Душевная боль

[Arius]

"Аргентина - Ямайка, пять ноль..."

 

[Soft]

"Такая боль.. Такая боль..."

B)

 

... переживаем мы по-разному. И от пола она зависит...

Да, есть такая психология. Она так и называется - "Женская".

А вот про мужскую очень мало слышно. Секретная.

[Arius]

Да, есть такая психология. Она так и называется - "Женская".

А вот про мужскую очень мало слышно. Секретная.

 

Думаете, всё безнадёжно?

Что посоветуете, а?

[Soft]

... писать стихи, слушать музыку,

рисовать ....рябиновые гроздья...))

Шура, барбарис оттаял...

 

 

 

Думаете, всё безнадёжно?

Что посоветуете, а?

Боль. Душевная. Как и любая другая. Это попытка небес достучаться к нам.

Через нашу скорлупу.

 

Бесполезно бороться с ней. Её надо принять и быть благодарным.

 

Это если не в драке. И не в бою. Там боли нет, там боевая задача, без ненависти.

Выполнил? - и можно отдохнуть.

 

Имхо.

[Damiana]

Боль. Душевная. Как и любая другая. Это попытка небес достучаться к нам.

Да, когда небеса не могут как-то иначе достучаться до нас, или, точнее, когда мы чего-то никак не понимаем по-другому.

[Arius]

Боль. Душевная. Как и любая другая. Это попытка небес достучаться к нам.

Через нашу скорлупу.

Бесполезно бороться с ней. Её надо принять и быть благодарным.

 

Спасибо.

Я Вас понял.

Может Вы и правы.

Пойду прогуляюсь...

[furygide]

В великом знании - великая печаль.

И боль в ней есть, и радость.

И то, и это в жизни мы встречаем,

Душой неопытной сквозь тело пропускаем.

Тем самым тело,душу проверяем.

В итоге остается только благость.

[Радугa]

Эта боль НЕ может быть забыта! (без йожика)

Звали?

 

Боль это жизненный опыт человека. Травмы у всех есть без исключения, вариантов реагирования на боль масса.

Кто то поднимается через некоторое время после страшной трагедии, кто то впадает в суицидальное отчаяние от прыща на попе.

 

Люблю сказку Степанова, метафору о боли.

 

СВОЕ И ЧУЖОЕ

 

У Хомячка вскочил прыщ на носу - больно и неприятно. Казалось, в нос вцепился страшный зверь и грызет, грызет.

Хомячок потерял сон, аппетит. В этот момент к нему в гости пришел Сурок и стал рассказывать, что в мире делается.

 

- В тридесятом царстве землетрясение, - сказал Сурок.

- А у меня прыщ на носу! Меня от него всего трясет.

- А тридевятое царство в тартарары провалилось.

- А у меня прыщ на носу, чтоб ему туда же провалиться, - говорил Хомячок.

- Говорят, скоро конец света! - сказал Сурок. - А у меня прыщ на носу, и никакого конца ему не будет!

- Бесчувственный зверек! - закричал Сурок. - Можно подумать, что твой прыщ важней всего на свете, что у других прыщей не бывает!

- Бывают и у других прыщи, но мой больней чужого.

 

Слова Хомячка возмутили Сурка. Он хотел уйти от него, сильно хлопнув дверью, но налетел лбом на косяк двери.

 

- Ой-ей-ей! - застонал Сурок. - Ой, больно!

- Подумаешь, шишка на лбу! - сказал Хомячок. - Тебе бы мой прыщ, тогда бы ты не так запел.

- Да моя шишка в сто раз больней твоего прыща! - закричал Сурок.

- Тридесятое царство трясет. Тридевятое в тартарары провалилось. Скоро конец света, а он со своей шишкой носится.

- Ты что, издеваешься? - закричал Сурок. - Провались ты со всеми царствами! Еще друг называется. Больше ноги моей у тебя не будет.

 

И Сурок ушел.

 

А Хомячок остался при своем мнении, что его собственный прыщ больнее чужого и тем более шишки Сурка.

 

Свой прыщ однозначно больнее чужого, и тем более чьей то шишки...

 

Мы все получаем болезненный травматичный опыт. Умение переварить его и превратить в нечто полезное - есть не у многих. И это дар - подниматься и возрождаться из пепла боли, и идти дальше по жизни, с улыбкой и любовью к людям.

Я в теме Амели ссылку нескольколетней давности про девочку изуродованную насильником привела. Тема "как стать немного визуалом"

[Sand]

Боль это жизненный опыт человека.

Не понимаю я , Ира, зачем себе самому создавать такой контекст.

Есть страх, сомнения, вина, тревога, отчаяние, невосприятие, разочарование и тдитп

Зачем любой негативный опыт называть именно болью?

К чему?

 

Болеть, страдать становится признаком наличия души и непременным атрибутом для ощущения и демонстрации собственного душе- обладания.

Ритуал во многих случаях.

 

ИМХО

[Радугa]

В контексте темы все что ты перечислила - боль.

Ребенок обжегся - физическая боль это его опыт что горячее трогать не нужно. Бесценный опыт. Если ребенок пойдет дальше и научится несмотря на пережитую боль не бояться огня, а управляться с ним в газовой комфорке, костре, доменной печи, соблюдая разумное доверие к этому - разве это не опыт для жизни и развития?

Страх, сомнения, вина, тревога, отчаяние, невосприятие, разочарование, горе и много еще чего вызывают у человека боль только не физическую и разной интенсивности

Кстати хорошая цитата попалась. Что человек через утраты учится обретать. Через отчаяние - радоваться.

Да и саму в какой то момент после которого то круга ада осенило... что чтобы понять как может быть хорошо, нужно сначала почувствовать невыносимо плохо. И ведь правда - хорошо.

 

То что ты пишешь - болеть, страдать, осознанно демонстрировать свои страдания это немножко не о том. Мы не можем в жизни избежать тяжелых и неприятных моментов, не можем избежать острых ситуаций и страданий.

Вот что мы с ними делаем - это другой вопрос.

[Damiana]

Есть страх, сомнения, вина, тревога, отчаяние, невосприятие, разочарование и тдитп

Зачем любой негативный опыт называть именно болью?

Незачем. Это отождествление некорректно.

 

 

Болеть, страдать становится признаком наличия души и непременным атрибутом для ощущения и демонстрации собственного душе- обладания.

В таком контексте - только для демонстрации, но никак не для ощущения.

[Sand]

То что ты пишешь - болеть, страдать, осознанно демонстрировать свои страдания это немножко не о том. Мы не можем в жизни избежать тяжелых и неприятных моментов, не можем избежать острых ситуаций и страданий.

Вот что мы с ними делаем - это другой вопрос.

Не вижу смысла возводить неприятные моменты в ранг душевной боли.

Мелковато) ИМХО

 

Незачем. Это отождествление некорректно.

))))))))))))))) я разворачивала понятие - негативный опыт= боль из предыдущего поста.

 

В таком контексте - только для демонстрации, но никак не для ощущения.

 

смотря какого ощущения.

Душевным чувствовать себя очень приятно.

А как же без боли?

Чем больше "болеет", тем явно "душевнее"))))

[Damiana]

В контексте темы все что ты перечислила - боль.

Это Вы адресовали не мне, но я не считаю, что в контексте темы о душевной боли все перечисленное, о котором Вы говорите, является болью, а тем более, душевной.

 

 

Ребенок обжегся - физическая боль это его опыт что горячее трогать не нужно. Бесценный опыт. Если ребенок пойдет дальше и научится несмотря на пережитую боль не бояться огня, а управляться с ним в газовой комфорке, костре, доменной печи, соблюдая разумное доверие к этому - разве это не опыт для жизни и развития?

Конечно, опыт. Но ведь совсем не любой жизненный опыт приобретается в результате физической или душевной боли. И ценность опыта не зависит от степени интенсивности и тяжести пережитого.

 

 

Страх, сомнения, вина, тревога, отчаяние, невосприятие, разочарование, горе и много еще чего вызывают у человека боль только не физическую и разной интенсивности

У какого человека? У абстракто-гипотетичского?

Или это Вы о себе?

Я вот сейчас внимательно все прочла, и могу сказать, что, из всего перечисленного Вами, лично у меня только горе вызывает душевную боль.

 

 

Мы не можем в жизни избежать тяжелых и неприятных моментов, не можем избежать острых ситуаций и страданий.

Да.

[Damiana]

смотря какого ощущения.

Я в том смысле, что невозможно ощущать то, чего нет. (Про гипноз, транс и т.д. мы не говорим).

А всего лишь для демонстрации несуществующего разве нужны и важны ощущения этого?

[Sand]

Я в том смысле, что невозможно ощущать то, чего нет. (Про гипноз, транс и т.д. мы не говорим).

А всего лишь для демонстрации несуществующего разве нужны и важны ощущения этого?

Не подскажете, которые из условных понятий , чаще всего вызывающих "боль", реально существуют?

я не имею в виду упомянутое Вами горе.

Но следовало уточнить основание для этого горя, ибо "горем" может также именоваться очень разное.

[Damiana]

Не подскажете, которые из условных понятий , чаще всего вызывающих "боль", реально существуют?

Не подскажу)) Потому что я не знаю, что, у кого, как и почему вызывает боль, душевную или физическую.

У меня это одно, у Вас может что-то другое, еще у кого-то третье, и т.д.

 

 

основание для этого горя

Утрата, потеря, смерть близких людей.

[Радугa]

О степени горя

Одна знакомая страдала от тягот любви

И оскорбилась на парня, который писал психологу о своих страданиях связанных с... прыщом на попе.

Как она рвала и метяла!!!... на него сорвалась, на психолога который говорил с этим парнем... вызверилась в воздух около меня.

Как это? Я, тут, переживаю, меня парень бросил, а он с каким то прыщом на попе!!!! Да как он вообще может со своим прыщом когда у меня такая беда!

 

А дня через три появилась и рассказала что ходила просить прощения у того парня.

Когда она вдумчиво вчиталась, оказалось что у парня есть любимая девушка, инвалид-колясочник, и вот у девушки случилась такая хирургическая беда. То, какие страдания это приносит человеку, вынужденному сидеть 12 часов на огромном пульсирующем гнойнике, то что она страдает, от боли (физической) делает разные глупые, злые и страшные вещи, которые приносят страдания этому мальчику и ей самой и рушат отношения - а это всего то какой то прыщ на попе.

История не выдуманная, реальная.

И боль первой девушки, оставленной, и боль этой пары, от прыща на седалищном месте - какая из них боль, и какая из них сильнее?

И боль ли это?

 

Конечно, опыт. Но ведь совсем не любой жизненный опыт приобретается в результате физической или душевной боли. И ценность опыта не зависит от степени интенсивности и тяжести пережитого.

Вам хочется померяться с кем то степенью Вашей боли?

Вы говорите о гипотетической боли а потом спрашиваете - о каких я людях говорю, гипотетических или реальных.

 

Давайте я Вам реальный пример двух реальных детей приведу.

У меня и у подруги дети - ровесники. Когда им было по 2-3 года, я своего мальчишку сорванца и ругала, и оплеух развешивала, и в угол ставила (правда мне приходилось вставать с ним в угол и стоять рядом, иначе он убегал)))) и при этом он был весел и доволен и ему не приносило страданий мои ругачки и попытки его наказать за что то. Да и физическая боль выносилась им легко и с улыбкой. Шмякнется на асфальт, обдерется, встанет, подует на коленки и дальше помчится, смеясь. А от шлепка по заднему месту даже не почешется - его не расстраивало наше недовольство.

И вот однажды я была свидетелем как наказали дочку подруги.

Я даже не вспомню за что. За глупость и мелочь, типа пролитых капель воды или еще какой детской оплошности.

Ее просто взяли и посадили на табуретку посреди кухни и сказали - "Ты наказана. Сиди тут пока я не разрешу тебе встать"

Видели бы вы как горько рыдал ребенок на этой табуретке, я их прибить готова была за жестокосердие.

Девочка реально - очень сильно страдала. Очень сильно, непритворно, искренне.

Почему мой деть тер шлепнутую попу и мчался играть дальше без всяких угрызений совести и слез, а эта девочка - убивалась еще полдня после наказания?

Может быть потому что у них уже восприимчивость была разная?

Я спать.

[Damiana]

Почему мой деть тер шлепнутую попу и мчался играть дальше без всяких угрызений совести и слез, а эта девочка - убивалась еще полдня после наказания?

Может быть потому что у них уже восприимчивость была разная?

И восприимчивость разная, и восприятие ситуации разное, и сами дети разные, как личности.

 

 

О степени горя

И боль первой девушки, оставленной, и боль этой пары, от прыща на седалищном месте - какая из них боль, и какая из них сильнее?

И боль ли это?

Для каждого из них это своя боль, разумеется.

А степень и силу горя может оценить для себя - только сам горюющий.

 

 

Вам хочется померяться с кем то степенью Вашей боли?

В самом начале темы я сказала:

невозможно сравнить чью бы то ни было боль с чьей-то еще.

 

 

Вы говорите о гипотетической боли а потом спрашиваете - о каких я людях говорю, гипотетических или реальных.

О гипотетической боли я не говорила.

А мой вопрос о том, о гипотетическом ли человеке Вы сказали, или вели речь лично о себе, касался непосредственно вот этого Вашего перечисления:

Страх, сомнения, вина, тревога, отчаяние, невосприятие, разочарование, горе и много еще чего вызывают у человека боль только не физическую и разной интенсивности

И именно на это, я, конкретизировав, ответила Вам не в отношении чьего-то ощущения душевной боли, а только в отношении своего, то есть - о том, что является ею лично для меня.

И более того, потом я сказала:

я не знаю, что, у кого, как и почему вызывает боль, душевную или физическую.

У меня это одно, у Вас может что-то другое, еще у кого-то третье, и т.д.

[Arius]

Почему мой деть тер шлепнутую попу и мчался играть дальше без всяких угрызений совести и слез, а эта девочка - убивалась еще полдня после наказания?

 

Ну я же говорил, что душевная боль имеет пол.

Более того, у нас она предпочитает жить снаружи (в стакане, гантелях, работе, подраться с кем-нибудь наконец), а у вас она живёт внутри, и наружу переползает с большим трудом (если вы её к тому понуждаете).

[furygide]

...

Здесь Вы сами ответитли на главный вопрос темы.

[Damiana]

Здесь Вы сами ответитли на главный вопрос темы.

Как я могла ответить на "главный вопрос темы", если я не знаю, какой именно вопрос темы, из всех рассматриваемых в ней, считаете для себя главным как Вы, так и другие ее участники? Но, даже если бы я знала это, то все равно не смогла бы ответить за кого-то на все то, что воспринимается и ощущается субъективно каждым человеком.

[Arius]

Но, даже если бы я знала это, то все равно не смогла бы ответить за кого-то на все то, что воспринимается и ощущается субъективно каждым человеком.

Совершенно верно. Поэтому удел темы - не спорить, а собирать чисто субъективные примеры ощущений и переживаний.

Единственно, что возможно вне этого сбора, так это выявление морально-нравственного потенциала переживаний и определение природы личных переживаний. Ведь есть боль эгоистическая, за себя любимого, и есть боль за ближнего своего. Какая из них имеет, скажем так, большее право на жизнь?

 

Но если в это вдаваться, то мы рискуем уйти в религиозно-философские дебри.