Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью

[Sopheeya1984]

Я вам больше скажу.

если стрелу некому наблюдать - существует ли она ?

кто может судить о ее существовании если никого нет ? )))))

Это тоже просто замечательное добавление. Из области, что принято называть "квантовой психологией".

[Аппендикс]

это будет уже новая история с новыми наблюдателями.

которые просто сделают вывод на основе ;)

Вывод? - нужно избавиться от наблюдателя, которому предназначалась стрела.

Нет тела - нет преступления..))

[Alfa Jocker]

Это тоже просто замечательное добавление. Из области, что принято называть "квантовой психологией".

 

это как раз из области софистики )

 

Вывод? - нужно избавиться от наблюдателя, которому предназначалась стрела.

Нет тела - нет преступления..))

 

нет ну на самом деле Аппи, ведь интересный вопрос:

существует ли все то что мы не наблюдаем ? )))))

[Sand]

это как раз из области софистики )

 

 

 

нет ну на самом деле Аппи, ведь интересный вопрос:

существует ли все то что мы не наблюдаем ? )))))

 

"переставляю... получаю... "(с) метод Докуша)

существует ли все то что мы не наблюдаем ? )))))

это как раз из области софистики )

 

тю...

[Аппендикс]

нет ну на самом деле Аппи, ведь интересный вопрос:

существует ли все то что мы не наблюдаем ? )))))

Нет, конечно!

Это всеобщая галлюцинация)))

[Sand]

Нет, конечно!

Это всеобщая галлюцинация)))

вообще- то наоборот)))

[Аппендикс]

вообще- то наоборот)))

Это как???

[Sand]

Это как???

материальный мир есть иллюзия, построенная нашим мозгом)

Пользоваться ей вкусно, но это не изменяет того, что это иллюзия)

 

Но.

 

Увлеченность и цикл на иллюзии ограничивает возможности человека.

 

Не благодарите за краткий курс Теории Всего))

[Аппендикс]

материальный мир есть иллюзия, построенная нашим мозгом)

Пользоваться ей вкусно, но это не изменяет того, что это иллюзия).....

От оно чо!..

 

Подлый мозг! Кинул нас, подставил! Развел как кроликов в Юпи.. ((

[Sand]

От оно чо!..

 

Подлый мозг! Кинул нас, подставил! Развел как кроликов в Юпи.. ((

трудяга пашет... за что его так

[Аппендикс]

трудяга пашет... за что его так

А нечего тут иллюзии нам строить! Всякие неподвижные стрелы, которые не существуют, наблюдять.. дескать те перемещаются.. - чушь какая!

 

[Alfa Jocker]

А нечего тут иллюзии нам строить! Всякие неподвижные стрелы, которые не существуют, наблюдять.. дескать те перемещаются.. - чушь какая!

 

 

Аппи мозг просто выполняет команды.

если в рубке управления никого нет - включается алгоритм выживания.

[Sand]

А нечего тут иллюзии нам строить! Всякие неподвижные стрелы, которые не существуют, наблюдять.. дескать те перемещаются.. - чушь какая!

 

Точно...

 

"А Менделеев так трудился,

Чтоб втиснуть элементы в клетки,

дурак!

Он лучше б научился,

Как делать спирт из табуретки!"(с)

 

Мозг для нас это делает)

 

Ням- ням-чики из квантового "хаоса")))) :P

 

Аппи мозг просто выполняет команды.

если в рубке управления никого нет - включается алгоритм выживания.

 

Пробовали оставить ребенка без помощи?

 

"Алгоритм" спасет?

[Sopheeya1984]

Предельный опыт не просто невыразим. Он настолько "все во всем", настолько вне категорий мышления, неизбежно основанного на понятии времени и пространства... .

Это только некоторые из уместных замечаний Грофа из его "За пределами мозга"

Экстрапланетарное сознание

 

Особый вид переживания, входящий в эту категорию, - это сознание межзвездного пространства, описанное в нескольких случаях различными лицами.

Оно характеризуется чувством безграничности и вечности, спокойствия и безмятежности, чистоты и единства всех противоположностей. Оно, по-видимому, имеет свое духовное дополнение в переживании пустоты, описанном далее в этой главе.

Лица, знакомые с математикой и физикой, иногда сообщают, что многие из понятий этих дисциплин, которые ускользают от рационального понимания, могут стать более постижимыми и даже могут быть пережиты в измененных состояниях сознания.

 

Способствующие постижению непознанного интуитивные прозрения охватывают такие теоретические системы, как неэвклидова геометрия, римановская геометрия n-мерного пространства, пространство-время Минковского, а также специальную и общую теории относительности Эйнштейна.

Относительность времени и пространства, кривизна пространства, идея бесконечной, но замкнутой на себя Вселенной, взаимопереход материи и энергии, различные порядки и, степени бесконечности, нули различных величин - все эти трудные построения современной физики и математики иногда понимались и фактически субъективно переживались в психоделических сеансах.

 

Сознание Универсального Ума

 

Это одно из наиболее глубоких и всеобъемлющих переживаний, наблюдаемых в ЛСД-сеансах. Человек, отождествляющийся с сознанием Универсального Ума, ощущает, что собственным опытом охватывает всю полноту существования.

Он чувствует, что достиг реальности, лежащей в основании всех реальностей, и стоит лицом к лицу с высшим и безусловным принципом, который представляет все Бытие. Иллюзии материи, пространства и времени, а также бесконечное число других субъективных реальностей целиком и полностью превзойдены, трансцендированы и в конце концов сведены к этому одному виду сознания, которое и есть их общий источник и знаменатель.

 

Это переживание безгранично, непостижимо и невыразимо; это - само существование. Вербальная коммуникация и символическая структура нашего повседневного языка кажется до смешного неадекватной, чтобы ухватить разумом и передать его природу и качество.

Переживание феноменального мира и того, что мы обычно называем обычным состоянием сознания, оказывается в этом контексте лишь весьма ограниченным идиосинкратическим и частным аспектом всеобщего сознания Универсального Ума.

 

Этот принцип целиком и полностью лежит за пределами рационального постижения и, тем не менее, даже короткое эмпирическое пребывание в этом состоянии сознания удовлетворяет интеллектуальные, философские и духовные искания индивида. Все когда-либо поставленные вопросы находят свои ответы, и нет необходимости спрашивать о чем бы то ни было дальше.

 

Лучшим приближением к пониманию природы этого переживания является описание этого состояния в терминах понятия Сатчитананда, появляющегося в индийских религиозных и философских писаниях.

Лишенный формы и размерностей, неощутимый органами чувств принцип, воспринимаемый как Универсальный Ум, характеризуется бесконечным существованием, бесконечным осознанием и знанием и бесконечным блаженством.

 

Переживание сознания Универсального Ума тесно связано с сознанием космического единства, описанного ранее, но не идентично ему. Ему сопутствует интуитивное проникновение в процесс творения феноменального мира, как мы его знаем, и в буддийскую концепцию Колеса смерти и возрождения. Это может повести в результате к временному или длительному чувству, что человек достиг глобального нерационального и трансрационального понимания базовых онтологических и космологических проблем, сопровождающих существование.

[Alfa Jocker]

Пробовали оставить ребенка без помощи?

"Алгоритм" спасет?

 

от чего ?

 

Предельный опыт не просто невыразим. Он настолько "все во всем", настолько вне категорий мышления, неизбежно основанного на понятии времени и пространства... .

Это только некоторые из уместных замечаний Грофа из его "За пределами мозга"

 

вот прикольно.

опыт невыразим, но Грофа выражает.

он за пределами мозга - а выражает через буквы.

чудасия да и только ;)

[Sand]

от чего ?

Насколько я пока понялА --- плата за более высокий уровень сознания)

или по другому- на порядок более высокий уровень свободы= у человека не абсолютно "вшиты" программы)

 

 

 

вот прикольно.

опыт невыразим, но Гроф выражает.

он за пределами мозга - а выражает через буквы.

чудасия да и только ;)

 

согласна)

 

не можешь- не выражай ...

а то в информационном поле оверфлуд ужасающий)

[Alfa Jocker]

Насколько я пока понялА --- плата за более высокий уровень сознания)

или по другому- на порядок более высокий уровень свободы= у человека не абсолютно "вшиты" программы)

 

вообщем мозг полезная штука.

особенно если охота что-то выразить ;)

[Sand]

вообщем мозг полезная штука.

особенно если охота что-то выразить ;)

кто бы сомневался)))

В Творении нет ничего бесполезного)))))

[Sopheeya1984]

Хоть это и не из топика, а из стиха, речь имхо вот о чем:

-- не следует концептуализировать и в этом смысле вербализовать опыт.

Психее не следует слишком пристально смотреть на Эрота, а Эльзе - выпытывать имя Лоэнгрина.

 

В то же время, внешняя речь вполне может происходить из глубины молчания; как бы, при "отсутствии" говорящего. Говорение есть, а говорящего - нет.

 

С другой стороны, всякое конкретное выражение выражение невыразимого носит столь же точный, сколь и необязательный, поэтический, ситуативный характер.

 

Когда мастер говорит, что Будда это три мешка льна (на форуме не раз приводились еще менее возвышенные сравнения), то это в тот момент было не только предельно адекватно, но и предельно точно. Что вовсе не обязательно переносимо в другую ситуацию (в другой момент, тем более, с другим учеником, а уж тем более - с другим мастером).

 

И в заключение:

 

ЗАЧЕМ ПОЕТ ПТИЦА?

 

Ученики задавали много вопросов о Боге. И сказал Мастер:

 

- Бога не знает никто, познать Бога умом невозможно. Любое утверждение о Нем, любой ответ на ваши вопросы будет лишь извращением Истины.

 

Ученики были озадачены.

 

- Тогда зачем ты вообще говоришь о Нем?

 

- А зачем поет птица?

 

(Не потому, что она хочет громко заявить о чем-то, а потому, что у нее есть песня.)

Я называю это "Великий Магнит"

[Soft]

ну вот мне говорят что люди разумны.

а я смотрю на результаты их жизнедеятельности за последние пару тыщ лет...

и сомнения у меня ))))))))

 

а насчет восприятия....вообще печально.....

Что печального? Зенон сказал слово "движение". И как бы забыл, что движение существует только в какой-то системе координат.

Двигаться можно только относительно чего-то...

Поэтому все апории есть насквозь искусственные построения, в которых используются чисто лингвистические умолчания.

Полёт стрелы в чём?

В воздухе. И уже нет апории...)))

[Sand]

И в заключение:

- А зачем поет птица?

 

(Не потому, что она хочет громко заявить о чем-то, а потому, что у нее есть песня.

Я называю это "Великий Магнит"

Однако человек НЕ птица)

 

Стремление уподобиться низшей структуре - для чего?

 

Избежать ответственности за собственнуые не-совершенства?

[sn62]

Знакомые танцы вокруг времени, смешные, потому как во времени происходят, а не за его пределами.

 

"В одну и ту же реку, нельзя войти дважды..." из тех же соплей будет, но ведь больно хочется. Впрочем, кто мешает попробовать? Несовершенство слов, да плевать. Время само? Так и на него можно положить . Хотя как это сделать, ведь действо это уже проявление во времени. Тогда бездействие, одна лишь мысль, или их множество. Ха, забавно, а что быстрее мысли? Если ничего, то вот оно- безвременье, как момент самой мысли. Но мышление это уже поток мыслей, отсюда время, куда не крути. Какой нафиг наблюдатель? Даже ежели и вымышленный, за пределами настоящей действительности как ему от времени спрятаться независимым богом став? Вот он в форме времени спрятавшийся сам от своего же понимания. Забери человек у Бога время, что от него останется? Голый лжец, что надобность в человеке имеет. Но недолго ему «богом» быть, уже есть первые опыты с перемещением во времени. Капсулы временные, уже работают. Дело за аппаратурой, что в них разместят и отправят, в прошлое. Затем только представьте человека возвращающегося во времени, чтобы ошибки свои исправить? Фантастам ума хватило только на одного, или группу подобных путешественников. А вот подумайте, что произойдёт, когда все двинутся жить во времени. Ха что уроду, ублюдку, гавнюку и лжецу Богу останется? Свернётся от стыда наготы своей и безысходности голода познания себя, в Точку Ничто. уничтожив Творение чтобы новой Ложью стать, нового Начала.

 

 

М-да, шашлыки были необычные. Секрет в больших кусках (сок там сохраняется), так же, смене пропорций ингредиентов и специй. Ещё солить на час - полтора без воды и уксуса, только в специях обваляв. Затем рассол и 12 часов в холодильник. Плевать на тех, кто утверждает, что уксус, выжигает мясо. Солить попробуйте, а затем только замачивать. Молодая свинина и никакого более мяса, оно и мягкое и жир не даёт уксусу своё коварство сотворить, сделать мясо сухим. Баранину вонючую, пусть другие нюхают. М-да и основное правило. Ничего кроме шашлыка на столе быть не должно. Вино или пиво не возбраняется (по вкусу, только пиво дешёвое не берите). Моя терновку или вишнёвку (сладкое вино) предпочитает. Водка - для алкашей, а им пофиг, чем закусывать. Вот это наблюдение, за "стрелой" и за "временем" тоже))))))

 

С праздником девчата и будьте такими же, как сегодня, все дни года.