Живет же культура!

[Кантор]

Во что мы верим и что используем в повседневной жизни?

Говорим о Б-ге и тут же ругаемся "непристойными" словами на выползшего из щели таракана...

"На чем свет" корим соседа за то, что у него в квартире полчища тараканов и он не может купить "дихлофос".

Посылаем "на три древних буквы" близких людей и грозим развратом "чужой маме"...

Ходим в обитель Б-га и просим удовлетворить свои потребности, бросаемся красивыми словами и учим ими своих детей, перевоспитываем "в сочетаниях" взрослых...

Делаем замечания, что кто-то упомянул Древнее Божество...

Выходит так, что в суе можно обращаться к далекой культуре, а с блаженным лицом выдавать возвышенные обращения, подчеркивая свое приобщение к возвышенным планам...

Культура одна и достаточно пестрая, а значит все будет Б-гу угодно и людям тоже.

Ни кто никогда не искоренит веру в имеемое в любом человеке, как ни старайся и как не размахивай своими повериями.

Вера одна и в то и в другое, только чередуется в словестной форме по обстоятельствам.ИМХО. B)

[Tonia]

Когда Адам и Ева согрешили, Бог спросил "Ева что ты наделала?" на что Ева ответила" это не я, это змей меня совратил он виноват", а Адам "это Ева виновата, она дала и я ел"..вот так и живём до сих пор....

[Tonia]

Тоже самое говорю я и на меня все обижаются! Немножко по другому я не виню людей в существовании у них греха я его констатирую, хуже то что осознано не хотят помощи от Бога, а грех это страдание, это слёзы, разбитые семьи и т.д. Не хотим видеть брёвен в своём глазу...

[Ker]

Культура одна и достаточно пестрая

 

Задумался над этой фразой...

А одна ли культура? Мне кажется , что нет.

И именно на неумении/нежелании воспринять идею о равноценности

разных культур - возникает большинство конфликтов между людьми.

[Кантор]

«Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других» (Веслав Брудзиньский)

 

«Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё верит публика» (Геббельс)

 

Фальсификация истории — ложное описание исторических событий в угоду предвзятой идее. Цели и мотивы исторических фальсификаций могут быть самыми разнообразными: закрепить за тем или иным народом историческое право на определённую территорию, обосновать легитимность правящей династии, обосновать правопреемство государства по отношению к тому или иному историческому предшественнику, «облагородить» процесс этногенеза и т. д.

 

Методы фальсификации истории многообразны, но в целом их можно свести к следующему:

• а) прямое измышление фактов и подделка документов и

• б) односторонний подбор и произвольное толкование фактов, в результате чего между фактами выстраиваются связи, в реальности отсутствующие, и делаются выводы, которые на основании полной картины сделать никак невозможно.

Во втором случае все используемые факты могут соответствовать реальности, но выводы делаются с грубым и целенаправленным нарушением методологических основ: например, с целью оправдания некоего исторического персонажа все источники, сообщающие о нем негативную информацию, отметаются как враждебно настроенные, следовательно — тенденциозные, следовательно — ложные (хотя враждебный источник сам по себе вовсе не обязательно должен лгать); наоборот, источники, сообщающие позитивные факты, принимаются безо всякой критики.

 

(Викопедия)

 

А сама истина живет в каждом человеке, но проявляется она тогда, когда обстоятельства складываются в условия глубоко личностных интересов.

Культ самого себя и своей веры в индивидуальность.

[Tonia]

Самое интиресное, что "фальсификация истории" происходит только у Одной личности, столько дебатов, столько споров, предположений, сколько уверовавших при попытке изучения фактов и их отрицания. Никогда ни одна Личность в истории не удосуживалась такого внимения как Иисус Христос! И никогода, никто несможет опровергнуть факта Его существования! Он есть Путь, Истина и Жизнь!

[Antixrict]

Самое интиресное, что "фальсификация истории" происходит только у Одной личности, столько дебатов, столько споров, предположений, сколько уверовавших при попытке изучения фактов и их отрицания. Никогда ни одна Личность в истории не удосуживалась такого внимения как Иисус Христос! И никогода, никто несможет опровергнуть факта Его существования! Он есть Путь, Истина и Жизнь!

Чем плох Будда? Причем его существование куда легче доказать Да и столь уж важно личность это или выдуманый персонаж? Если вы верите только в личность, а потом узнаете что это всего лишь персонаж, что Ваша аера улитучиться? Что-то мой опыт показал что нет, Вы как-то обещались разочероваться в христианстве как я Вам дам пример о создании клетки человеком, помоему Вы слукавели Так же и в этот раз... Доя тех кто верит по настоящему не должно существовать "если", они верят всегда, Вы же как-то слишком много сомниваетесь

[Tonia]

Нет, я хотела подчеркнуть важность сказаного и вы мне ничего не привели, то что человек создал лейкоцит на уже созданой клетке ничего мне не говорит. А то что Будда существоал никто и не оспаривает наоборот сатана сделает всё возможное что-бы люди верили, а существование Иисуса ставится под сомнение всегда и будет ставиться но доказательства у человека никогда не будут потому что Бог сильнее.

[Светланка]

Тик Нат Хан " Дорога домой. Иисус и Будда как братья", почитайте на досуге

[Antixrict]

Нет, я хотела подчеркнуть важность сказаного и вы мне ничего не привели, то что человек создал лейкоцит на уже созданой клетке ничего мне не говорит. А то что Будда существоал никто и не оспаривает наоборот сатана сделает всё возможное что-бы люди верили, а существование Иисуса ставится под сомнение всегда и будет ставиться но доказательства у человека никогда не будут потому что Бог сильнее.

Будда и Сатана персонажи не связный, учитесь разделять. Судя по Вам ваш бог не силнее

Я Вам привел то что люди могут создать клетку, могут создать днк и рнк, этого с точки зрения биологии достаточно для создания чего угодно. А если Вы хотите увидеть чудеса и фаерболы так этоо Вы не туда обращаетесь.

[Tonia]

Иисус на кресте умерал и к нему приходишь только через признание себя несовершенным и грешным. А Будда утверждает: созерцай себя! Как же вы будете созерцать если признать у себя плохие качества у вас гордость не позволяет?

[Ker]

Самое интиресное, что "фальсификация истории" происходит только у Одной личности, столько дебатов, столько споров, предположений, сколько уверовавших при попытке изучения фактов и их отрицания. Никогда ни одна Личность в истории не удосуживалась такого внимения как Иисус Христос!

Тонь.

 

Ну умерьте вы ваш фанатизм. Не льсьтите ни себе...ни Христу.

Вы же кроме Библии(по вашим словам) ничего не читаете.

Откуда вы знаете про то, чего не читаете?

Сколько вам говорилось - основная масса землян о Христе

даже не подозревает.

И никогода, никто несможет опровергнуть факта Его существования! Он есть Путь, Истина и Жизнь!

Естественно не сможет...ни опровергнуть...ни доказать того, чего не было - невозможно.

Для того, кто как вы - фанатично верит, все доказательства - просто не существуют.

[Ker]

Отменный пост. Спасибо вам за него.

Иисус на кресте умерал и к нему приходишь только через признание себя несовершенным и грешным.

Т.е. чтобы стать христианином - нужно забыть о чести и совести?

Признать себя полным скотом?

 

Спасибо...я против.

А Будда утверждает: созерцай себя! Как же вы будете созерцать если признать у себя плохие качества у вас гордость не позволяет?

Прочтите и осмыслите , что пишите...

Созерцай - т.е. изучай...и совершенствуй, когда в результате созерцания видишь свои недостатки.

[Virtual_Solo]

Сколько вам говорилось - основная масса землян о Христе

даже не подозревает.

 

Естественно не сможет...ни опровергнуть...ни доказать того, чего не было - невозможно.

 

 

Существовал ли Иисус на самом деле?

 

 

www.gotquestions.org/Russian/Russian-did-Jesus-exist.html

 

Вопрос: Существовал ли Иисус на самом деле?

 

Ответ: Обычно, особа, задающая такой вопрос, определяет его как «не относящийся к Библии». Мы не поддерживаем точки зрения, что Библия не может рассматриваться как источник доказательств существования Иисуса. Новый Завет содержит сотни упоминаний об нем. Некоторые исследователи датируют написание Евангелий вторым столетием н.э., то есть за сто с лишним лет после смерти Иисуса. Даже если бы это было так (хотя мы сильно сомневаемся в этом), в исследовании древности письменные документы, созданные менее чем 200 лет после описанных событий, считаются очень надежными доказательствами. Более того, подавляющее большинство ученых (как христиан, так и нехристиан) согласится, что послания апостола Павла (или, по крайне мере, часть из них) были на самом деле написаны Павлом в средине первого столетия н.э., менее чем через 40 лет после смерти Иисуса. Говоря о древних рукописных материалах, это чрезвычайно мощное доказательство существования в Израиле человека по имени Иисус в начале первого столетия н.э.

 

Также нам важно помнить, что в 70 году н.э. римляне захватили и уничтожили Иерусалим, а также большую часть Израиля, зверски убивая его жителей. Целые города были буквально сравнены с землей! Поэтому не следует удивляться, что много доказательств существования Иисуса было утеряно. Много очевидцев Иисуса было убито. Эти факты, возможно, ограничили число уцелевших свидетельств очевидцев Иисуса.

 

Принимая во внимание то, что служение Иисуса было, в основном, ограничено территорией сравнительно незначительного морского залива в отдаленном уголке Римской империи, из светских исторических источников может быть получено поражающее количество информации об Иисусе. Ниже приведены некоторые из важнейших исторических свидетельств о Христе:

 

Римлянин Тацит, живший в первом столетии и считающийся одним из наиболее точных историков древнего мира, упоминал о суеверных «христианах» (производное от имени Иисуса Христа), которые пострадали при Понтии Пилате во время правления императора Тиберия. Светоний, главный секретарь императорской охраны, писал, что в первом столетии существовал человек по имени Крестус (или Христос) (Анналы 15.44).

 

Иосиф Флавий является наиболее известным иудейским историком. В своих «Древностях» он упоминает об Иакове, «брате Иисуса, называемого Христом». В этом произведении есть спорный текст (18:3), звучащий следующим образом: «В то время был Иисус, мудрый человек, если будет правильно называть его человеком. Ибо он совершал удивительные поступки… Он был Христом… он опять объявился им живым на третий день, как божественные пророки и предсказали это и десятки тысяч других чудесных вещей о нем». Один из переводов этого текста звучит так: «В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его поведение было достойным, и он был известен своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его последователями. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но ставшие его последователями не оставили его учения. Они сообщили, что он объявился им через три дня после распятия, будучи живым; соответственно, он, возможно, был Мессией, о котором пророки предсказывали удивительные вещи».

 

Юлий Африканский цитирует историка Талла, обсуждая тьму, последовавшую за распятием Христа (Сохранившиеся письмена, 18).

 

Плиний Младший в Письмах (10:96) упоминает о раннехристианской вере, включая тот факт, что христиане поклонялись Иисусу как Богу и были чрезвычайно моральны. Также он упоминает о Господней вечере.

 

Вавилонский талмуд (Синедрион 43а) подтверждает распятие Иисуса в канун Пасхи и его обвинения в колдовстве и поощрении отступничества людей от иудейской веры.

 

Луциан Самосатский, греческий писатель второго столетия, признавал, что христиане поклонялись Иисусу, который принес новое учение и был распят за это. Он упоминает, что учение Иисуса включало братские отношения между верующими, важность раскаяния и отказа от других богов. По его словам, христиане жили согласно законам Иисуса, считали себя бессмертными и характеризировались презрением к смерти, самопожертвованием и отречением от материальных благ.

 

Мара Бар-Серапион подтверждает, что Иисуса считали мудрым и добродетельным человеком, многими он почитался царем Израиля, был предан иудеями смерти и продолжал жить в учениях своих последователей.

 

Далее мы имеем все гностические писания (Евангелие Правды, Апокрифы Иоанна, Евангелие от Фомы, Трактат о воскресении и т.д.), в которых также упоминается Иисус.

 

Фактически, мы можем почти восстановить жизнеописание Иисуса Христа на основании ранних нехристианских источников: Иисус назывался Христом (Флавий), творил чудеса, принес в Израиль новое учение и был распят на Пасху (Вавилонский талмуд) в Иудее (Тацит), но говорил о Себе, что является Богом и вернется (Елиезер), во что верили Его последователи, поклоняясь Ему как Богу (Плиний Младший).

 

Таким образом, в светской и библейской истории существует огромное количество доказательств существования Иисуса Христа. Возможно, величайшим подтверждением того, что Иисус действительно существовал, является тот факт, что буквально тысячи христиан в первом веке н.э., включая 12 апостолов, были готовы умереть мученической смертью за Иисуса Христа. Люди готовы умереть за то, что они считают правдой, но никто не умрет за то, что, как заведомо известно, является ложью.

 

 

ancientrome.ru/archaeol/arch054.htm

 

В Израиле обнаружен древний склеп, который может стать самым ранним свидетельством существования Иисуса Христа.

На погребальном вместилище для мощей, сделанном из известняка, высечена надпись на арамейском: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса».

 

 

 

Для того, кто как вы - фанатично НЕ верит, все доказательства - просто не существуют.

[Virtual_Solo]

Цитата(Tonia @ 29.2.2008, 15:57) *

Иисус на кресте умерал и к нему приходишь только через признание себя несовершенным и грешным.

Т.е. чтобы стать христианином - нужно забыть о чести и совести?

 

В таком случае Вы - христианин..

 

Вас тоже можно вывернуть наизнанку, как Вы сейчас вывернули это высказывание Тони.

Вы - наизнанку будете Вы - и в то же время не Вы..

 

 

PS. Это называется чисто национальная хитрожопость..

 

Прошу прощения за правду в глаза

[Ker]

Ну вот...слава богам...пошел хоть какой-то серьезный разговор.

Ну что же...как в старос анекдоте:

- на вашу тещу напала собака!!

- сама напала - пусть сама и защищается)))

Существовал ли Иисус на самом деле?

 

...

Римлянин Тацит, живший в первом столетии и считающийся одним из наиболее точных историков древнего мира, упоминал о суеверных «христианах» (производное от имени Иисуса Христа), которые пострадали при Понтии Пилате во время правления императора Тиберия.

Тацит, который родилмя примерно в 55-57гг. н.э. не был свидетелем событий.

Вот что о нем написано на русских сайтах.

Публий (Гай) Корнелий Тацит (ок. 55–120 гг.) — крупнейший римский историк. Выходец из провинциальной семьи, он совершил блестящую карьеру в Риме, где занимал ряд государственных должностей. В 97 г. он был консулом, а в 111–112 гг. проконсулом Азии. Но настоящую славу Тацит стяжал благодаря своим историческим трудам, основные из которых — «Анналы» и «История». В этих сочинениях обстоятельно излагается история Римской империи с 14 по 96 гг. н. э. Будучи куратором императорской библиотеки Тацит пользовался многочисленными первоисточниками, включая протоколы сената. Это обстоятельство придает его трудам исключительную важность.

 

В «Анналах» Тацит пишет о христианах в связи с грандиозным пожаром в Риме в 64 г. Упоминается здесь и о Христе, казненном при Понтии Пилате и бывшим основателем религиозной общины. Отрывок этот отвергался многими исследователями как неподлинный, не принадлежащий перу Тацита. Соответствующая этому месту часть «Анналов» дошла до нас в единственном списке XI в., вышедшем из аббатства Монтекассино. Поэтому возникло мнение, что мы имеем дело либо с христианской интерполяцией, либо с искажением текста монахами-переписчиками. О том, что Тацит упоминал Христа, не отмечали в своих трудах ни Тертуллиан, ни Ориген, ни Евсевий, ни Иероним, ни другие раннехристианские авторы. Даже в тех случаях, когда церковные историки почти слово в слово за Тацитом писали о преследовании Нероном христиан (как, например, Сульпиций Север (363–420 гг.) в своей «Священной истории», II, 29), демонстрируя явное знакомство с соответствующим отрывком «Анналов», никто из них при этом не счел нужным заметить, что римский историк говорил что-то о самом Христе. Обычно такие вещи не оставлялись без внимания.

"http://www.biblicalstudies.ru/Books/Derevensky3.html"

Специально не ссылаюсь на международные или еврейские источники, чтобы не быть обвиненным в предвзятости...

Светоний, главный секретарь императорской охраны, писал, что в первом столетии существовал человек по имени Крестус (или Христос) (Анналы 15.44).

Ну что сказать...и тут - мимо...

Римский историк и писатель Гай Светоний Транквилл (ок. 70–140 гг.) известен нам главным образом по своему труду «Жизнь двенадцати Цезарей». В этом сочинении содержатся биографии римских императоров от Юлия Цезаря до Домициана. Блестящая манера изложения снискала произведению Светония всемирную славу, которая не померкла до сих пор. Ученые рассматривают этот труд как один из важнейших источников по истории раннеимператорского Рима.

 

Упоминание о некоем Хресте в связи с народными волнениями в Риме ок. 50 г. находится в биографии императора Клавдия (41–54 гг.). Идентифицировать этого Хреста как Иисуса Христа крайне сложно. То, что Светоний пишет «Chrestos» вместо «Christus» вроде бы свидетельствует о том, что речь идет о каком-то другом лице, не об основателе христианства. Греческое имя «Хрест» было довольно распространено как в провинциях, так и в самом Риме — среди рабов и вольноотпущенников, в том числе иудеев[7]. Однако с давних пор предпринимаются попытки отождествить этого Хреста с Иисусом Христом и представить дело так, будто бы речь идет о христианской агитации среди иудеев. При этом слова: «иудеев, волнуемых Хрестом» предлагается понимать как «волнуемых из-за Христа». Еще Павел Орозий (ум. ок. 423 г.), цитируя это место, просто исправил Chrestos на Christos (документ 2в). Позднее в церкви стали даже рассматривать императора Клавдия как защитника христиан, изгнавшего иудеев из Рима будто бы за то, что они не признавали Христа. Немало сторонников отождествления Chrestos–Christus и теперь. Так, например, указывается, что произношение через «е» — Chrestiani нередко встречалось на западе Империи вплоть до IV века[8]. Однако в биографии Нерона Светоний прямо пишет о христианах, употребляя букву «i» — Christiani. Следовательно, связи между именем Chrestos и христианами нет; по крайней мере, Светоний ее не показывает[9].

Источник - все тот-же...

Иосиф Флавий является наиболее известным иудейским историком. В своих «Древностях» он упоминает об Иакове, «брате Иисуса, называемого Христом». В этом произведении есть спорный текст (18:3), звучащий следующим образом: «В то время был Иисус, мудрый человек, если будет правильно называть его человеком. Ибо он совершал удивительные поступки… Он был Христом… он опять объявился им живым на третий день, как божественные пророки и предсказали это и десятки тысяч других чудесных вещей о нем». Один из переводов этого текста звучит так: «В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его поведение было достойным, и он был известен своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его последователями. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но ставшие его последователями не оставили его учения. Они сообщили, что он объявился им через три дня после распятия, будучи живым; соответственно, он, возможно, был Мессией, о котором пророки предсказывали удивительные вещи».

Ну...поминать Иосифа Флавия, как иудейского историка, - мне кажется - дурной тон...

Он не иудейский историк...а предатель своего народа...политпроститутка писавшвя по заказу Флавиев.

Много о нем говорить не буду...не стоит он того...всего одна цитата все с того-же сайта...

 

Надо заметить, что «свидетельство Флавия», каким мы видим его сегодня, в точности цитируется Евсевием Кесарийским в «Церковной истории», написанной ок. 330 г. (документ 2в). Однако ранее Ориген (185–254 гг.) в своих трудах не упоминал столь важного для христологии рассказа Иосифа Флавия, хотя охотно приводил другие его сообщения. Более того, Ориген замечал, что Иосиф не признавал Иисуса Христом, т. е. Мессией (документы 2а, 5а, 5б). Отсюда был сделан вывод, что «свидетельства Флавия» еще не существовало во времена Оригена; оно появилось позднее, в промежуток между 254 и 330 гг., после чего стало известным Евсевию Кесарийскому.

т.е. и здесь...мягко скажем - не очень в цель...

Юлий Африканский цитирует историка Талла, обсуждая тьму, последовавшую за распятием Христа (Сохранившиеся письмена, 18).

Ну...это достойный источник.

Самаритянин Талл...писавший около 52 г. ...И дальше ...ничего из сохранившихся рукописей...

Не серьезно...

Плиний Младший в Письмах (10:96) упоминает о раннехристианской вере, включая тот факт, что христиане поклонялись Иисусу как Богу и были чрезвычайно моральны. Также он упоминает о Господней вечере.

Плиний...родившийся после 60г(т.е. лет через 20 после событий). - достойный свидетель существования Христа...

Очередной бы был ОБС...но он, как достойный человек, который пишет о существовании христиан.

Лично я это и не оспаривал. А вы?

 

Вавилонский талмуд (Синедрион 43а) подтверждает распятие Иисуса в канун Пасхи и его обвинения в колдовстве и поощрении отступничества людей от иудейской веры.

Талмуд - книга, конечно , крутая...особенно те ссылки на ее части, которые не существуют.

Оспаривать их - бессмыслица. Я приведу только одну ссылку с руского сайта:

ТАЛМУД О ХРИСТЕ И ХРИСТИАНСТВЕ

 

 

Наиболее древние части Талмуда – Мишна и Тосефта – написаны на основании устной традиции не ранее III в. Остальная часть Талмуда – Гемара – написана в V в.; встречающиеся в Гемаре ссылки на древние, не вошедшие в Мишну законоположения раввинов – барайты – также не древнее III в. Естественно поэтому, что все данные Талмуда о христианстве и Иисусе представляют собою самое нелепое смешение мифов и легенд, навеянных уже христианской традицией и не имеющих хотя бы отдаленнейшей связи с какими бы то ни было историческими событиями, с какой бы то ни было исторической обстановкой. Поэтому всякие ссылки на Талмуд для обоснования историчности Иисуса, как это делает, например, Р. Эйслер (ссылаясь на приведенный текст Тос. Хул. II 24), основаны на фальсификации источников. Только незнакомство с подлинными текстами могло внушить Древсу и другим представление об историчности, Иисуса бен Пандира, или Иисуса бен Стады, о которых в Талмуде имеются явные несообразности.

Поскольку все же предание в Талмуде благодаря своей консервативности отражает некоторые смутные черты отношения фарисеев-мишнаистов к христианству, можно составить себе по талмудическим текстам некоторое представление о том, как складывалась христианская мифология и как она воспринималась и перерабатывалась иудеями. Только с этой точки зрения Талмуд представляет интерес для исследователя христианства.

"http://www.centant.pu.ru/sno/lib/ran/2-7.htm"

Луциан Самосатский, греческий писатель второго столетия, признавал, что христиане поклонялись Иисусу, который принес новое учение и был распят за это. Он упоминает, что учение Иисуса включало братские отношения между верующими, важность раскаяния и отказа от других богов. По его словам, христиане жили согласно законам Иисуса, считали себя бессмертными и характеризировались презрением к смерти, самопожертвованием и отречением от материальных благ.

ну вот...опять - подтверждение на существование христианства, которое и так существует)))

Мара Бар-Серапион подтверждает, что Иисуса считали мудрым и добродетельным человеком, многими он почитался царем Израиля, был предан иудеями смерти и продолжал жить в учениях своих последователей.

Письмо Мары Бар-Серапиона

 

Ф.Ф.Брюс отмечает, что в Британском музее хранится "...интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 г. от Р.Х. - насколько позднее, остается неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапион своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну. чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа:

 

"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса. предав сожжению дом Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трех мудрых мужей: голод поразил Афины,

 

с чего бы вдруг Яхве стал мстить язычникам за смерть язычника?

море затопило Самое,

море или пески? предыдущее замечание так же в силе

а евреи. потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки - он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки - он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своем учении".

Далее мы имеем все гностические писания (Евангелие Правды, Апокрифы Иоанна, Евангелие от Фомы, Трактат о воскресении и т.д.), в которых также упоминается Иисус.

Ну...свидетельства сказочников о своих же сказках - они конечно самые весомые.

...В Израиле обнаружен древний склеп, который может стать самым ранним свидетельством существования Иисуса Христа.

На погребальном вместилище для мощей, сделанном из известняка, высечена надпись на арамейском: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса».

Да, барышня...тут вы меня почти поймали...если бы НЕ:

 

В Израиле арестован владелец "оссуария Иакова"

 

время публикации: 29 июля 2003 г., 10:30

последнее обновление: 29 июля 2003 г., 10:30

 

 

 

 

Израильский коллекционер, оказавшийся недавно в центре внимания мировых СМИ как владелец "оссуария Иакова" - каменного саркофага, в котором якобы хранились останки брата Иисуса Христа, - был арестован по обвинению в сознательной подделке памятников древности. Со своей стороны, сам арестованный и его сторонники утверждают, что он ни в чем не виноват, сообщает агентство "Благовест-инфо".

 

Одед Голан, известный в Израиле торговец антиквариатом, был арестован на прошлой неделе в ходе неожиданной полицейской облавы на его дом в Тель-Авиве. Арест состоялся через месяц после того, как израильское управление по делам древностей официально заявило, что надпись "Иакова, сын Иосифа, брат Иисуса", выполненная на древней погребальной урне - оссуарии, является поздней подделкой. Подделкой был признан и другой "библейский" артефакт из собрания Голана - так называемая "скрижаль Иоаса".

 

Полиция заявила, что в ходе обыска в доме Голана было найдено целая мастерская, в которой были сделаны эти (и, возможно, другие) подделки. Сыщики также утверждают, что нашли "полуфабрикаты" других фальшивок. "Мы знали его как владельца одной из самых крупных в Израиле коллекций древностей, - заявил в интервью израильскому радио сотрудник управления по делам древностей Амир Ганор, принимавший участие в обыске. - Мы и представить себе не могли, что он занимается изготовлением и продажей фальшивок".

 

Продолжение статьи - "http://www.newsru.com/religy/29jul2003/oded.html"

[Ker]

Т.е. чтобы стать христианином - нужно забыть о чести и совести?

 

В таком случае Вы - христианин..

 

Вас тоже можно вывернуть наизнанку, как Вы сейчас вывернули это высказывание Тони.

Вы - наизнанку будете Вы - и в то же время не Вы..

PS. Это называется чисто национальная хитрожопость..

 

Прошу прощения за правду в глаза

Это ваше личное мнение. Вы не него имеете право.

Вот только не я а Тоня писала:

- "Иисус на кресте умерал и к нему приходишь только через признание себя несовершенным и грешным."

[Кантор]

Накопил я свой жизненный опыт.

Он мое достояние и каждый день и час я его использую в повседневной жизни: решаю посильные и не очень задачи, совершаю и исправляю ошибки.

Есть мои достижения, а есть чужая жизнь и вера.

Стоит ли мне думать, что мои ценности выше чужих?

Думаю, что да, иначе они в моем мире не стоили бы ничего!

Только в сравнении может формироваться цена достигнутого.

Если я отдам свою крупицу в общий "музей" и мое "золото" затеряется в залах выставочных экспонатов, значит в моем ДОМЕ будет пусто...

Конечно взамен мне предложат в лучшем случае копию, а часто обычное руководство "Где найти свой экспонат" в "общей свалке"...

Приходиться стучаться в дверь, чтобы проследить как и в каком состоянии находиться моя ценность (уже ли она ценнось) и чаще видишь, что они собраны в контейнер с ярлыком "достояние религии" и этой массой наезжают на другую коробку...

Сердце сжимается от переживаний...у одних людей.

Другие же с легкостью отказываются и создают новое, втайне от общества, личное и сравнимое только со своими ошибками.

Разочарование помогает таким людям отрешиться от "общеполезной" справедливой битвы за первенство в мире цвета культур.

Один за другим мозг остывает от пыла фанатичных распрей и уходят в свои недра, создавая разный, но свой "алтарь общечеловеческих ценностей". Там другие слова и сооовсем личный смысл.

Детей ограждают от пагубный влияний разных конфессий и думают о том малом, которое называется ожидание.

А чего ждать, когда все и так ясно...ЧТО НИЧЕГО НЕ ЯСНО.

СОБИРАЯ ПО КРУПИЦАМ свою правду понимаешь, что любовь необходимо серьезно беречь от посягательств СЛОВ и РУКОВОДСТВ. Будем жить двояко. Где наша маша не пропадала!

Пусть будет свой райский сад, где вместо Адама будет существовать Кантор и его близкие!...

[Ker]

...

Если я отдам свою крупицу в общий "музей" и мое "золото" затеряется в залах выставочных экспонатов, значит в моем ДОМЕ будет пусто...

...

 

А вот тут - мне кажется все совсем иначе...

 

Духовные ценности тем и отличаются от материальных, что ими могут обладать множество людей одновременно.

И их не возможно ни отдать...ни забрать. Ваш духовный вклад...позитивный или негативный...в человеческую

"копилку" - от вас никуда не уходит. Он остается с вами. И помогает или мешает вам жить.

[Кантор]

С этим я согласен.

Но я не буду отдавать это всем!

У меня есть свой путь - Дети.

Их необходимо научить быть в первую очередь независимой личностью, имеющей сопоставлять ПРАВО с ЖЕЛАНИЯМИ.

Научить их делать выбор независимый и справедливый с точки зрения своих ценностей.

Вступать в борьбу только по собственному осознанному желанию, а не по прихоти или наставлению ИДЕАЛОВ.

Мир навязчивости проверяет каждого человека на устойчивость, а значит формирует крепкое мышление и создает почву для личной мудрости.

Это ооочень индивидуальный путь, сложен и тернист.

А так как ПУТИ ГОПОДНИ НЕ ИСПОВЕДИМЫ, значит наше подсознание имеет все ключи к ВЫБОРУ.

Только выбор должен быть сделан не в пользу общества, а с целью вклада этих ценностей в свое хозяйство, где действует только одно руководство ОТВЕСТВЕННОСТЬ ЗА ТО, ЧТО ТЫ СОЗДАЛ.

Именно на это и замахиваются почти все религии.ИМХО.

Сопротивляться человек должен податливости и уступчивости, а значит в первую очередь иметь серьезную и взвешенную осторожность к шагам и поступкам.

Мышление, вот та часть, которая вечно раскручивается в ту или иную сторону бесполезно разбирая стимулы по полочкам, требуя команды к действию.

Интересно, почему же наше Я тогда серьезно и полностью несогласно с предлагаемыми выводами!?

[Tonia]

Ker вы так говорите о несуществовании исторических фактах о Иисусе как будто в то время издовались газеты и журналы, не забывайте что рукописи писались в ручную немногим количеством людей, из 142 книг " Истории" Тита Ливия сохранилось всего 35 и так со всеми рукописями. А поскольку восновном все историки того времени были язычниками, то в их глазах факт существования некоего учителя в глухой восточной провинции ничего не значил, тем более Его позорная, рабская смерть на кресте.

Только когда христианство заявило о себе как массовое движение то обратило на себя внимание своей верой, ненавистью к ним окружающих, стойкостью и незаслуженными гонениями.

[Кантор]

Тоня, а как Вы думаете внутренний мир человека создается из предлагаемых однозначностей или его структура настолько многомерна и разнообразна, что можно смело заявлять о том же язычестве?