Истоки религий.

[Ingochka]

… бесконечное прошлое без названия.

 

 

Двое, мужчина и женщина, живые и разумные, обладали знаниями и многими возможностями, они создали свой мир из ничего. До их сближения, этого мира не было.

 

И вот, однажды появился новый мир Двоих, в большом Мире, где они обитали. Они создали его на основе любви друг к другу. Они оберегали свой мир. Прошло время и решили они, по образу и подобию своему создать человека, чтобы дарить ему переполнявшую их любовь и показать тот прекрасный мир, который они создали и чтобы кто-то любил их в их новом мире.

 

И вот, они создали человека, по образу и подобию своему. Он был похож на них как две капли воды. Только он был маленький, ничего не знал, что знали Они, ничего не умел, что умели Они, он не мог жить без Их милостивой помощи и защиты.

 

Первые месяцы в этом мире, человеку нужно было привыкнуть Жить. Привыкнуть к своему телу, прохладе, громким звукам и яркому свету. Он мог только есть и много отдыхать после важного перехода из мира теней … а еще он мог ощущать постоянное присутствие любящих, заботливых, всемогущих … рук, голосов и сладких ароматов. Ему казалось, что они всюду его окружают. Хотя, никаких мыслей у него еще не было, потому что он еще ничего не знал, что узнает потом, от Них.

 

С каждым днем человек всё больше запоминал звуки голосов и возможности движений своего тела. Всё новое, он погружен в новое, нет, нет такого слова, чтоб описать его чувства, чувства первого впитывания этого мира, Их мира.

 

В эти первые месяцы жизни, для человека не было никаких разделений, мир был целый, слито всё воедино – он сам, голоса и руки, запахи и его странное тело, его чувства, появляющиеся изнутри и заставляющие его плакать или смеяться. Всё едино. Это был рай для человека, с ним в раю были его Создатели, это было чувство абсолютной безопасности, счастья и единства с Ними.

 

Прошло немного времени, и человек запомнил много звуков, научился различать свое тело и тела Их, различать вещи, лежащие рядом с ним, например, одеяло, в которое его заворачивали, чтоб он не замерз, игрушку которой его веселили, свет за окном и темноту когда не видно даже Их, однако человек чувствовал, что Они были рядом.

 

Он стал понимать, что означают те звуки, которые запомнил. Он научился произносить некоторые из них, и тело уже не было таким странным, оно слушалось его желаний и приближало его ко всему, на чем останавливалось его внимание. Однажды, человек увидел нечто манящее, что-то что блестело и переливалось оранжевым и голубоватым светом, хотелось приблизиться к этому и прикоснуться своим телом …  

 

И вдруг, Они, те, которые его создали, те, которые всегда давали ему все, что ему было нужно… не дали ему дотянуться до этого манящего цветка… Они взяли его на руки и унесли далеко, так что цветка не стало видно, Они сказали, что этого делать нельзя, что Они ему запрещают делать это … Они говорили о наказании…. Единый мир начал меняться …

 

Но жизнь в человеке не остановить…. Желание не исчезло. Настал момент, когда человек снова увидел волшебный манящий цветок и потянулся к нему рукой… Они были рядом, Они исполнили наказание, о котором говорили, но о котором еще не знал человек. Мир разделился.

 

Рай померк. Они изгнали его, исполнением наказания. Потому что человек начал расти и уже не вмещался в тот мирок, в котором Они могли давать все, что он просил, потому как просит мало. Они не могли и дальше сдерживать его … Ведь Они знали, что их мир это лишь неполная копия Настоящего Мира, где есть не только счастье, но и страдание. И Они хотели подготовить человека именно к этому Миру, они знали, что человек только так может стать по настоящему равен Им… Сделать человека равным Себе, такова была цель Их любви.

 

Так, через первое наказание человек узнал, что есть два полюса, в мире которые для него создали Двое, что эти полюса называются - можно и нельзя. Это были его самые первые ДОБРО и ЗЛО. Он уподобился Им, потому что стал на путь познания окончательно.

 

 

Прошло много времени, Человек вырос, вышел из маленького мира Двоих, встретился с Миром Настоящим, узнал много ДОБРА и ЗЛА, и стал одним из «двоих».

 

Человек живой и разумный, обладает знаниями и многими возможностями, который ищет второго, чтобы создать новый мир ...

 

Теперь, Человек много что может, но когда его покидают силы и удача, он вспоминает … тот первый единый безопасный теплый мир Двоих, тот рай, который встретил его в этом Мире самом начале … он никуда не исчез, он опустился на дно души, стал основой и опорой для человека. Но теперь рай доступен только во сне или в смутных воспоминаниях, которые нельзя описать словами, потому что тогда Человек еще не умел говорить на языке Двоих… 

 

Вся жизнь Человека это смена двух состояний. Одно – самостоятельная яркая судьба, когда он полон сил, планов и возможностей. Второе - поиск того рая, тех Двоих, а по сути того единого мира без ДОБРА и ЗЛА за которыми наказание …

 

 

Это прошлое без названия каждого из нас, откуда пошли быть священные писания человечества - Веды, Авеста, Типитака, Библия, Коран, а может еще многие, которых поглотило время.

 

Где начинается это прошлое? С первым вздохом? Или еще в мире теней, за спинами Двоих…

Вопросы, не требующие ответа. 

[SU 27]

Это продолжение таджикской Библии? Креативно....

[Soft]

...Где начинается это прошлое? ...

Сперва появляется ощущение, потом желание - хочу.

Потом желание не получает подкрепления.

И всё, блин, весь мир окрасился во зло.

Или получает, но очень не надолго - опять зло...)

 

Змея, поглощающая свой хвост - символ бесконечного в пространстве и времени несчастья на пути к беспредельному счастью.

Но там, где тамошний народ уже просёк, с чего начинается несчастье...)))

[Ingochka]

Это продолжение таджикской Библии? Креативно....

:-) я так и думала, что о ней вспомните

[SU 27]

Значит, интуиция работает....))))

:-) я так и думала, что о ней вспомните

[Chapayskiy]

Двое, мужчина и женщина, живые и разумные, обладали знаниями и многими возможностями, они создали свой мир из ничего. До их сближения, этого мира не было.

 

Вот, как неудачно написано вступление. Хотя... кому, наверное, как. Я-то говорю о своем личном восприятии... 

 

 

обладали знаниями и многими возможностями... до их сближения, этого мира не было.

 

Рациональному мышлению как-то сложно устаканить столь противоречивый "диссонанс", - "имели знания и возможности, но ничего этого не было".

 

Подожди, давай определимся с вводными данными: либо изначально ЧТО-ТО уже да было и на основе этого бытие дядьки с теткой эволюционировало, либо эти дядька с теткой таки да что-то изначально забадяжили (сколотили некий стартовый капиталец), но тогда зачем говорить, что "ничего не было"?

 

 И главный резонный вопрос: знания о чем были у дядьки с теткой, если... до этого НИЧЕГО НЕ БЫЛО? 

[Ingochka]

Рациональному мышлению как-то сложно устаканить столь противоречивый "диссонанс", - "имели знания и возможности, но ничего этого не было".

Мир семьи, дорогой Чапай! Душевно-пространственная так сказать ячейка общества у данного дядьки и тетки  

При чем тут рациональность? Настроение было поэтическое вчера ... Захотелось из другой плоскости посмотреть на этот вопрос. 

 

Вы меня удивляете :-)

Я просто продолжила свою же тему, с которой пришла на этот форум - истоки религий ... в беспомощности новорожденного и в семье.

[SU 27]

Мир семьи, дорогой Чапай! Душевно-пространственная так сказать ячейка общества у данного дядьки и тетки  

При чем тут рациональность? Настроение было поэтическое вчера ... Захотелось из другой плоскости посмотреть на этот вопрос. 

 

Вы меня удивляете :-)

Я просто продолжила свою же тему, с которой пришла на этот форум - истоки религий ... в беспомощности новорожденного и в семье.

Я же говорил, что мы с Чапаем прагматики и ваших фантазий не поймем до конца......

У человека детеныш сильно отличается от других животных - он беспомощный почти 15 первых лет своей жизни. Это , наверное для того, чтобы получше его можно было прозомбировать, внушить моральные принцыпы, чтобы он потом беды не наделал.)))

[Soft]

Подожди, давай определимся с вводными данными: либо изначально ЧТО-ТО уже да было и на основе этого бытие дядьки с теткой эволюционировало, либо эти дядька с теткой таки да что-то изначально забадяжили (сколотили некий стартовый капиталец), но тогда зачем говорить, что "ничего не было"?

 

 И главный резонный вопрос: знания о чем были у дядьки с теткой, если... до этого НИЧЕГО НЕ БЫЛО? 

А что есть бытие? Если из него выводить "было" и "не было", надо же как-то определиццо с самим бытием...)))

Что значит быть или не быть? )))

Уже один этот вопрос - на тыщу страниц, А до дядьки с тётькой может и не доползём...)))

[Ingochka]

Я же говорил, что мы с Чапаем прагматики и ваших фантазий не поймем до конца......

Какие фантазии... Что вам с Чапайским не понятно опять?

У религиозной идеи всемогущего бога, который и любит и наказывает, сделал безопасный рай поначалу, потом наказал за не послушание, идея познания противоположностей, становления "по образу и подобию", всё это строится исключительно на памяти-ощущении первых лет жизни человека. 

Вот вы лично помните что с вами происходило когда вам был год? Нет? Никто не помнит. Но это не исчезает, это биос наш. И его очень трудно переписать. Есть основополагающие установки эмоционально-телесного характера, которые определяют будущее отношение к себе и к миру.

Мне это видится очень явственно. 

Короче, для ребенка бог это родители и чем он меньше, тем они всесильнее. Другого бога ребенок не воспринимает, если он вообще и есть.

Вырастая, человек сам мало осознавая, в трудных ситуациях ищет убежища, которое он уже когда-то чувствовал.

А трудных ситуаций с его взрослением все больше. 

Вот она первая эмоциональная, глубинная причина появления и поддержания религии. В этом смысле религии будут еще жить долго, скорее всего.

 

Что значит быть или не быть? )))

Уже один этот вопрос - на тыщу страниц, А до дядьки с тётькой может и не доползём...)))

Ну уж, тут простенькая тема, а вы о вечном :-))

[SU 27]

Какие фантазии... Что вам с Чапайским не понятно опять?

У религиозной идеи всемогущего бога, который и любит и наказывает, сделал безопасный рай поначалу, потом наказал за не послушание, идея познания противоположностей, становления "по образу и подобию", всё это строится исключительно на памяти-ощущении первых лет жизни человека. 

Вот вы лично помните что с вами происходило когда вам был год? Нет? Никто не помнит. Но это не исчезает, это биос наш. И его очень трудно переписать. Есть основополагающие установки эмоционально-телесного характера, которые определяют будущее отношение к себе и к миру.

Мне это видится очень явственно. 

Короче, для ребенка бог это родители и чем он меньше, тем они всесильнее. Другого бога ребенок не воспринимает, если он вообще и есть.

Вырастая, человек сам мало осознавая, в трудных ситуациях ищет убежища, которое он уже когда-то чувствовал.

А трудных ситуаций с его взрослением все больше. 

Вот она первая эмоциональная, глубинная причина появления и поддержания религии. В этом смысле религии будут еще жить долго, скорее всего.

 

Ну уж, тут простенькая тема, а вы о вечном :-))

Теперь понятно. Это , видимо неспроста так Природа устроила. Пока малыш беспомощный , в него можно заложить хороший нравственный фундамент. Если правильно вкладывать, а если нет, то впоследствии проявятся ошибки в виде нарушений психики - религия, ифантильность, жестокость .....и др.

[Haloperidol]

Теперь понятно. Это , видимо неспроста так Природа устроила. Пока малыш беспомощный , в него можно заложить хороший нравственный фундамент. Если правильно вкладывать, а если нет, то впоследствии проявятся ошибки в виде нарушений психики - религия, ифантильность, жестокость .....и др.

Проблема в том Су, что никто и не знал как правильно, да и дело тут даже не в правильности, а в полноценности, Шариковым - Шариково.....

[SU 27]

Проблема в том Су, что никто и не знал как правильно, да и дело тут даже не в правильности, а в полноценности, Шариковым - Шариково.....

Ну это почти одно и тоже, все равно никто не знает, как это...... только путем проб и шибок человечество вырабатывает какие-то принципы воспитания. Жестоко.

[Ingochka]

Теперь понятно. Это , видимо неспроста так Природа устроила. Пока малыш беспомощный , в него можно заложить хороший нравственный фундамент. Если правильно вкладывать, а если нет, то впоследствии проявятся ошибки в виде нарушений психики - религия, ифантильность, жестокость .....и др.

Думаю вы не совсем поняли. Религия это не нарушение психики, а ... логическое продолжение детской беспомощности и воспитание "всесильными" родителями + конечно интеллект. Он все обсасывает со временем и ищет то что напомнил в первые годы, но только во вне, в иных плоскостях. Самопомощь. 

 

... только путем проб и шибок человечество вырабатывает какие-то принципы воспитания. Жестоко.

Зато свобода :-)

[SU 27]

Думаю вы не совсем поняли. Религия это не нарушение психики, а ... логическое продолжение детской беспомощности и воспитание "всесильными" родителями + конечно интеллект. Он все обсасывает со временем и ищет то что напомнил в первые годы, но только во вне, в иных плоскостях. Самопомощь. 

 

Зато свобода :-)

Но я думаю, что при равильном воспитании не должно кидать человека в религию, как страуса, который прячет голову в песок и думает, что спрятался от неприятностей.

[Ingochka]

Но я думаю, что при равильном воспитании не должно кидать человека в религию, как страуса, который прячет голову в песок и думает, что спрятался от неприятностей.

Мне видится, что люди и не желали никуда кидаться и тем более обманываться. Это происходило стихийно, накопление подобной самопомощи в поколениях. Потом разрослось и видоизменилось, обросло внешними "знаниями" о мире, но основа которая заставляет людей до сих пор становиться верующим конкретному богу всё та же, она одинакова у всех, кого воспитывали любящие и не очень, родители. 

 

Но уж теперь то мы вумные, теперь то мы можем иначе воспитывать своих детей, без религии, но на нравственности :-) Теперь, мы можем рассуждать о правильном и не правильном воспитании. Спасибо всевозможным революциям :-)

Но основа... никуда не исчезает.

 

Блин, почему теперь на форум нельзя вставить ролик с компа?? Чет на ютуб не получается вставить... 

Хотела кусочек вставить по теме, жаль :-(

[SU 27]

Мне видится, что люди и не желали никуда кидаться и тем более обманываться. Это происходило стихийно, накопление подобной самопомощи в поколениях. Потом разрослось и видоизменилось, обросло внешними "знаниями" о мире, но основа которая заставляет людей до сих пор становиться верующим конкретному богу всё та же, она одинакова у всех, кого воспитывали любящие и не очень, родители. 

 

Но уж теперь то мы вумные, теперь то мы можем иначе воспитывать своих детей, без религии, но на нравственности :-) Теперь, мы можем рассуждать о правильном и не правильном воспитании. Спасибо всевозможным революциям :-)

Но основа... никуда не исчезает.

 

Блин, почему теперь на форум нельзя вставить ролик с компа?? Чет на ютуб не получается вставить... 

Хотела кусочек вставить по теме, жаль :-(

Согласен. Раньше человек еще более был уязвим стихиями , вот и придумал себе Богов. Но языческие Боги были не отцовского характера, а злые и страшные и нуждались в жертвоприношениях. Это совсем другое, если сравнить с христианским любящим Богом-отцом и Матушкой Марией...)))

[Ingochka]

Согласен. Раньше человек еще более был уязвим стихиями , вот и придумал себе Богов. Но языческие Боги были не отцовского характера, а злые и страшные и нуждались в жертвоприношениях. Это совсем другое, если сравнить с христианским любящим Богом-отцом и Матушкой Марией...)))

Ну ведь эволюция она не только в биологии, но и умах. Так что злые прежние вполне преспокойно трансформировались в добрых :-) 

Надоели людям злые боги. Хотя, злые проделки Яхве то никуда не исчезли.

 

А то что раньше боги были злые, причины этому то же могут быть в родительской семье. Если попробовать посмотреть глазами ребенка на наказание родителей, то мало не покажется.

Вот дитя. Оно мало и слабо, оно мало что понимает в этом мире. Проводники и защитники только родители... И вот они большие, сильные и умные, кричат и бьют его, когда более менее спокойно а когда и грозно-злобно, за какую то не особо большую провинность. Ведь и такое бывает.

Как по вашему ребенку видится в такие минуты мама или папа? Тем более обычно пап бояться больше чем мам, и папы как раз и создают этот архаичный образ грозного и злого божества.

Чистый психоанализ :-) Его нельзя сбрасывать со счетовю

Контакты с иными существами могли лишь видоизменить уже существующее, но не будь человек слаб и зависим от родителей много лет жизни, он бы не принял религиозную идею, ей бы просто не на чем было держаться.

 

[SU 27]

Ну ведь эволюция она не только в биологии, но и умах. Так что злые прежние вполне преспокойно трансформировались в добрых :-) 

Надоели людям злые боги. Хотя, злые проделки Яхве то никуда не исчезли.

 

А то что раньше боги были злые, причины этому то же могут быть в родительской семье. Если попробовать посмотреть глазами ребенка на наказание родителей, то мало не покажется.

Вот дитя. Оно мало и слабо, оно мало что понимает в этом мире. Проводники и защитники только родители... И вот они большие, сильные и умные, кричат и бьют его, когда более менее спокойно а когда и грозно-злобно, за какую то не особо большую провинность. Ведь и такое бывает.

Как по вашему ребенку видится в такие минуты мама или папа? Тем более обычно пап бояться больше чем мам, и папы как раз и создают этот архаичный образ грозного и злого божества.

Чистый психоанализ :-) Его нельзя сбрасывать со счетовю

Контакты с иными существами могли лишь видоизменить уже существующее, но не будь человек слаб и зависим от родителей много лет жизни, он бы не принял религиозную идею, ей бы просто не на чем было держаться.

Может и так, но раньше людей сильно мотивировала их слабость противостоять стихиям. Просто молния наводила ужас, а объяснения этому не было.

Конечно, может быть и так, что когда человек выростал, то место родителей в созании оставалось незанятым, а свято место пусто не бывает, как известно. Наше сознание бывает играет с нами злые шутки, это надо учитывать.

[Ingochka]

Может и так, но раньше людей сильно мотивировала их слабость противостоять стихиям. Просто молния наводила ужас, а объяснения этому не было.

Конечно, может быть и так, что когда человек выростал, то место родителей в созании оставалось незанятым, а свято место пусто не бывает, как известно. Наше сознание бывает играет с нами злые шутки, это надо учитывать.

Играет еще как.

 

https://psycheforum.ru/topic63320.html

[SU 27]

Играет еще как.

 

https://psycheforum.ru/topic63320.html

Так вы же тоже учитывайте.....))))

[Юрий Б.]

Согласен. Раньше человек еще более был уязвим стихиями , вот и придумал себе Богов. Но языческие Боги были не отцовского характера, а злые и страшные и нуждались в жертвоприношениях. Это совсем другое, если сравнить с христианским любящим Богом-отцом и Матушкой Марией...)))

 

Ну это вряд ли. Индоарийские боги Дьяус-питар, Зевс-патер, Юпитер в переводе означают Небо-Отец.

 

Имена Дьяус, Деус, Дио, Дий, Дей - означают День, синее дневное небо.