внимательно слушают и слышат, что его чувства, переживания не остались незамеченными. Опять-таки, если желание есть, активное слушанье можно потренировать в рамках форума.)

Так, если бы вы слышали друг друга и озвучивали бы свои чувства, чтобы быть услышанными, ваша вчерашняя беседа могла бы выглядеть примерно так:

 

мама(м): пишут что будут организовывать определенную структуру(организацию)

жена(ж): она не будет работать, потому что в ней люди не захотят работать

я: почему не захотят? за деньги будут работать

ж: за идею не будут

я: согласен за идею не будут а за деньги будут

ж: система не будет работать потому что люди откажуться делать эту работу, она "грязная"

м: их уволят, возьмут других, и система будет работать

ж: никто их не уволит, у меня на работе никого не увольняют

я: разные системы, у тебя на работе нет "хозяина", а там есть и он не даст саботировать

ж: можно в тихую саботировть

я: у вас можно, никто не контролирует, а если и контролирует то терпит обман, а там не будут терпеть

ж: у тебя(частная фирма) контролируют? ты что не ошибаешься, тебя не увольняют

я: меня не увольняют пока я защищаю интересы кампании, а не саботирую решения руководства и пока мои ошибки, которые есть у любого человека не наносят вреда компании

ж: да никто тебя не уволит, если ты будешь делать(саботаж) тихо и не заметно

я: при наличии контроля саботировать не заметно нельзя

ж: можно. Послушай, мне неприятно, когда на меня повышают голос.

я: Извини, тебе неприятно, когда на тебя кричат. Я просто начинаю нервничать, когда я убежден в одном, а кто-то говорит иначе.

ж: Я понимаю, ты раздражаешься, когда кто-то не согласен с тобой. Но я все же останусь при своем мнении.

 

или:

я: при наличии контроля саботировать не заметно нельзя

ж: можно, не кричи на меня

я: Тебе обидно, когда на тебя кричат. Извини. Но я внутренне закипаю, когда вступаю в какой бы то ни было спор и невольно повышаю голос. Я не хотел тебя обидеть.

 

Думаю, обид было бы меньше. Но, допустим, жена все же обиделась. Тогда следующий разговор мог бы выглядеть примерно так:

 

.....

проходит 3мин

ж: вы только сидите читаете, говорите и ничего не делаете, как и все остальные

м: а что я могу сделать?

я: не все, некоторые уже начали "движение"

ж: их мало, большинство ничего не делает и вы тоже(я и мама)

я: я ничего и не собираюсь делать, мне сейчас нельзя что-то делать иначе ты выгонишь меня из дому, если я начну что то делать, я буду вынужден прогулять работу раз, меня простят, два меня простят, на третий - просто уволят, ты меня к этому подталкиваешь? потом ты скажешь а нам кушать не за что, а во вторых мы просто обсуждаем, а не призываем к действию

ж: если ты не собираешься ничего делать зачем вы читаете это, направьте свою энергию в нужное русло

я: Мы читаем это, потому что нам просто интересно.

или

я: А мы любим почесать языками

 

Если вдруг все равно обида.

 

ж: ты на меня накричал, а я говорила свое мнение, а не указывала, что делать, я тебя не обижала и даже в мыслях такого не имела.

я: Тебе обидно, что я повысил на тебя голос. Эмоции переполняют меня, когда я спорю и мне сложно сдерживаться.

 

Чувствуете разницу?

 

Ну и, конечно, не забывайте, что вы оба взрослые люди и каждый несет ответсвенность за свою жизнь и свои решения. Это не значит, что не надо искать компромиссов, что не надо идти на уступки, все это можно и иногда нужно. Но между взрослыми мнения аргументируются, решения спокойно обсуждаются (не как в песочнице "я прав, ты не прав, сам дурак", а слушаем и слышим друг друга).

 

Удачи вам в семейной жизни. Я думаю, у вас всё будет хорошо. Когда есть стремление меняться, искать выход - есть и результат. Счастья вам.

Действительно,тема актуальная и полезная равно как мужчинам ,так и женщинам. Жаль только что не все мужчины это понимают,многие пытаются все спихнуть на женщину. Очень интересно читать и много полезного для личных взаимоотношений. Спасибо автору и Маленькой львице.

[StalkerII]

Действительно,тема актуальная и полезная равно как мужчинам ,так и женщинам. Жаль только что не все мужчины это понимают,многие пытаются все спихнуть на женщину. Очень интересно читать и много полезного для личных взаимоотношений. Спасибо автору и Маленькой львице.

не ожидал что тема наберет такое внимание, в свою очередь хочу сказать, что я с некоторых пор отказываюсь делать оценки и давать советы - предпочитаю высказывать свои мысли. есть впечатление законченности темы но я думаю это ошибочно, лично у меня еще много не решенного, продолжение должно быть...

[скорпи]

в ситуации нет тупика, я хозяин самого себя мне этого достаточно, не уважение со стороны ее дочек для меня не актуально, откуда ему взяться, я им ничего хорошего не сделал(как и плохого), только оказался катализатором действий их матери, это не ко мне неуважение в первую очередь, я просто не смог построить отношения, но мне с ними не жить это проблема жены, а согласно теории сохранения вещества какой тон задали такой и получили, меня он пока устраивает. в твоих комах одни оценки нет идеи их не интересно читать, тебе бы в оценщики в антикварный магазин но при всем при этом ход вашей мысли мне нравится.

Это не оценка, а взгляд со стороны.

Вы женились на женщине с детьми, но тут же их отсекли да себя.

Что это? Попытка сохранить личный комфорт живя с закрытыми глазами? Так они есть ( дети) и живут с вами под одной крышей, едите вы с одного холодильника, вы их отчим, а не сосед.

Поэтому вы не с ними не смогли пострить отношения, а с их матерью, прежде всего. Уж ей точно не все равно , что вы им ничего хорошего не сделали...

Идет отторжение - нет семьи. Смысл было выходить за вас замуж? С любовником как то проще. Обслуживать не надо и психологического прессинга нет.

[Маленькая львица]

Действительно,тема актуальная и полезная равно как мужчинам ,так и женщинам. Жаль только что не все мужчины это понимают,многие пытаются все спихнуть на женщину. Очень интересно читать и много полезного для личных взаимоотношений. Спасибо автору и Маленькой львице.

 

Пожалуйста

 

не ожидал что тема наберет такое внимание, в свою очередь хочу сказать, что я с некоторых пор отказываюсь делать оценки и давать советы - предпочитаю высказывать свои мысли. есть впечатление законченности темы но я думаю это ошибочно, лично у меня еще много не решенного, продолжение должно быть...

 

Я хоть это уже и писала, но, может, оно утонуло в других словах и осталось незамеченным. Со своей стороны я могу предложить тренировку я-сообщений и активного слушанья, что существенно пригодилось бы вам для налаживания конструктивного диалога с женой. В идеале, я б устроила эту тренировку напарно для вас и вашей жены, но раз уж инициатор изменений в отношениях вы, раз на форум обратились вы, то соотвественно и предложение вам. За вами же выбор соглашаться или пока поставить точку (ну или запятую) в нашем с вами разговоре.